מחקר חדש קובע שתוכנית ההינתקות התאפשרה בין השאר בשל רצונה של האליטה האשכנזית-חילונית-סוציאליסטית-יונית לשוב ולכבוש את זירת המנהיגות הצבאית והפוליטית

▪ ▪ ▪

שאיפתה של האליטה האשכנזית-חילונית-סוציאליסטית-יונית לחזור ולכבוש את זירת המנהיגות הצבאית והפוליטית, הייתה אחת הסיבות לקיומה של תוכנית ההינתקות. תיאוריה זו של ד"ר אודי לבל מובאת במסגרת מחקרו "'להחזיר עטרה ליושנה' - קבוצות ותהליך ההינתקות: תחרות אליטות במרחב צבא-חברה בישראל".

ד"ר לבל מציע אפשרות ראייה פנים-ישראלית (אינטרנית) לבחינת מטרת תהליך ההינתקות במסגרת יחסי צבא-חברה בישראל, וזאת בניגוד למקובל בחקר צעדי מדיניות ויחסים בינלאומיים, המתבונן חיצונית (אקסטרנית) על הכרעות מבצעיות-מדיניות. מחקרו עקב אחר כמה קבוצות בחברה הישראלית, לרבות השיח והרטוריקה הפוליטית שהובעו על-ידם ערב ביצוע ההינתקות ולאחריה.

לטענתו, מוטיבציה והיגיון מרכזיים למהלך ההינתקות היו לשם ביצוע חילופי אליטות בזירה הביטחונית-הישראלית: מראשית קום המדינה ועד לאמצע שנות השמונים הונהגה המדינה על-ידי קבוצות מן המרחב האשכנזי-חילוני-סוציאליסטי-יוני ישראלי. בתהליך, שהחל ממלחמת ששת הימים והתגבר לאחר מלחמת לבנון הראשונה, העדיפו קבוצות אלו זירות חלופיות לקידום ערכיהן, בעיקר הזירה המשפטית והזירה התקשורתית.

במהלך שנות התשעים, בייחוד לאחר המהפכה התקשורתית והחוקתית, נראה היה כי זירות "חדשות" הן אלו המעצבות הדומיננטיות של סדר היום הישראלי. לזירה הביטחונית נכנסו מייצגי המרחב המזרחי-דתי-ניצי ישראלי, תהליך שכונה כמעבר לצבא אתנו-רפובליקני. לאחר האינתיפאדה השנייה, כאשר הזירה הצבאית שבה לבלוט כמזינה את המנהיגות הפוליטית - ניסו האליטות המייסדות, באמצעות תוכנית ההינתקות, לשוב ולכובשה.

הניסיון להצביע על היגיון פנים-חברתי זה נעזר בניתוח השיח - ניתוחי תוכן (של מסמכי מדיניות, אמצעי תקשורת וקבוצות דיון אינטרנטיות), ותוצאות קבוצות מיקוד, שבוצעו בקרב שלל שחקנים - מתנחלים והנמנים עם הציונות הדתית, משפטנים בכירים מן הממסד הציבורי הישראלי, בכירי צה"ל (בדימ.), חברי הזירה התקשורתית ועוד.

תיאוריה זו היא אחת מתוך קרוב ל-50 מחקרים חדשים שיוצגו (יום ה', 19.6.08) במרכז האוניברסיטאי אריאל בשומרון (מכללת אריאל), במסגרת "כינוס מחקרי יהודה ושומרון ה-18", כינוס מדעי רב-תחומי המתקיים בשיתוף פעולה עם מו"פ אזורי השומרון ובקעת הירדן. לקראת הכינוס יצא לאור קובץ י"ז של מחקרי יהודה ושומרון, שהוצגו בכינוס ה-17 אשתקד.

מקור: http://www.nfc.co.il/Archive/001-D-...ml?tag=02-36-26

מה אתם אומרים?
(כמובן שטרם הבעת דעה מגובשת צריך לקרוא את המחקר המלא למען ביסוס ועובדות, אולם מישהו מוצא הגיון בזה? פרט נמק הסבר )

איזה מחקר..'מחקר'
אול יבדוק נא החוקר הדגול כי ההתנתקות באה אחרי עשרות שנים של דיכוי עם שלם בישראל על ידי קבוצה ימנית משיחית תמהונית שכל מאוויה זה לגור בתוך שבטים ערביים פראיים ואחר כך להתלונן שפוגעים בהם שם.
כמו גדיד נווה דקלים ואחרים.
לבל ראה את ארבעת רעולי הפנים שבאו עם אלות לפוצץ ראשים? את הפחדנים שבאו עם מסכות? את עלובי הנפש עם אלות שאם היו ארבעה עם אלות מולם או כמה קרטיסטים היו שוברים להם את העצמות?
גועל נפש מרוכז.
חבורה של פחדנים מוגי לב ועלובי נפש שקנו בתים בזול אם בכלל שילמו עליהם.

ההתנתקות הייתה מעשה שפוי לחלוטין ומחויב המציאות, לא סביר בעליל לתת ל6000 יהודים לגור בתוך ריכוז של 1,500,000 פלסטינים.
אני יודע כבר מה יהיו התגובות של החברים פה, בואו נהרוג את כולם/ נגרש/ נעודד הגירה ועוד שטויות חסרות שחר, אבל תבינו, זה פשוט לא שפוי להתיישב בעזה, פשוט לא! ואם אתם לא יכולים או לא רוצים להבין זאת יש בשוק תרופות נהדרות שיכולות לעזור לכם, אמנם צריך מרשם, אבל כיום בכל קופ"ח כמעט יש פסיכיאטר תורן והוא ישמח אחרי בדיקה קצרה לעזור.

