לדעתי זה מטורף ואני נגד שיחרור של 1000 אסירים תמורת גלעד שליט.
ועוד יותר נגד שיחרור של מחבלים חיים תמורת גופות.

אם כל הכאב-אם עכשיו ישחררו אפילו 'רק' עשרות מחבלים תמורת שבוי אחד, אין כל סיבה
שהמחבלים לא יחטפו עוד שנה-עוד שבוי...

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

לישראל יש מנופי לחץ רבי עוצמה שיכולים להביא לשחרורם של חטופים - רק שאנחנו החלטנו שלא להשתמש בהם משיקולי "מוסר" ו"הומאניות"...

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

לא מבין בכלל מה שאתה כותב...מזה: 'יש מנופי לחץ רבי עוצמה שיכולים להביא לשחרורם'??

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

העניין הוא רק לחשוב בצורה יצירתית, "מחוץ לקופסה", ולהשתמש בהם כדי להחזיר את החטופים מבלי לשחרר ולו מחבל אחד.
אפשר, לדוגמה, להתחיל לחסל את בכירי החמאס. אפשר, לדוגמה, להכניס לבידוד טוטאלי את כל המחבלים הכלואים בארץ (לא טלוויזיה, לא טלפונים, לא ביקורי משפחות, לא עורכי דין - שום דבר). אפשר, לדוגמה, להתחיל להשתלט על שטחים ברצועה ולספח אותם.
ואלה רק 3 דוגמאות. יש לנו עוד אמצעים רבים ויעילים לא פחות להפעלת לחץ אדיר על החמאס ועל האוכלוסייה בעזה, ולהביא לשחרור החייל החטוף. רק שאנחנו מסרבים להשתמש בהם.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

לשחרר מאות מחבלים תמורת חייל אחד? כמה יהודים ישלמו בחייהם את שחרורו של שליט?
(טוב, נו, יהודים... לא ממש פקטור בעיניך...)

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

למזלי לא אני צריך לקבל החלטה בנידון.

יש לשלם עד כמה שניתן פחות - אבל יש לשלם ולשחרר את השבוי/חטוף.

היום שמעתי ברדיו הצעה של מאזין, שמן הראוי לחשוב עליה ברצינות.
בידינו כ- 11,000 עצירים פלסטינאים, שעבור מרביתם לא מצליחים לגבש כתבי אישום.
הבה נבחר 2,000 מתוכם ונפיץ את שמותיהם בקרב משפחות הפלסטינאים. אין משפחה שאינה חפצה בשחרור בניה ורשימה זו, תיצור לחץ ציבורי עצום על השלטון החאמסי ועשוי לקדם את העיסקה.
להפסיד מהצעה זו אין מה להפסיד ואנחנו יכולים לצאת בגדול.

תמורת שחרורו נקבל כמה עשורת יהודים שיירצחו בידי המשוחררים.
אז מה עדיף? חלל אחד או כמה עשרות?
(שוב, אני יודע שהקונספט של לחסוך בחיי יהודים מוזר לך... אני מתנצל מראש...)

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

ציטוט:

במקור נכתב על ידי yyoni לדעתי זה מטורף ואני נגד שיחרור של 1000 אסירים תמורת גלעד שליט. ועוד יותר נגד שיחרור של מחבלים חיים תמורת גופות. אם כל הכאב-אם עכשיו ישחררו אפילו 'רק' עשרות מחבלים תמורת שבוי אחד, אין כל סיבה שהמחבלים לא יחטפו עוד שנה-עוד שבוי...

1) אפשר להכריז על מלחמה, ולהפציץ את עזה בלי סוף, עד שהעזתים והחמאסניקים ייפלו על ברכיהם,
ויתחננו על נפשם שנפסיק ושהם יעשו הכול בכדי לקבל קצת שקט ואפילו ישחררו לידינו בחזרה את גלעד שליט. זה נורמאלי לחלוטין. ככה עובד מוסר של מלחמה.

