אחת הסוגיות החשובות במרקם החיים הישראלי, הפעלת תחבורה ציבורית בשבת, תעלה לדיון נדיר בוועדת הכלכלה. המטרה - בדיקה חוזרת של הסטטוס-קוו שחר הזלקורן פורסם: 23.06.08, 09:37

האמנם תשנה מדינת ישראל את הסטטוס-קוו בנוגע לתחבורה הציבורית בשבתות? מחר (ג') יתקיים בוועדת הכלכלה של הכנסת דיון יוצא דופן, בנושא הסטטוס-קוו בנוגע להפעלת תחבורה ציבורית בשבת - אחד הנושאים הרגישים בחברה הישראלית. הסיבה לקיום הדיון: החלטת חברת דן, מחודש פברואר, להפסיק את הפעלתם של תשעה קווים שיוצאים טרם צאת השבת - החלטה שבסופו של דבר בוטלה. אבל לא צריך להיות בעל חושים פוליטיים חדים במיוחד כדי להבין שהאירוע יהפוך במהרה לקרב בין חילונים לדתיים בנושא הסטטוס-קוו בתחבורה הציבורית.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3559041,00.html

אני מאוד מקווה שכן.
אבל רק במקומות בהם החברה היא חילונית.
תל אביב למשל, כל מיני קיבוצים חילוניים, יישובים קטנים חילוניים.
מקומות בהם הריכוז הדתי הוא גבוה אז לא.

שכל יישוב יחליט בשביל עצמו מה מתאים לו.

ורכב פרטי שנוסע באותו הכביש אינו בעייתי מבחינת החרדים? אוטובוס בבעלות פרטית יכול ליסוע בשבת, אז זאת לא בעיה של גודל. גם מוניות יכולות ליסוע בשבת, אז הבעיה היא לא גביית התשלום. אז מה הסיבה שרק האוטובוסים של אגד ודן כל כך מפריעים.

יש הרבה דתיים וחרדים שהם נהגים באגד. אם יתירו לאגד לנסוע בשבת, הם יפטרו או לא יקחו לעבודה נהגים דתיים שאינם נוסעים בשבת. וגם מסורתיים אינם רוצים לעבוד בשבת, אבל אם הם נאלצים לעבוד בשבת הם מרגישים רגשי אשמה. אני מכיר אחד כזה, שלפעמים במקום עבודתו הוא נאלץ להגיע בשבת וממש מקלל את העבודה על שמאלצים אותו לעשות את זה.

מה שכל אחד עושה בבית שלו, אי אפשר לכפות, אבל המדינה יכולה לעשות כללים ולהתוות את הדרך מה עובדי המדינה וכלל העובדים עושים.

אם הערבים היו מתנהגים נכון, אפשר היה להפעיל קו של חברה ערבית בשבת, אבל אחרי מה שקרה עם הנהג מעזה שדרס אנשים ברחוב, זה יורד מהפרק.

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

הטענה שלך היא שאסור לפתוח מקומות עבודה בשבת כי אז לא ירצו להעסיק עובדים דתיים. אם נקבל את טענתך, נאלץ לסגור את כל המדינה בכל שבת כמו ביום כיפור. וממש לא צריך לפטר את הנהגים הדתיים. יש באגד הרבה נהגים חילוניים שישמחו לקבל 200 אחוז שעות נוספות. אגב, כל אוטובוס שנוסע בשבת חוסך את העבודה של עשרות נהגי מוניות. כך שבאופן אבסורדי הפעלת תחבורה ציבורית תצמצם את חילול השבת.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי minimax יש באגד הרבה נהגים חילוניים שישמחו לקבל 200 אחוז שעות נוספות.

ולכן יהיו הרבה יהודים דתיים, חרדים ומסורתיים שלא יקחו אותם לעבוד בגלל שהם לא יסכימו לעבוד בשבת, או שיקחו אותם בתנאים יותר גרועים. לא יהיה לחץ להעלות את המשכורות בגלל שיש מספיק פריירים שמוכנים לעבוד 7 ימים בשבוע וה200% שמקבלים בשבת יכסה להם על המשכורת הזעומה שמקבלים במשך שאר הימים בשבוע.

מוניות זה סיפור אחר: שם כל אחד אדון לעצמו.

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

הגיע המצב עד כדי כך שחברות האוטובוסים מממנות רישיון לאוטובוס (עניין של 10000 שקלים לפחות) לכל מי שמוכן לעבוד אצלם כמה שנים. נכון, יש דתיים שלא מוכנים לעבוד בשבת, אבל באותה מידה יש סטודנטים שלא מוכנים לעבוד בימי שלישי כי יש קורס חשוב, ויש אמהות שלא יכולות לעבוד בימי חמישי כי המטפלת בחופש. מעסיק טוב יודע להתגמש עם העובדים שלו.

אם דתיים לא יכולים לעבוד בשבת וחושבים שתהיה אפלייה בינם לבין חילונים שכן יהיו מוכנים לעבוד בשבת
אז מדוע שהם לא יעבדו באמצע השבוע?
חוץ משבתות גם בלילות אין תחבורה ציבורית בתדירות מספקת
אז הנה-נהגים דתיים יוכלו לעבוד בשעות הללו ולקבל שעות נוספות

מיני, שאלה לי אליך:

האם את מוכנה לעבוד 7 ימים בשבוע?