שום תרופה לא תעזור להם הם שבויים בחלומות בדיוק כמו העם הגרמני ה'מדוכא' של שנות ה 30. הם בטוחים שעושים להם עוול וש'מגיע' להם שטח אדמה ולשם השגת מטרה נואלת זו הם מוכנים להביא למלחמה ושפיכות דמים בתואנות שווא של איומים כאילו כל מי שסביבנו [להוציא איראן - זו בעייה כרגע] בא עלינו לחסלנו סופית.
נביאי ומשיחי שקר.

לא סביר ש-5.5 מליון יהודים יגורו בלב רבע מיליארד ערבים! יאללה, להתפנות...

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

ממש כמו שאת חבל הסודטים צריך היה להחזיר לגרמנים.
מכיוון שאתה נוקט בלשון בזויה אני מסיים את הדברים איתך.
לך לפייגעליין שלך.
מפלס הגועל נפש כאן עבר כל גבול.

אני יודע שאתה איש ימין ואין לך שום דרך להתבטא פרט לשימוש בסיסמאות שמוחדרות אליך מטעם המפלגה/ רב אליהם אתה שייך, אבל תנסה באמת להבין את טירוף הנפש ושגעון הגדלות שאתה לוקה בו כדי להצדיק התיישבות יהודית חסרת חשיבות כלשהי בלב ליבה של אוכלוסיה ערבית.

ובבקשה אל תנסה למכור לי קשקושי א"י למינהם, זה לא עובד עליי, תחשוב על משהו יצירתי, אולי איזו חשיבות אסטרטגית שיש לרצועת עזה, נסה בתשובתך להתייחס למאגרי הנפט והאורניום הבלתי נדלים המצויים באדמת הרצועה.

גם זה לא.
יש לו ספר שאלוהים כתב במיוחד בשבילו.
ואלוהים אמר לו ללכת לשם כי ככה כתבו בתנ"ך שזו האדמה שלו.
עם טיעון כזה אין לך שום סיכוי להתווכח.
מה גם שהוא מוכן לשפוך את דמך בכל רגע למען מטרה זו.
רק בקיץ 2006 שראה פתאום כי אחוז ההרוגים בדתיים והימניים היה גדול יותר וגם מערי הפיתוח והפריפריה פתאום הוא ושכמותו נזעקו..מה קורה למה רק אלה בצבא?
מעניין למה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי noamlaw גם זה לא. יש לו ספר שאלוהים כתב במיוחד בשבילו. ואלוהים אמר לו ללכת לשם כי ככה כתבו בתנ"ך שזו האדמה שלו. עם טיעון כזה אין לך שום סיכוי להתווכח. מה גם שהוא מוכן לשפוך את דמך בכל רגע למען מטרה זו. רק בקיץ 2006 שראה פתאום כי אחוז ההרוגים בדתיים והימניים היה גדול יותר וגם מערי הפיתוח והפריפריה פתאום הוא ושכמותו נזעקו..מה קורה למה רק אלה בצבא? מעניין למה.

ל noamloaw ו sober ,

כל עוד אתם לא מאמינים שהארץ הזאתי שייכת לכם, אתם צפויים להפסיד במלחמה כבר מראש.

ארץ ישראל היא ערך עליון וקדוש, ואם תמסרו אותה, תמסרו גם את חייכם.

אנואר סאדאת יימח שמו אמר: "אקריב מליון חיילים מצריים עבור הגרגר האחרון של אדמת סיני הקדושה"

חבר'ה : התוצאה-הייתה-שהוא-קיבל-את-הגרגר-האחרון-של-אדמת-סיני-הקדושה,-מבלי-להקריב-חייל-מצרי-אחד!

כששני אויבים נלחמים זה בזה, וצד אחד מאמין באדמה ורואה בה כערך עליון וקדוש, ואילו הצד השני לא,

התוצאה כבר נקבעת מראש!!!

רק מנהיג שמתייחס אל הארץ הזאת במושגים של קדושה, מסוגל לנצח במלחמה שכזאת.

he.manhigut.org www.mflikud.co.il www.likudnik.co.il

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://he.manhigut.org/templates/mlevi/cutimages/top_logo.jpg]



"צדק צדק תרדוף"

אחרת לא יהיו לך חיילים.
תלחם רק עם חובשי כיפה.
היתר יהיו בים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי noamlaw אחרת לא יהיו לך חיילים. תלחם רק עם חובשי כיפה. היתר יהיו בים.

אין חובה להוציא למלחמה רק חובשי כיפות (ואגב, היום, חובשי הכיפות מהווים אחוז הרבה יותר גדול בקצונה, מאשר פעם ).

יש צורך להילחם עם מי שמאמין בקדושתה של ארץ ישראל, ובבעלות שלנו עליה.


אני והיהודים כבר הפעלנו את המוח, וממשיכים להשתמש בו כל העת.. הזהרנו את הישראלים מראש מפני הסכנות הצפויות לבוא בעקבות האידיאולוגיה האוסלואידית שלהם. מי שצריך להתחיל לחשוב וללמוד לקחים, זה הישראלים, ולא היהודים.

דע לך, שלמעלה מ-80% מהישראלים מגדירים את עצמם קודם כל כיהודים, ורק אחר כך כישראלים.
אני שייך לרוב העצום הזה ... ואתה?

he.manhigut.org www.mflikud.co.il www.likudnik.co.il

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://he.manhigut.org/templates/mlevi/cutimages/top_logo.jpg]



"צדק צדק תרדוף"

קידוש גרגרי אדמה יביא רק לעוד ועוד מלחמות, שזה בגדול מה שהימין רוצה ולו בגלל שבזמן שלום אין לימין כמעט קיום, פרט לפגיעה בשכבות חלשות וכלכלה דורסנית.
תחזור 70 שנים אחורה ותראה מה קידוש כיבוש אדמות גורם לעם מרכז אירופי שלם לעשות, אנחנו באמת לא רוצים להגיע לכזה מצב...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Sober קידוש גרגרי אדמה יביא רק לעוד ועוד מלחמות, שזה בגדול מה שהימין רוצה ולו בגלל שבזמן שלום אין לימין כמעט קיום, פרט לפגיעה בשכבות חלשות וכלכלה דורסנית. תחזור 70 שנים אחורה ותראה מה קידוש כיבוש אדמות גורם לעם מרכז אירופי שלם לעשות, אנחנו באמת לא רוצים להגיע לכזה מצב...