2) אפשר לבצע עיסקת חילופים, ומייד לאחר קבלת שליט, להרוג את המחבלים שחררנו.
אבל זו דרך שפחות סביר שתניב הצלחה לטווח הארוך.

העיקרון שלי הוא שהמחבלים שישוחררו לחופשי יסגרו את המעגל, וימשיכו לרצוח יהודים,
ויחטפו חיילים נוספים. חייבים לוודא שאין הם חוזרים על הפעולות הללו,
בין אם באמצעות הריגת המחבלים/שבייתם מחדש, ובין אם באמצעות השארתם בכלא הישראלי.


אותו הרעיון עם שליט, צריך לעשות גם בלבנון באשר לשחרורם של אודי גולדווסר ואלדד רגב.

היחסים בין ישראל לממלכת עזה ,
הם שהאויב העזתי שולט במדינת ישראל.
כשהישראלים יחזרו לשלוט באויב, יהיה טוב.

he.manhigut.org www.mflikud.co.il www.likudnik.co.il

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://he.manhigut.org/templates/mlevi/cutimages/top_logo.jpg]



"צדק צדק תרדוף"

לא נוכל לנצח, ונמשיך לספוג אבידות וללכת מתבוסה למפלה.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

זה בגלל שהשלטון הישראלי של מדינת ישראל,
אוכף על צה''ל מוסר מלחמה נוצרי,
ולא מנחה אותו להשתמש במוסר מלחמה יהודי.

הסלחנות הזאתי לאויב , היא זו שמחסלת אותנו.
ביהדות, לא מתייחסים בסלחנות לאוייב שרוצח את בני עמך.
"הבא להורגך השכם להורגו".
על אחת כמה וכמה לגבי אויב שכבר הרג וחטף.


צה''ל נכנס ללבנון, ואין לו מושג מה הוא עושה שם, ואם יש לו זכות בכלל להיות שם.
הוא לא יודע אם מותר לו מבחינה מוסרית לשחרר, או לא לשחרר משם שטחים.
לגרש משם, או לא לגרש משם את התושבים המקומיים.
להפציץ או לא להפציץ.

צה''ל נמצא בבעייה מוסרית עמוקה מאוד, והוא ימשיך להפסיד שוב ושוב.......

כשצה''ל ישתמש במוסר המלחמה היהודי, הוא יחזור לנצח את אויביו.

עד כמה שזה נשמע חמור,
צה''ל והממשלה של היום, הם שני גופי שליטה אימפוטנטים. הם לא יודעים מה הם רוצים מעצמם.
כואב לשמוע את האמת, אבל מוכרחים לשמוע אותה בכדי להבין את המציאות.

he.manhigut.org www.mflikud.co.il www.likudnik.co.il

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://he.manhigut.org/templates/mlevi/cutimages/top_logo.jpg]



"צדק צדק תרדוף"

ב"מוסר" וב"נאורות" וב"הומאניות" רק מפסידים.
אני מעדיף לנצח, להבטיח את קיומי, ואז להתחבט בשאלות מוסריות.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

