שלום,
למרות שאני משתמש חדש אני צופה מהצד כבר הרבה זמן ואני חייב להגיד שהפורום הזה הוא הפורום הכי רציני בפגשתי למדתי דרכו המון אז תודה..

טוב אחרי שהתחנפתי אני יעבור לשאלה שלי
שירות קרבי זה משהו שאני תמיד רציתי ועדיין רוצה אבל לאחרונה שמעתי רבות על עתודה. הסיבה שאני רוצה ללכת לעתודה היא שאני לא בא ממשפחה מממעמד גבוה משהו ועתודה נותנת לי סיכוי טוב להתקדם מבחינה כלכלית ובכלל.
יש לי עוד זמן לגיוס (ולצו ראשון ..צעיר) אבל אני כל הזמן מתלבט במה לבחור.

שמועה הגיעה לאוזניי. השמועה אומרת שאפשר לשלב בין השתיים, אחרי שאני מסיים עתודה (במידה ואני מתקבל כן?) אני יכול לנסות להתקבל ליחידה מובחרת וכך את שירות הקבע אני מבצע ביחידה המובחרת. השמועה נכונה?

ועוד שאלה קטנה. האם גם אתם עמדתם בפני התלבטות כזאת? אם כן מה החלטתם?

עתודה באמת מבטיחה לך עתיד כלכלי יציב. אם זה השיקול, לך על עתודה. סיכוי טוב שהתפקיד בצבא בתור עתודאי לא יהיה בדיוק הגשמת שאיפותייך המקצועיות אבל מצד שני כל ילד שהולך לגולני בטוח שהולכים לעשות ממנו לוחם קומנדו ובסופו של דבר הוא מבין שגם מטבחים ושמירות צריך לעשות.

היו לי מחשבות ללכת לעתודה אבל השיקוליים שלי היו שונים לגמרי משלך, ככה שההחלטה שלי לא רלוונטית לגבייך.

If you sit, sit. If you walk, walk. Don't dawdle

לא העתודה מבטיחה לך עתיד כלכלי יציב אלא התואר מהאוניברסיטה, שאותו אפשר לעשות גם אחרי הצבא.
השמועה נכונה, אבל קח בחשבון שאם אתה נופל במהלך המסלול של היחידה המובחרת אז אתה חוזר לשרת כעתודאי (קבע והכל). אגב, הכוונה ליחידה מובחרת ולא משהו כמו גדס"ר.

כן וכן, לדעתי העתודה היא דרך טובה (אם כי לא מושלמת) להבטיח את כלכלתך בעתיד.

כמו כן, תשמח לשמוע שלא רק שזה אפשרי לחזור ולשרת ביחידה קרבית אחרי העתודה, אלא ששירות כזה עשוי להיות אפילו יותר מעניין מאשר להגיע במקור ליחידות אלו. מוכר לי אדם שכרגע מנסה להגיע לקורס חובלים אחרי סוף התואר ומשיחות שהוא ניהל עם גורמים בצבא, זה נראה אפשרי ביותר.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Sorrer כן וכן, לדעתי העתודה היא דרך טובה (אם כי לא מושלמת) להבטיח את כלכלתך בעתיד.

מה בדיוק במסלול יבטיח את העתיד שלו שאי אפשר לעשות בתור אזרח או במסלול אחר?

ניסיון ומימון של התואר.

If you sit, sit. If you walk, walk. Don't dawdle

ניסיון: תלוי איזה ולא בהכרח רלוונטי. לעבוד בתור סטודנט באיזה חברה (למי שלומד מדמ"ח למשל) נותן ניסיון לא פחות טוב.
מימון: על פיקדון שמעת? מלגות? עבודות לסטודנטים? האם ה-8.5K בשנה שווים את זה? אני בספק.