קידוש אדמות ארץ ישראל, רק יביא לניצחון ליהודים.
וניצחון ליהודים, זה הדבר שהישראלים הכי מפחדים ממנו.

בינתיים, ממשלות ישראל שבויות עדיין בתודעה האוסלואידית שאומרת שכבשנו את הארץ הזאת,
והיא לא באמת שייכת לנו.

אט אט, אנחנו הולכים ומצטמקים... נדמה לישראלים, שההצטמקות הזאת תיעצר לאחר שימסרו את יהודה ושומרון. אבל נדמה להם.
לאחר שהאויב יקבל לידיו שטחים אלו, הוא ימשיך לדרוש עוד.. ועוד.. ועוד.....

עד------ שניעלם------ סופית.

he.manhigut.org www.mflikud.co.il www.likudnik.co.il

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://he.manhigut.org/templates/mlevi/cutimages/top_logo.jpg]



"צדק צדק תרדוף"

אותי בעיקר מפחידה ההפרדה שלך בין יהודים לישראלים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Sober אותי בעיקר מפחידה ההפרדה שלך בין יהודים לישראלים.

לא אני הראשון שעושה שימוש בהפרדה הנכונה הזאת,
כי אם שמעון פרס הישראלי האולטימטיבי בכבודו ובעצמו.


המאבק האמיתי בישראל אינו בין דתיים לחילוניים.
אפילו לא בין ימין ושמאל.

המאבק האמיתי בישראל הוא בין היהודים לישראלים.

בין אלה שמזהים את עצמם בראש ובראשונה כיהודים,
לבין אלה שמזהים את עצמם בראש ובראשונה כישראלים- כאלה שזהותם היהודית (במידה והם מגדירים את עצמם בכלל כיהודים) מהווה עליהם נטל.

he.manhigut.org www.mflikud.co.il www.likudnik.co.il

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://he.manhigut.org/templates/mlevi/cutimages/top_logo.jpg]



"צדק צדק תרדוף"

אני אשמח מאוד אם תביא את הציטוט מפיו של שמעון פרס, עד אז אין מה להוסיף על כך.
אנשים כמוך יוצרים את השסע בעם ישראל במו ידיהים באיצטלה של הצלת ב"יהדות", ואני אסביר למה יהדות בגרשיים; אתם משתמשים ביהדות ככלי למינוף של שאיפות משיחיות והזויות ללא כל קשר לדת, כל מה שאתם רוצים זה לשלוט על כל א"י המקראית ולסלק את כל המיעוטים ממנה, אני בטוח שאם מישהו כזה היה קם באיזושהי מדינה בעולם ומציע לעשות את אותו הדבר ליהודים החיים בתחום אותה מדינה מיד היית מזדעק כנגד הגזענות האנטישמית הזו.

אז במה אתה שונה? בכלום, אתה גזען ואנטישמי לא פחות מגדולי שונאי ישראל.
אז לפני שאתה קם בתגובה שלך וצועק שאני שמאלני פחדן ולא יהודי כדאי שתסתכל במראה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Sober אני אשמח מאוד אם תביא את הציטוט מפיו של שמעון פרס, עד אז אין מה להוסיף על כך. אנשים כמוך יוצרים את השסע בעם ישראל במו ידיהים באיצטלה של הצלת ב"יהדות", ואני אסביר למה יהדות בגרשיים; אתם משתמשים ביהדות ככלי למינוף של שאיפות משיחיות והזויות ללא כל קשר לדת, כל מה שאתם רוצים זה לשלוט על כל א"י המקראית ולסלק את כל המיעוטים ממנה, אני בטוח שאם מישהו כזה היה קם באיזושהי מדינה בעולם ומציע לעשות את אותו הדבר ליהודים החיים בתחום אותה מדינה מיד היית מזדעק כנגד הגזענות האנטישמית הזו. אז במה אתה שונה? בכלום, אתה גזען ואנטישמי לא פחות מגדולי שונאי ישראל. אז לפני שאתה קם בתגובה שלך וצועק שאני שמאלני פחדן ולא יהודי כדאי שתסתכל במראה.

לאחר הבחירות ב 1996 , היה איזה עיתונאי אחד שריאיין את פרס, והוא שאל אותו כיצד הוא מבין את תוצאות הבחירות.
אז פרס אמר לו "אנחנו הפסדנו". וכשהעיתונאי שאל אותו מי זה "אנחנו", פרס ענה לו ש'אנחנו' זה הישראלים.
וכשהוא נשאל מי ניצח, פרס ענה לו שהיהודים.

הימין הקיצוני אולי מעוניין לסלק את המיעוטים.
אבל אני לא קיצוני. אני מעוניין לעודד את המיעוטים להגר מכאן.

אני לא יוצר שום שסע חדש בעם. השסע כבר קיים.
שוב, מדובר בשסע שבין היהודים לבין הישראלים-אותם אנשים שזהותם היהודית היא נטל עליהם.

לשמחתי הרבה, היהודים הם רוב של למעלה מ80% מתוך החברה הישראלית.

קרא את ספר האידיאולוגיה של שמעון פרס: "המזרח התיכון החדש" .
שמעון פרס מדבר שם על עם מזרח-תיכוני חדש שייווצר כאן במדינת ישראל.
עם בעל לאומיות פוליטית, המנותק מזהותו היהודית. אם אפשר בכלל להגדיר את מה שהוא מדבר עליו כעם....