ניצחנו במלחמת העצמאות ואכן קבלנו מדינה
ניצחנו במלחמת 1956 (נניח שהיתה מלחמה צודקת-מה שבהחלט איננו בטוח) ומה קבלנו המשך טרור ואיומים
ניצחנו במלחמת 1967 ומה קבלנו את הפלסטינאים
ניצחנו במלחמת 1973 ואכן בגלל פתיחות רגעית קבלנו את השלום עם מצרים
ניצחנו במלחמת לבנון הראשונה (נניח שהייתה מלחמה צודקת לפחות בחלקה הראשון) ומה קבלנו את החיזבאללה
ניצחנו וניצחנו וניצחנו ולאן התדרדרנו - לא ידענו כיצד להפוך את הנצחונות הצבאיים להישגים. הישגים שיביאו עלינו שלום וימנעו המשכם הבלתי מסתיים של המלחמות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ישראל היפה ניצחנו במלחמת העצמאות ואכן קבלנו מדינה ניצחנו במלחמת 1956 (נניח שהיתה מלחמה צודקת-מה שבהחלט איננו בטוח) ומה קבלנו המשך טרור ואיומים ניצחנו במלחמת 1967 ומה קבלנו את הפלסטינאים ניצחנו במלחמת 1973 ואכן בגלל פתיחות רגעית קבלנו את השלום עם מצרים ניצחנו במלחמת לבנון הראשונה (נניח שהייתה מלחמה צודקת לפחות בחלקה הראשון) ומה קבלנו את החיזבאללה ניצחנו וניצחנו וניצחנו ולאן התדרדרנו - לא ידענו כיצד להפוך את הנצחונות הצבאיים להישגים. הישגים שיביאו עלינו שלום וימנעו המשכם הבלתי מסתיים של המלחמות.

נאדא?? נאדא?!

שיחררנו חלקים מארץ ישראל הקדושה, - הבית שלנו! ואתה אומר 'נאדא'??

ובכלל, אתה רוצה להגיד לי שיש מלחמות שבהם לא היינו הצד הצודק????

he.manhigut.org www.mflikud.co.il www.likudnik.co.il

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://he.manhigut.org/templates/mlevi/cutimages/top_logo.jpg]



"צדק צדק תרדוף"

את הנצחונות הטקטיים שלנו לא השכלנו להפוך להישגים אסטרטגיים - בגלל אנשים כמוך, שתמיד הציעו לוותר, לסגת, להתקפל, להיכנע, ולמסור את כל ההישגים שהישגנו במלחמה בחזרה לידי האוייב (כאילו מדובר במשחק, שמי שמפסיד בו צועק "פוס!", ומיד חוזרים להתחלה).
ההיסטוריה מוכיחה שמי שהתקפל, שמי שנכנע, שמי שוויתר - חטף וספג והפסיד. כניעה ו-וויתורים מעולם לא הביאו הצלחות והישגים לאף מדינה.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

"נכנענו" בהסכמי אוסלו ובירדן והשגנו שלום

עיקשותינו לא ל"הכנע" בשטחים הכבושים ובסוריה, מביאה עלינו מלחמה איומה ושפיכת דם לריק - כי הסוף ידוע לכל. חס וחלילה לא סופה של המדינה - אלא התבססות בגבולות שיאפשרו בטחון, שגשוג וקיום לדורות.

עם סוריה אנחנו עומדים על שלנו, לא מתקפלים, לא נסוגים - ומקבלים שלום, יותר מאשר עם מצרים (שים לב שהגבול הסורי שקט יותר מהגבול המצרי ומהגבול הירדני, גבולות ה"שלום").

אתה מדבר גבוהה-גבוהה על גבולות ביטחון - ועם זאת קורא לסגת לגבולות שאינם ברי הגנה, תוך הסתמכות על רצונם הטוב של אויבינו.
גבולות ביטחון נמצאים כמה שיותר רחוק מריכוזי האוכלוסיה שלנו, וכמה שיותר קרוב לבירות האויב.

עריכה:
אוסלו - איזו הצלחה מסחררת. 2000 יהודים שנרצחו, אלפי פיגועים, ואתה מחשיב זאת כהישג...

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

חשבתי ששקט בגבול הצפון - חלק מההצלחה הנפלאה של הבריחה מלבנון ומלחמת לבנון השנייה...
האם החיזבאללה פוגע בנו מדי יום? (לבד מהפגיעה המוראלית, באדיבות אמצעי התקשורת שלנו).
אל תמציא בדיות ומעשיות. לא לכבודך ולא לכבודי.