מן הסתם שאם הצבא ממן לך תואר אז הוא יציב אותך בתפקיד רלוונטי, זה שלעתודאים יש נטייה להתבכיין כי לא נותנים להם - בעלי תואר ראשון (!!!!) - לפתח טילים זה כבר עניין אחר. ומבחינה הכספית, אם אתה לא בטוח שתהיה לך את היכולת לממן את התואר, אז כן - זה שווה (עזוב את זה שזה נותן לך שקט ללמוד).

If you sit, sit. If you walk, walk. Don't dawdle

ציטוט:

במקור נכתב על ידי e13290 מן הסתם שאם הצבא ממן לך תואר אז הוא יציב אותך בתפקיד רלוונטי.

חחחחחח
ממתי יש הגיון בצבא בכלל?

עתודאים לא משובצים במקצוע, לעיתים זה על גבול השערורייה.
דוגמא מהשטח שלי, מה לאחת שלמדה סיעוד לשרת בתור קרפ"גית? מטריד.

חייב להסכים...

אני לא מבין הרבה, אבל אם זכור לי נכון - ע"פ ההסכם קבע שחתמת עם הצבא, אם הוא מציב אותך בתפקיד שלא תואם את המקצוע אותו למדת, אתה משוחרר מהקבע.

If you sit, sit. If you walk, walk. Don't dawdle

אפשר לשאול כמה ימים היית בצבא שאתה קובע כל כך בנחרצות שהוא יציב אותך בתפקיד רלוונטי? כמה עתודאים אתה מכיר? על כמה עתודאים שמעת?

תכניס לך לראש טוב טוב: הצבא קובע מה זה שיבוץ במקצוע ומה לא. לא אתה. גם אם למיליארד אנשים זה נראה לא שיבוץ במקצוע אבל הצבא אומר שכן, אז זה שיבוץ במקצוע. שיבוץ במקצוע זה הגדרה רחבה מאוד. למדת פיזיקה-אז תהיה מורה לפיזיקה. זה שיבוץ במקצוע או לא? אגב, אם בשביל התפקיד שלך אתה משתמש רק באחוז אחד מהידע שלך אז זה נחשב במקצוע או לא? הדוגמא של נור זה במקצוע או לא?

מצטער על הטון התקיף, אבל כשמדובר בעתיד של אנשים (ולא לשנה שנתיים) אולי עדיף לתת לבעלי ניסיון לדבר (ע"ע נור). יש אנשים שהמסלול מתאים להם ויש כאלה שלא. אלה שהולכים למסלול מהסיבות הלא נכונות (כמו פותח השרשור) אז המסלול לא יתאים להם והם יסבלו במשך 8-13 שנים סתם. לא חבל לך עליהם? אם למישהו המסלול מתאים אז אני הראשון שימליץ עליו, אבל חבל סתם למשוך אנשים למסלול כדי שיהפכו להיות קצינים ממורמרים ומבוזבזים.

התגובה שלך חריפה ומוגזמת. נכון, הצבא לא מציב את כל העתודאים במקצוע (ליתר דיוק, לפי מבקר המדינה, כ-53% מהעתודאים מקבלים מקצוע עם תקן מהנדס). והמצב במקצועות מסויימים הוא מעצבן במיוחד, למשל: מהנדס חשמל שנהיה קפ"ט בחיל האוויר וכל היום רק ממלא טפסים או ביולוג שמוצא את עצמו לא עושה כלום (אבל ממש כלום).

מצד שני, לקבוע שזה מסלול לא מועיל ושהוא לא משתלם זו הגזמה. אני מכיר מספיק עתודאים כדי להבטיח לך שלא כולם סובלים פה, ובסוף גם השאר מתרגלים ומסיימים את התואר...