שמעון פרס הוא ה-נציג הפוליטי של רעיון מדינת כל אזרחיה הישראלית.
הוא הישראלי האולטימטיבי.

he.manhigut.org www.mflikud.co.il www.likudnik.co.il

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://he.manhigut.org/templates/mlevi/cutimages/top_logo.jpg]



"צדק צדק תרדוף"

מי שמדבר בסיסמאות ונאצות לא יכול לבוא בטענות לאחרים. אולי כדאי שתנקה את לשונך ואז תחזור להתדיין בקרב בני אדם בוגרים ושפויים (אם כי, כך נראה, אחרי שתסלק משפתך את הסיסמאות השחוקות של השמאל ואת הקללות והנאצות לא יישאר לך אוצר מלים גדול במיוחד...).

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Sober ההתנתקות הייתה מעשה שפוי לחלוטין ומחויב המציאות, לא סביר בעליל לתת ל6000 יהודים לגור בתוך ריכוז של 1,500,000 פלסטינים. אני יודע כבר מה יהיו התגובות של החברים פה, בואו נהרוג את כולם/ נגרש/ נעודד הגירה ועוד שטויות חסרות שחר, אבל תבינו, זה פשוט לא שפוי להתיישב בעזה, פשוט לא! ואם אתם לא יכולים או לא רוצים להבין זאת יש בשוק תרופות נהדרות שיכולות לעזור לכם, אמנם צריך מרשם, אבל כיום בכל קופ"ח כמעט יש פסיכיאטר תורן והוא ישמח אחרי בדיקה קצרה לעזור.

דבר ראשון, מספר תושבי גוש קטיף הוא באיזור ה- 10,000 וממש לא 6000 .

דבר שני והוא הרבה הרבה הרבהההה יותר חשוב:

מה גורם לך לחשוב, שאתה יודע יותר טוב מתושבי גוש קטיף בעצמם, מה טוב בשבילם?
תן להם לחיות היכן שהם רוצים. הם בסך הכול ביקשו לגור שם. הם אפילו לא ביקשו לגרש משם את הערבים.
מי אתה שתקבע מה טוב לאחר?
מילא, יכולת לעודד את היהודים לעזוב את עזה....
אבל לגרש אותם בניגוד לרצונם?! זה כבר פגיעה חמורה בזכויות אדם.......

he.manhigut.org www.mflikud.co.il www.likudnik.co.il

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://he.manhigut.org/templates/mlevi/cutimages/top_logo.jpg]



"צדק צדק תרדוף"

מי נותן לחולה נפש כמוך להסתובב חופשי-חופשי, ולסכן את הציבור...

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

שא ברכה חמוד.
עברת את המיץ של הזבל בו אתה מבוסס.
לך למחקירם במרכזי 'האוניברסיטאיים' הימניים שלך בחריאל ותעשה שם חיל.
אתה מעלה בי בחילה.

איך שלא נעלו את האשכול הזה כבר ומחקו אותו.

מדהים איך יהודי מדבר בכל כך הרבה גועל ורעל אחד על השני.

מדהים איך שלא רק אין שום קשר או הרגשת שייכות למורשת שלי ושלך- התנ"ך- יש שנאה וחוסר רצון כ"כ עז בלהכיר בזה.


מיד אותם השאלות... תמיד אותם התשובות... למה גירשו? כי מה יש להם לחפש שם? אבל מה יצא לנו מזה? שאנחנו לא שולטים בהם!.... אבל הם פוגעים בנו ונתנו להם את האפשרות להקים מדינה של איסלם קיצוני ממש בחצר... וזה חוזר על עצמו כל היום וכל הלילה...

וכמובן, בסופו של דבר, מגיעים לתכלס, ומבינים שבסופו של דבר, אנשים מחליטים שלא לבדוק למה בכלל התנהלה ההתנתקות... נגיד שזה היה הדבר הנכון לעשות, אבל המטרה לא יושממה, להיםך, אז מה המסקנה? שטעו.
איפה כל האנשים שעודדו אותם להתפנות? הרי התושבים של אזח"ע הם שם אך ורק מפני עידו ממשלת ישראל, הם לא התנחלו לשום מקום, אז יופיף העפנו אותם משם, אבל למה לא עוזרים להם? איפה כולם פתאום?? אהה כןף זה בגלל שזה לא היה קשור לבטחון ובטח שלא קשור לחופש של הפלשתינאים....יופי, הם כבר לא שם, אבל למי אכפת מהם עכשיו? למי אכפת שהטרור התעצם? למי אכפת מכל ההונאה והשקרים שהכניסו ליישום הגירוש הזה?

ביני לבין גולשי אתר זה והכותבים באשכול זה בפרט-, דבר כזה לא היה קורה מעולם, לול השנאה הכל כך עזה שיש לציבור שגורש.
בסופו של דבר זה מגיע ל "דוסים משיחיסטיים" וכו.... זה תמיד הם... הם שישבו אם מרצחים ודנו על תוכניות שלום שלא יושמו בצד השני מעולם. הם שנתנו להם אמל"ח. זה בגלל המגורשים המטונפים האלו שהפלשתינאים חיים בזבל... זה בגלל הדוסים שהפלשתינאים שקיבלו יותר סייוע כספי מכמעט כל מדינה או גורם בעולם ופחות מ 10% מהכסף הזה יושם לתושבים ולא למנהיגים ולטרור שהם כ,כ צריכים כדי להמשיך להחזיק בכס המלכות כששאר עמם בבוץ... זה הדוסים שפעם אחר פעם אחר פעם אחר פעם שהביאו לכישלון ההסכמים המגוכחים האלו אם המנהיגים המגוחכים והמושחטים האלו שדופקים את הציבור כל יום, ולא הפלשתינאים שפשוט לא קיימו דבר אחד מההסקם ולחן הוא פוצץ....
א"פ לא נשמע "טעינו". התשובה לחוסר יכולת להביא שלום או לספק תשובה ללמה אנחנו לא עושים משהו לגבי המצב האבסורדי שאנחנו המדינה היחידה בעולם שחוטפת טילים על הערים שלה ולא עושה דבר, ומייד קופצת לשוחח שוב אם חברינו בצד השני- אנשים שלא רוצים שלום איתנו- תמיד ניתנת באצבע מאשימה כלפי חובשי הכיפות. תמיד אחוז מזערי וקטן ביותר, שלא נוגע לאוכלוסיה הדתית, של כמה חברה פנאתיים, הם כביכול מה שמייצג את המגזר השלם...