נכון, סוריה מחמשת את החיזבאללה - ומצרים מחמשת את החמאס. גם זו וגם זו נלחמות בנו ע"י שליח (by proxy). ההבדל הוא שבגולן שקט, ולא וויתרנו שם על מ"מ אחד. מבין?

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

ציטוט:

במקור נכתב על ידי yyoni עם כל הכאב-אם עכשיו ישחררו אפילו 'רק' עשרות מחבלים תמורת שבוי אחד, אין כל סיבה שהמחבלים לא יחטפו עוד שנה-עוד שבוי...

ואם עכשיו לא ישחררו מחבלים תמורת השבוי, אין כל סיבה שהמחבלים בפעם הבאה לא יהרגו את המסכן התורן במקום להשאירו בחיים לצרכי מיקוח.

הבעיה היא באסטרטגיה הכללית ובדרכי הפעולה הכללים, כל עוד אין שינוי במתווה הכללי, הנקודות לדיון הן רק - האם הסיכויים והסיכון גבוהים יותר שיהרג יותר מיהודי אחד מאשר כשלא ישוחררו.

דרכים אחרות - לחצים מלחצים שונים וכו', הכל טוב ויפה, אבל אנחנו יודעים שזה לא יקרה.

בכל מלחמה שתהיה כאן מעכשיו כל שבוי שלנו יוצא להורג ובסוף כל מלחמה נקבל גופות וניתן שבויים בחזרה. כנראה שרוצים לגדל כאן גדודי מתאבדים...

NZSAS

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ctua בכל מלחמה שתהיה כאן מעכשיו כל שבוי שלנו יוצא להורג ובסוף כל מלחמה נקבל גופות וניתן שבויים בחזרה. כנראה שרוצים לגדל כאן גדודי מתאבדים...

מדינת ישראל החליטה להתאבד.

כך העז לומר פייגלין בשידור חי בתוכנית "המקצוענים" , והוא פשוט צדק.

כשאולמרט מכריז על גולדווסר ורגב כחללים, ומתעקש לשחרר עבור קבלת גופותיהם, רוצחים חיים,
ומתעקש לעשות ויתורים כואבים,

זו פשוט התאבדות.

גם האימפוטנטיות של צה''ל בכל הנוגע לרצועת עזה, מסמלת את ההחלטה של המדינה להתאבד.


עכשיו אנחנו יודעים איך מדינה מתאבדת.

he.manhigut.org www.mflikud.co.il www.likudnik.co.il

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://he.manhigut.org/templates/mlevi/cutimages/top_logo.jpg]



"צדק צדק תרדוף"

אני נאלץ להסכים איתך..

שלא כמו מדינת ישראל, חיזבאללה ושאר אירגוני הטרור מסיקים מסקנות,
הם רואים שהם יכולים לחטוף חיילים, לרצוח אותם יום אחרי ואז תמורת הגופות לקבל מה שהם רוצים.

עזבו אתכם שזה שחיזבאללה מקבל לגיטימציה לחטוף חיילים דרך עיסקה זאת, הוא גם מקבל לגיטימציה להרוג אותם ולהחזיר רק את העצמות שלהם.

מעניין מה היה קורה אם היה מדובר בבניו של אולמרט, תוך יומיים ולא יותר היו משחררים את כל האסירים הפלסטינים למענם. מדובר בצביעות ובטמטום של האדם הכי מטומטם שאי פעם הנהיג את המדינה. הציבור היה שיכור כשבחר ברמאי הזה. אני מאחל למר אולמרט מכל הלב שירקב בכלא לשארית חייו הפתטיים כמו שמדינת ישראל הולכת להירקב בגללו.

לא.

צריך לחזור לשיטה הישנה. לפני שהשמאל שינה אותה, פעם היו חוטפים קציני צבא מסוריה ומצריים... ואז עושים עיסקה של החלפת חיילים וגופות. ככה זה היה פעם.