לגבי השירות, אין לי הרבה מה לומר, אדם שמגיע ברצון לצבור נסיון ביחידה מסווגת במודיעין יצטרך להזיע כל התואר, ואז להזיע עוד שש שנים בצבא. מי שרוצה להתבטל.... זה כבר פשוט

אגב: יש ירידה בביקוש לעתודה השנה, אז כל אלו שרוצים להתקבל, כנראה 1 מתוך 2 יתקבלו

לא אמרתי שהמסלול לא מועיל ולא משתלם, אבל למי שהולך הולך אליו מהסיבות הלא נכונות (למשל רצון להרוויח מיליונים או להתחמק מקרבי) המסלול לא מועיל ולא משתלם.

מעניין למה יש ירידה בביקוש...

עריכה: לעניות דעתי פותח השרשור רוצה ללכת לעתודה מהסיבות הלא נכונות ולכן אני לא ממליץ לו על המסלול. המסלול לא מציע משהו שהוא לא יוכל להשיג אם יבחר במסלול אחר (קרבי). תן סיבה אחת טובה למה כדאי לו ללכת לעתודה. ולא, מימון וניסיון זה לא סיבות טובות.

מימון וניסיון זה לא סיבות טובות, אולי עבורך. חביבי כסף לא צומח על העצים. מי שפתח את האשכול אמר שהמצב בכלכלי הנוכחי שלו לא מזהיר ועתודה מגדילה את הסיכוי לבסס את עצמו כלכלית מהר יחסית. תגיד מה שתגיד, זה נכון.

לא אמרתי לרגע שיש מיליונים בעתודה ולא אמרתי לרגע שכל התפקידים מרתקים. הצבא הוא גוף כמו כל גוף אחר, ואם שם לוקחים מהנדס ושמים אותו בתפקיד של מילוי טפסים, אז גם באזרחות זה יכול לקרות לך.
איך שלא תסתכל על זה, אם אתה לומד מקצוע רציני בעתודה - זה יכול להבטיח לך כמעט בביטחון מלא עתיד כלכלי יציב. מובן שזה תלוי באיך אתה תנהל את עצמך.

הייתה תקופה שחשבתי ללכת לעתודה אז קראתי את כל המאמרים למינהם שעתודאים כתבו ודיברתי עם כמה. רובם נשמעים כמו אנשים מפונקים שמתבכיינים על זה שלא הציבו אותם בתפקיד סופר מרתק. הם רק שכחו שצבא זה לא כיף חיים. בזמן שהם למדו להם בקמפוס החבר'ה שלהם רצו בג'בלאות ועשו מטבחים ושמירות. אז שלא התבכיינו אם בשירות הסדיר שלהם ובתקופת הקבע הראשונית הם לא הגיעו למיצוי עצמי מוחלט, יש להם עוד עוד הרבה שנים בתור אזרחים או בתור קצינים בכירים יותר בצבא למצות את עצמם אחרי שהספיקו להוכיח את עצמם גם בתפקידים זוטרים יחסית ומשעמים. אף אחד לא יתן לך לנהוג על אוטו יקר מליסינג ויממן לך משוכרת שמנה לפני שתוכיח שאתה שווה זאת.

חוץ מזה, יש עתודאים שמרוצים מהשירות שלהם. משום מה קולם של החבר'ה האלה לא נשמע לעיתים קרובות ברשת.

If you sit, sit. If you walk, walk. Don't dawdle

בדיוק בגלל המצב הכלכלי הלא מזהיר שלו הוא יוכל לקבל מלגות ובצירוף הפיקדון ועוד חצי עבודה פה ושם אפשר להסתדר. עתודה תיתן לו 8500 כל שנה, שזה סכום שאפשר להרוויח בחודשיים. בהנחה שהוא לומד תואר תלת שנתי, האם חצי שנת עבודה לפני הלימודים לא שווה את החופש משלוש שנות קבע?

באזרחות אתה יכול להתפטר. בצבא לא. מקצוע רציני יבטיח לך עתיד כלכלי יציב גם לא בעתודה.