רק אצלנו, בעם היהודי, יהודי לא רק תוקף, אלא שונא יהודי שומר מצוות ומסורת, בדיוק בגלל שהוא שומר מצוות ומסורת. החוסר הגיון המוחלט הזה, שבו בא בן אדם מעם או דת, ותוקף את האדם מאותו הדת בדיוק, על כך שהוא שומר את חוקי וכללי הדת שלהם, היא אחת הדברים המגוחכים בעולם, ומה שעוד יותר מגוחך זה שיהיה תשובה "פילוסופית והגיונית" למצב המטורף הזה, ולא"א אין שמץ של מושג על מה מדבר העונה לשאלה, אבל איתו אין על מה לדבר, כי הוא "מחובר למציאות, לא כמו הדוסים האלו שכל היום קוראים מספר איך לחיות את החיים שלהם ודופקים אותנו"...

תגורו בחו"ל, דברו אם גויים, והם יסבירו לנו למה יש שינאה כלפינו. למה אין שום כבוד אלינו מהסיבה הפשוטה שלנו אין כבוד לעצמנו. כאשר אנחנו מסתובבים בעולם ומצהירים על עצמנו כיהודים, אבל אין לנו שום קשר ליהדות. יש לנו "ישראליות" שזהו דת בפני עצמו שעו נראה כמה רחוק היא תגיע- הרי מי שכבר יכול עזב את הארץ, כנ"ל הכותב עכשיו, ורק הדוסים המטורפים האלו, הם אלו שבאמת ישארו בארץ כשאנחנו כבר עוד דור-דורותיים כבר נהיה נשואים לכל מיני עמים ונאבד את הזהות שלנו, והדבר היחיד שיישאר זה הזיכרון מהארץ ואיזה שם ציוני שנתנו לילד שלנו אבל א"א לא קורא לו בשמו וקוראים לו בשמו "הלועזי"...

אני אפילו לא חיי חיים דתיים. אבל יש לי קשר ליהדות. אני לומד. אני חוקר. אני שואל שאלות ולא ממשיך like a mantra את אותם הדברים ששמעתי מילדים חכמים בתיכון שתוך כדי 20 שניות גילו את אמריקה והסבירו למה דתיים הם חרא ואין אלוקים, ולמה אני הדבר הטוב ביותר שבא מאז ומעולם....
בלי הקשר הזה והספר הזה שאלוקים כתב, אין לי מה לחפש בארץ, ואין לי מה לחפש אצל יהודים, ואין לי סיבה להמשיך לחיות חיים שקריים ככאילו יהודי אבל חיי 100% כמו גוי בלי שום הבדל. אני אהיה כן אם עצמי, ואני אמשיך אם החיים שלי, בלי קשר לשקר הזה שהמציאו אנשים הנקרא "דת" ו"יהדות".

תקראו לדוסים הכביכול פחותים מאיתנו וחסרי כל קשר למציאות האלו מה שתרצוף אבל הם, עד יומם האחרון, יחיו את חייהם באמונה, וידיעה, ואם האמת שלהם, כאשר אנחנו, נחייה את חיינו עד יומנו האחרון תמיד במרוץ אחרי השד יודע מה, א"פ לא מסופקים, תמיד מנסים להיות כמו "האחר", ועל כך אנחנו שונאים אותם כל כך.


הספר הזה שכתב אלוקים היה לך וגם לי- זה מה שייחד אותנו ואת הדורות הקודמים.

שנאת חינם לשמה.

שנאת חינם שהחריבה את בית המקדש, ותראו איך שהדור שלנו עדים לחורבן של המדינה שלנו, אך ורק בגלל השנאה האובססיבית והחסרת כל הגיון שיש לנו.

אנחנו נשברים אחד אחד Right in front of our own eyes.

וואללה, אני יודע שקשה לקבל את זה, אבל כנראה שאחת הקבוצות היחידות שיש בארץ שאי אפשר להפנות כל אצבע מאשימה אליהם, שרק נותנים, ורק אוהבים, וק משתדלים, וחיים את החיים לפי האמונה שלהם בלי לזוז ולשבור צורה למרות כל הגנאי והשנאה כלפיהם, הקבוצה היחידה שבאמת עולה מעל כולם בכל אלמנת, זוהי הציונות הדתית.
I know its hard to accept, it sucks. But what can you do.....


תתביישו לכם.
תתביישו לכולנו.

אתה מבזבז את הזמן על ימין הזוי וחסר שיניים שמחפש להכתיר דיקטטור על ישראל.
וזה לא יילך לו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי noamlaw אתה מבזבז את הזמן על ימין הזוי וחסר שיניים שמחפש להכתיר דיקטטור על ישראל. וזה לא יילך לו.

שמע קראתי את ההודעות שלך .

ועולה לי השאלה:

אתה בכלל מאמין שהארץ הזו שייכת ליהודים ?????????