היו צריכים לחטוף בכירים בחמס ובחיזבלה כולל קציני צבא מאירן ואז היינו יכולים לעשות עיסקה הרבה יותר טובה ולא כזאת המעודדת חטיפה חיילים בעתיד שוב!

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

תמורת חיילים חיים - המצב מסובך הרבה יותר.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

זה עד כדי כך פשוט.
חילופי שבויים ייתכנו רק בין מדינות, ורק עם סיום הלחימה ביניהן. עם ארגון טרור לא מנהלים מו"מ ולא מקיימים חילופי שבויים.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

אבל זה אומר שצריך להגיד לחיילים שאם חלילה יפלו בשבי - לא ייעשה דבר כדי להחזירם. אני לא בטוח שמישהו יישאר אחרי זה להילחם.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי danielco2 אבל זה אומר שצריך להגיד לחיילים שאם חלילה יפלו בשבי - לא ייעשה דבר כדי להחזירם. אני לא בטוח שמישהו יישאר אחרי זה להילחם.

זה לא בדיוק נכון.

ישנם דרכים אחרות לקבל שבויים.

חשבת פעם למה בכלל ארגוני הטרור הם שמכתיבים לנו את תנאי העסקה,
ולא אנחנו אלה שמכתיבים להם את תנאי העסקה?

ומה פתאום אנחנו מחכים בכלל לעסקה??

אם ישראל הייתה מדינה מתוקנת, היא כבר מזמן הייתה מעלה באש את לבנון ורצועת עזה.
היא הייתה ממררת ללבנונים ולעזתים את החיים שלהם, עד שהיה נמאס להם והם היו מחזירים לנו את השבויים מתוך פחד מאיתנו ולא מתוך עסקה.
אם ישראל הייתה מדינה מתוקנת,
היא הייתה יוזמת פעולות תגובה מבלי 'לשאול את האויב', ותמשיך בהן עד אשר תשיג את מבוקשה.

אני בטוח שמשפחות החטופים היו רוצות שישראל תפציץ כל מטר רבוע משטחי האויב,
ואפילו בשביל לקבל אות חיים קלוש מבנם החטוף.

הבעיה היא שישראל אינה מתוקנת, והיא פשוט איבדה את כוח ההרתעה שלה,
ולכן לאויב אין שום בעיה לדרוש מאיתנו כאלה וכאלה תנאים שיהיו נוחים לו להילחם בנו.

ארגוני טרור מסכנים שמו ללעז וקלס מדינה מודרנית עם צבא טכנולוגי חזק מאוד........

he.manhigut.org www.mflikud.co.il www.likudnik.co.il

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://he.manhigut.org/templates/mlevi/cutimages/top_logo.jpg]



"צדק צדק תרדוף"

אדם שמקדש את המוות לעולם יהיה אכזר יותר.

אני מסכים, אגב, שיש להבעיר את לבנון ועזה, ללא קשר לשאלה אם ישראל מתוקנת או לא. כאשר ישראל מותקפת היא חייבת להגיב. בעבר ידענו ויישמנו את זה, אבל כבר מזמן שכחנו זאת.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

כתבתי: "עם ארגון טרור לא מנהלים מו"מ ולא מקיימים חילופי שבויים".
יש דרכים אחרות להחזיר שבויים וחטופים.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

ציטוט:

במקור נכתב על ידי הפטריוט כתבתי: "עם ארגון טרור לא מנהלים מו"מ ולא מקיימים חילופי שבויים". יש דרכים אחרות להחזיר שבויים וחטופים.

צודק! לדעתי צריך להיכנס בהם אחת ולתמיד. נימאס מהפיגועים שלהם!

בניית אתרים בחינם | אחסון אתרים | הרחקת יונים | בניית אתרים | הרחקת יונים | בניית אתרים

גם תמורת שבויים חיים אין כל סיבה לשחרר אותם יותר מהערך שלהם!.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

י