לא כולם רצים בג'בלאות. לא מכיר את הבחור אבל אם נחוץ הוא יוכל להוציא הת"ש. ברגע שאתה מוותר על עתודה אז אתה מקרב את עצמך בשלוש שנים למיצוי באזרחות (ולכסף הגדול ולאוטו מהליסינג). כמובן שאם הוא רוצה להישאר בצבא ולהיות קצין אז העתודה היא מסלול לא רע בשבילו, אבל לא זכור לי שהוא כתב את זה.

כמובן שיש עתודאים מרוצים. השאלה היא האם אתה מוכן לקחת את הסיכון ולהיות לא מרוצה שש שנים...

בקיצור, יש הרבה סיבות ללכת לעתודה, כסף וניסיון לא נכנסים לקטגוריה הזאת, לפחות לא במרבית המקרים. אני לא נגד עתודה, אני נגד כל מסלול שבוחרים בו מהסיבות הלא נכונות. בהצלחה לבחור בכל מקרה.

עזוב אותך
דבר ראשון שיקול כלכלי - אל תלך לעתודה כי יש שם כסף גדול.
אין שם כסף גדול.. באזרחות בגיל זהה תוכל להרוויח הרבה יותר.

גם זה שהצבא מממן את התואר.. לא כזה להיט. מה עם שאר ההוצאות? נכון שאם יש לך קשיים סוציאליים יש את תוכנית עתידים או מענקים אחרים שעוזרים, אבל זאת עדיין הוצאה.

מעבר לזה, אתה רוצה קרבי, מובחר, אז חבל לך, אתה סתם תסבול בלימודים ובטח שבשירות.

ויש עוד מלא דיונים על חסרונות בעתודה, אתה מוזמן להריץ חיפוש.

תודה לכל העונים

אם זה מעניין מישהו נכון לעכשיו וויתרתי על הרעיון של עתודה גם בגלל התגובות שלכם וגם אחרי בירור במקומות אחרים הבנתי שזה באמת לא מתאים לי ועדיף לי לעשות 3 שנים בצבא איפה שאני באמת רוצה ואז ללכת ללמוד

לא קראתי את כל התגובות אז אני מצטער מראש אם אני אחזור על הדברים שנאמרו.

בעד עתודה:
*מימון 80% מהתואר עצמו (8500 ש"ח בשנה)
*מסיימים את התואר בגיל צעיר, מה שמאפשר לך להמשיך ולהתקדם תמיד צעד אחד קדימה מכל אלו שבגילך
*יש לך עבודה מובטחת בסיום התואר, בשלוש שנות הקבע תקבל משכורת (שאני לא יודע את הסכום המדוייק, אבל איפשהו בין 7000-8000 ש"ח)
*אתה יוצא לשוק האזרחיעם ניסיון, וניסיון לפעמים הכרחי לעבודות מסויימות (זה תנאי קבלה מפורש).

נגד עתודה:
*את המימון אפשר להשיג מהמענק (כתבו עליו למעלה) ובעבודת כפיים בלי להתחייב
*המענק מכסה חלק מהתואר, את המגורים וההוצאות השוטפות העתודאי צריך להוציא לבד, לכן בכל מקרה תצטרך לעבוד בזמן התואר, הראש הוא לא ראש "נקי" כי עדיין אתה צריך לחיות ולהרוויח כסף על מנת לממן את עצמך.
*יש הטעונים שניסיון הנרכש הוא בכלל לא במקצוע הנלמד, ושהעבודה מסתכמת בתור קצין מצגות וכו' (אחת הטענות החזקות שישנן)
*לחלק מהעתודאים יש בעיות חברתיות עקב העובדה שהאנשים איתם הם לומדים פשוט גדולים מהם כמה שנים טובות
*ההתחייבות היא ארוכת טווח ויש כאלה המצטערים בסוף התואר (אפשר כמודומני לפרוש עד אחוז מסויים מהתואר, מעבר לזה אתה חייב לצבא כסף\שנות קבע).

אם יש לכם עוד נקודות, מוזמנים להוסיף.

סיכמת יפה .