כי אם אתה לא מאמין בזה, אתה תמשיך להפסיד בכל מאבק העוסק בבעלות על הארץ הזו.

he.manhigut.org www.mflikud.co.il www.likudnik.co.il

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://he.manhigut.org/templates/mlevi/cutimages/top_logo.jpg]



"צדק צדק תרדוף"

שייכת ליהודים.
גרים בה גם מיעוטים ובני דתות אחרות.
מגיע להם גם זכויות.
אני לא אפסיד במאבק אחרי 46 שנות מילואים.
אם יש סיהב מדוע כולנו נפסיד זה בגלל הזויי ימין שבטוחים שכל דבר שייך להם ומוכנים להתאבד על כל פיסת אדמה בהבטחה שהיום זה 'יצהר' מחר זה 'רמת אביב' ושאר הפחדות.
אז מבטיח לך - לא אפסיד בקרב.
הזויי הימין יפסידו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי noamlaw שייכת ליהודים. גרים בה גם מיעוטים ובני דתות אחרות. מגיע להם גם זכויות. אני לא אפסיד במאבק אחרי 46 שנות מילואים. אם יש סיהב מדוע כולנו נפסיד זה בגלל הזויי ימין שבטוחים שכל דבר שייך להם ומוכנים להתאבד על כל פיסת אדמה בהבטחה שהיום זה 'יצהר' מחר זה 'רמת אביב' ושאר הפחדות. אז מבטיח לך - לא אפסיד בקרב. הזויי הימין יפסידו.

בינתיים, מי שחזה את עתידה הבטחוני של מדינת ישראל זה הימין בלבד ולא השמאל.
אנחנו אלה שהתריעו מראש על הקסאמים שיפלו על אשקלון, על הטעות שבנסיגה מסיני (לצערינו הרב, לבגין הייתה לגיטימציה לעשות את זה, אבל למרות זאת היו עדיין אנשי ימין שהתנגדו לנסיגה) ,על כל טעות שעומדת מאחורי נסיגה משטח כלשהו, על הטעות שנקראת "הסכמי אוסלו". אנחנו הזהרנו אתכם מראש שמדינת ישראל נכנסת לתהליך של התאבדות, והנה זה מה שקורה.
אי אפשר להתכחש לעובדות האלה. כי זאת האמת.

אתה יודע,
אני למדתי באזרחות שיש זכויות-אדם ויש זכויות-אזרח.
אלו שני דברים נפרדים. לא כל אדם ראוי לזכויות אזרח. אבל כל אדם ראוי לזכויות אדם.
אם אתה לא יודע מה ההבדל בין השתיים, אז בבקשה אל תדבר איתי על זכויות.

העובדה שתושבי גוש קטיף רצו להמשיך לגור ברצועת עזה, לא פוגעת בזכויות האדם של הערבים.

ובאמת.. הכול מתחיל מהשאלה למי שייכת הארץ הזו.
כי מי ששייכת לו הארץ הזו, הוא הרשאי גם להכריז על מלחמה נגד מי שמערער על ריבונותו, ואף לגרש אותו מכאן.


מה האלטרנטיבה שלך ???????

he.manhigut.org www.mflikud.co.il www.likudnik.co.il

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://he.manhigut.org/templates/mlevi/cutimages/top_logo.jpg]



"צדק צדק תרדוף"

נגד יהודים, ציוניים, אוהבי המדינה, אתה שש לקרב ומוכן להילחם עד טיפת דמך האחרונה - ומול האוייב הערבי אתה מגלה רפיסות, רכרוכיות עד כדי הזדהות איתם.
אז חזור בבקשה אל המחלקה הסגורה שממנה הגחת, והשאר את הדיון פה לאנשים בוגרים ושפויים.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

כמו שאתה שונא אותי - אתה מראה שהאויב הכי גרוע בא מתוך הבית.
אתה בטוח ב'צדקתך' כמו שעמים אחרים בהיסטוריה היו וניגפו בפני אחרים.
אני לא תמיד בטוח בצדקתי ותמיד מנסה לבדוק גם אפשרויות אחרות. מנסה, אני לא צ'מברליין ולא אכנע להיטלר.
אתה תדרוס כל מה שאתה רואה בשם ה'צדק' שלך אבל זכור דבר אחד - אתה במיעוט ולא תוכל להשליט ממשלה ימנית קיצונית כאן - כי תהיה כאן הפיכה כמו שניסיתם לבצע ברצועת עזה.
ואחרון אחרון - אמר גנרל פאטון - 'אם כולם חושבים אותו דבר - מישהו כאן לא חושב'. [ולא יעזור לך - אני לא אחושב כמוך לעולם].
אז אתה וכל עמישראל מת לכבוש שטחים להלחם בערבים לנצח את כולם ולחשוב שיהיה לך טוב - ואני חושב שאתם הזויים שטופי מוח ועסוקים במלחמת דת בדיוק כמו בן לאדן החמאס והחיזבאללה.
וואלה כמה שאתם מתאימים אחד לשני. [ראה רעולי הפנים בסוסיא שהיכו אנשים מבוגרים באלות - בא להקיא רק מלראות אתכם ב'ביצוע'. שני קרטיסטים היו מפרקים את רביעית הפחדנים לחתיכות].
איחס.

כך או כך, מקומך לא כאן.
חזור אל החור שממנו הגחת.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

אם זו תשובתך אתה רק מראה כמה אני צודק.
שווה להלחם על דעותיך נכון?
[עכשיו לך עם חבריך רעולי הפנים להכות חסרי ישע] ואגב מי זרק רימון על אמיל גרינצוויג? מי ירה ברבין? מי שפך על חיילים צבע לתוך העיניים ומנורות מלאות בנוזל ניקוי? מי חותך צמיגים לגי'פים של הצבא? מי יורה בשבויים כפותים [שקולניק]? ובזאת תם הדיון.
לך תן דין וחשבון בפני בורא עולם.

בשנאה שאתה מפיץ? בנאצות שאתה מפזר? בקללות, בגידופי מקלדת, במה בדיוק?
חזור, חזור אל האבן שמתחתיה הגחת, והפסק להפיץ רפש לכל עבר.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

פייגלין.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי noamlaw אם זו תשובתך אתה רק מראה כמה אני צודק. שווה להלחם על דעותיך נכון? [עכשיו לך עם חבריך רעולי הפנים להכות חסרי ישע] ואגב מי זרק רימון על אמיל גרינצוויג? מי ירה ברבין? מי שפך על חיילים צבע לתוך העיניים ומנורות מלאות בנוזל ניקוי? מי חותך צמיגים לגי'פים של הצבא? מי יורה בשבויים כפותים [שקולניק]? ובזאת תם הדיון. לך תן דין וחשבון בפני בורא עולם.

זה שיש בישראל ימין קיצוני כבכל מדינה פלורליסטית אחרת,
לא הופך את הימין כולו לקיצוני.

יש גם ימין מתון יותר.

הימין בישראל, הוא זה שחזה את עתידה הבטחוני של המדינה.
אי אפשר להתכחש לזה. זו פשוט עובדה.

הייתי מצפה ממך ומשאר אנשי השמאל לגלות מינימום של כבוד כלפי אנשי ימין,
שמעזים לפתוח את פיהם בקרב הציבור ולהודות בכך שיש להם אהבה לארץ ישראל ולעם ישראל.

he.manhigut.org www.mflikud.co.il www.likudnik.co.il

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://he.manhigut.org/templates/mlevi/cutimages/top_logo.jpg]



"צדק צדק תרדוף"

שמישהו בשמאל יודה שהוא טעה?
הרי כל תפישת עולמם המתנשאת והמגעילה בנויה על כך שהם, ורק הם, יודעים מה טוב לכולנו, והם כמובן צודקים תמיד, ומי שחולק עליהם הוא "קיצוני", "סהרורי", "פאשיסט", "פרימיטיבי" (ועוד שאר מפניני המקלדת שלהם).
כמה אוטובוסים שלא יתפוצצו, וכמה קטיושות שלא יירו מעזה, הם תמיד צודקים, ותמיד יעוותו את המציאות ואת העובדות כדי שיתאימו לתפישת עולמו ההזויה.

אל תבקש מהמופרע הזה לגלות כבוד כלפי זולתו או להודות בטעותו. הוא לא מסוגל לכך.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

פייגלין.
ותמשיך כך אתה תלחם ואני אהיה בים.
אחר כך אחתור לאיטליה.
אשאיר אותך ואת הזויי יצהר ואיתמר שנאלצתי לשמור עליהם שנים לבד עם אחמד.
יהיה נחמד תאכלו אחד את השני עד מוות.
אתם תהיו לבד - הרוב לא יהיה אתכם.

אה כן שימו טלאי כתום על הילדים ותמשיכו לבזות את השואה ולהשוות אותנו לנאצים זה ממש יקרב 'לבבות'..
הצחקתם אותי.

קח איתך את כל החברים ההזויים שלך (תמלאו אולי שני ג'מבואים) ולכו לחפש את מקומכם במקום אחר בעולם. ממילא שום דבר לא מחבר אותכם לפיסת האדמה הזו.
תשאירו אותנו, הרוב השפוי, לחיות כאן כיהודים ציונים. בלעדיכם נוכל סופסוף להגיע לעצמאות.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

תתאפסו או שהאשכול ינעל.
מה, אין מצב לדעות שונות נטולות "סופר -לאטיביים למיניהם"?

looopy

במקום שתפנה לכולם...

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

אתה מדבר אלי??
מאיפה ההנפצה הזאת? מה הקשר למה שאני כתבתי? מנהיג דקטטור שאני מנסה להכתיר? אפשר שם?

מדובר על מי שמכנה עצמו 'פטריוט'.
[או טיל, או איזו אשליה שהוא יודע מה זו אהבת ארץ ועם].
דיקטטור אפשרי - פייגלין, ליברמן, גאידמק.

So sad to what we have come to....

The only religion in the world where those who actually believe in it and practice it are condemmned by those who dont....

ציטוט:

במקור נכתב על ידי noamlaw מדובר על מי שמכנה עצמו 'פטריוט'. [או טיל, או איזו אשליה שהוא יודע מה זו אהבת ארץ ועם]. דיקטטור אפשרי - פייגלין, ליברמן, גאידמק.

תגיד לי, על מה אתה מדבר?? אתה שמעת פעם את פייגלין מדבר בעצמו,
ולא מה שהתקשורת אומרת עליו???

הרי כל הרעיון של 'מנהיגות יהודית' זה החזרת השלטון לעם.
אנחנו סומכים על העם שיבחר נכון.
העיקרון החשוב ביותר אצלנו זה שאנחנו לא מאמינים בשום דבר שלא בא מתוך בחירתו החופשית של העם.

מדינה יהודית לעולם לא תוכל להתקיים באמצעות כפייה, כי יהדות=חופש.
ובישראל, רק מדינה יהודית יכולה להיות גם דמוקרטית.

עכשיו, ישראל לא ממש דמוקרטיה... אלא יותר דיקטטורה במסווה של דמוקרטיה.


כל הרעיונות שלנו הם בגדר הצעות, ולא אידיאולוגיה שנכפית על העם ברגע שהיא מגיעה לשלטון.




צפה בסרטון הבא ותבין פתאום עד כמה שפייגלין רחוק מלהיות דיקטטור:
http://www.mf1.co.il/video.php?id=9

אני מדבר איתך בתור אחד שפגש את הבן אדם פנים-מול-פנים כבר כמה וכמה פעמים.

he.manhigut.org www.mflikud.co.il www.likudnik.co.il

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://he.manhigut.org/templates/mlevi/cutimages/top_logo.jpg]



"צדק צדק תרדוף"

ל"פטריוט"- אם אתה לא שם לב את חוזר על עצמך באופן די מדאיג, אולי כבר תפסיק לקרוא לכל מי שלא מסכים איתך ילד, ובבקשה תפסיק להאשים אנשים שאתה לא מכיר בחוסר בגרות רק בגלל שדעותיהם שונות, זה מביך, וזה בטח גם מביך את עצמך, אז די.

דבר שני, בלי קשר ישיר אליך, אתם מדברים על תפיסת שלטון אם בכוח או זה לא ממש משנה, כל עוד זה נעשה על ידי אנשי ימין קיצוני כמוכם זו הפיכה לכל דבר. תסתכלו על ההיסטוריה ועל מדינות בהן השלטון נתפס על ידי הימין הלאומני, לא יצא מזה כלום חוץ ממלחמות עולם והרג המוני.

באופן כללי תפיסות שלטון מוצלחות שמביאות שינוי אמיתי וארוך טווח נעשה על ידי השמאל, ואם מי ממומחי ההיסטוריה חולק עלי הוא מוזמן לתקן אותי. קחו לדוגמא את ישראל, עד שנת 77' היית מונהגת על ידי השמאל הסוציאליסטי ויש לציין באופן די מוצלח, השמאל הביא לשגשוג חסר תקדים בין השנים 48' ל- 77', ומה קרה לאחר עליית הליכוד? רפורמות מהירות וחסרות היגיון שהובילו למשבר כלכלי חסר תקדים במהלך שנות השמונים שאת סיומו המוחלט ניתן לציין עם סיום האינתיפדה הראשונה וחתימת ההסכמים עם ירדן והרשות הפלסטינית (פת"ח/ אש"ף).

אני לא טוען שהסכמי אוסלו היו מושלמים, אבל הם בהחלט תרמו לחוסנה הכלכלי של ישראל באותם ימים וגם היום, הסכמים אלה הובילו להשקעות עתק בישראל ולפריחת תעשיית ההיי- טק.

אז לפני שאתם רוצים לכבוש את העולם ולגרש מליונים מבתיהם תחשבו אם אתם מוכנים לחיות במדינת עולם שלישי דיקטוטרית, אל תשכחו שדיקטטורים נוטים, לאחר עליתם לשלטון, לחסל את חבריהם לנשק שלא יפריעו לתכניות שלהם.

עזוב כל מה שהוא יודע זה 'חור' ולקלל.
אני שמרתי על תרבות הדיבור ואיחסס מותר להגיד.

הפכתם את האשכול הזה (ואשכול נוסף) לגיבוב של קללות ונאצות - ואתם עוד באים בטענות אליי?
אולי מוטב שתפנו לטיפול - או לפחות שיהיה מבוגר אחראי לידכם בשעה שאתם כותבים פה, שירסן אתכם ויחסוף מהגולשים פה את הנאצות, הקללות והרפש שלכם.
מצד שני, אם ניקח מכם את הקללות וההכפשות, מה יישאר? אם לא תוכלו לקלל את מי שחושב אחרת מכם, תיאלצו לחשוב על מענה שקול והגיוני. ואז לא תוכלו לכתוב כאן דבר... באסה בשבילכם...

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

אמרת את המילה האחרונה.
איזה גבר.
ממש לימור לבנת הגברי.

אם אתה לא מסוגל לכתוב משהו בלי לתקוף, בלי לקלל, אולי כדאי שלא תכתוב?

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

אני לא מקלל.
אני שמח להיות ילד ולא זקן נרגן.

"אול יבדוק נא החוקר הדגול כי ההתנתקות באה אחרי עשרות שנים של דיכוי עם שלם בישראל על ידי קבוצה ימנית משיחית תמהונית שכל מאוויה זה לגור בתוך שבטים ערביים פראיים ואחר כך להתלונן שפוגעים בהם שם.
כמו גדיד נווה דקלים ואחרים."

"חבורה של פחדנים מוגי לב ועלובי נפש שקנו בתים בזול אם בכלל שילמו עליהם."

"שום תרופה לא תעזור להם הם שבויים בחלומות בדיוק כמו העם הגרמני ה'מדוכא' של שנות ה 30. הם בטוחים שעושים להם עוול וש'מגיע' להם שטח אדמה ולשם השגת מטרה נואלת זו הם מוכנים להביא למלחמה ושפיכות דמים בתואנות שווא של איומים כאילו כל מי שסביבנו [להוציא איראן - זו בעייה כרגע] בא עלינו לחסלנו סופית.
נביאי ומשיחי שקר."

"עברת את המיץ של הזבל בו אתה מבוסס.
לך למחקירם במרכזי 'האוניברסיטאיים' הימניים שלך בחריאל ותעשה שם חיל.
אתה מעלה בי בחילה."

"אז אתה וכל עמישראל מת לכבוש שטחים להלחם בערבים לנצח את כולם ולחשוב שיהיה לך טוב - ואני חושב שאתם הזויים שטופי מוח ועסוקים במלחמת דת בדיוק כמו בן לאדן החמאס והחיזבאללה."

וזה רק באשכול הזה. קללות, נאצות, הכפשות, רפש - זה כל מה שיש לך להגיד. שום טיעון ענייני, שום נסיון לחבר מילה ועוד מילה כדי ליצור טיעון הגיוני, רק קללות ונאצות. כך פתחת את הדיון באשכול - אז תסתכל טוב-טוב במראה לפני שאתה בא בטענות לאחרים.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

שום קללה חמוד.
תבדוק טוב כל המילים הללו אינן קללות.
הן תיאור מצב.
[קללה זה 'בן זונה' וכאלה].

זה כל מה שיש לך.
לא הצלחת לחבר שתי מלים לטיעון הגיוני, רציונאלי, רגוע, כל האשכול הזה.
אל תבוא בטענות לאחרים, אל תסלף את העובדות ואל תשקר.
חבל שיצורים כמוך מלכלכים את הפורום המצוין הזה.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

http://www.idf-armor.blogspot.com/