האם את מוכנה לעבוד כנהגת אוטובוס?

האם את יודעת מדוע יש מחסור בנהגות/נהגים? ( רמז: שכר נמוך, הרבה שעות עבודה ).

מוות למחבלים!

בוודאי שהנהג שיעבוד ביום שבת יקבל יום חופשי אחר באמצע השבוע. נהגי האוטובוס עושים עבודה חשובה, ואני בהחלט בעד לתת להם שכר הוגן.

לא הרבה אנשים יעבדו 7 ימים בשבוע. יש המון שמעדיפים לעבוד בשבת ולא בימי חול ואז יום החופש השבועי שלהם יהיה ביום חול. אף מעסיק גם לא ירצה שהעובד שלו יהיה מותש מ-7 ימי עבודה בשבוע ולכן הוא כן ייתן לו יום חופש, בין אם זה יום שבת ובין אם זה יום חול.

נראה שמבחינתך אין כל הבדל בין שבת ליום חול - אז מדוע יש לתגמל את הנהגים שיעבדו בשבת ב-200%?

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

למרבה הצער, הרבה עובדים צריכים את השעות הנוספות האלו בשביל לגמור את החודש.

אם הופכים את השבת לעוד יום עבודה, מדוע לתגמל את מי שעובד בשבת כך?
כל עובד יבחר לו 2 ימי מנוחה בשבוע, השבת תהפוך לעוד יום חול, ושום תגמול לא הכרחי...

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

כי יום שבת הוא יום מנוחה לאומי.
תחבורה ציבורית זו לא העבודה היחידה וגם אם בתחבורה ציבורית יום שבת הופך לעוד יום עבודה, אז לא משנים את כל חוקי העבודה בכל המקומות.

שבת יישאר שבת, חג יישאר חג.
מי שירצה לעבוד בשבת, יקבל 150% תוספת.

אז לא תהיה תחבורה ציבורית בשבת.
אם שבת הוא עוד יום, אז אין בעיה להפעיל את כל המשק בשבת, לתת לכל עובד לבחור את יום המנוחה המועדף שלו בשבוע, ולשים סוף לתגמולים. אתה יודע כמה כסף יחסוך המשק???

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

יש מקום בו כן צריך להפעיל תחבורה ציבורית. יש אנשים שעובדים בשבת והם לא כל כך יכולים להוציא המון כסף על מוניות כדי לעבוד. זה בדר"כ אנשים שאין להם הרבה כסף אז הם חייבים לעבוד בשבת. משק בית וכל זה.
בגלל זה הם חייבים לדרוש עוד כסף על נסיעות ואז גם אין הרבה עבודה כי אנשים לא כל כך רוצים להעסיק בכזה שכר.
פתיחת תחבורה ציבורית בשבת תיתן עוד המון עבודות!
תחשוב על כל החנויות בתחנות המרכזיות שייפתחו, משרות של מאבטחים, נהגים, מנקים, מוכרים, עוד מוניות יעבדו בשבת כי יהיו יותר אנשים שייסעו בשבת.
אנשים יכולים לצאת בשבת, אנשים בלי רכב פרטי או כסף למונית. יותר קניונים וחנויות יהיו פתוחים לקראת אותם אנשים שבאים לבלות.
מה זה אומר? עוד עבודות בקניונים! מאבטחים, מנקים, מוכרים, חנויות פתוחות וכו'...

אל תחשוב כמה המשק יכול לחסוך, תחשוב כמה הוא יכול להרוויח. תחשוב כמה עוד עבודות אפשר לספק. איך אפשר לשפר את מצב המובטלים והאנשים שמרוויחים קצת כסף. והכול רק בזכות זה שתהיה תחבורה ציבורית בשבת.

כל מקומות העבודה שעובדים צריכים לעבוד בהם בימים ובשעות לא שגרתיים,
יש להם הסדר הסעות פרטי משלהם.

השבת הופכת לעוד יום חול...
אז או שהשבת היא יום חופש לאומי, או שהיא יום חול. תחליט.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

החוק הוא 150% לשבת. ואם במקרה אתה עובד בשבת ואתה עובד מעל 10 שעות ביום (בשבת) אז אתה מקבל עוד 150% על השעות הנוספות האלה. כך שביום שבת מהשעה ה-11 ומעלה אתה מקבל 300% מיום חול.

אני לא ממש מצליח להבין את הקשר שבין ועדת הקלקלה של הכנסת לבין שינוי הסטאטוס-קוו.
זה בערך כמו שרה"מ יכריז על אודי גולדווסר ואלדד רגב כחללים.

שמוליק.................................................. ..............העוגות של שמוליק

יום שבת זה יום מנוחה, אתה רוצה לסוע לאנשהו? קח מונית

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://gyous.djsgoa.co.il/forum/sign/gal.php?start_date=4/12/2007&end_date=29/07/2010&-=.jpg]

המדינה צריכה לממן שירותים בסיסיים לאזרח: חינוך, בריאות, בטחון, וכן, גם תחבורה היא שירות נחוץ. לא יכול להיות שמאות אלפי אזרחים שהפרוטה לא מצויה בכיסם ישארו תקועים בבית במשך השבת בלי לצאת לטייל, לבלות או לבקר חברים ומשפחה.

מה יש לי תחושה שמדובר ב"עז" שנכנסה כדי לפתור את "הבעיה" הזו:
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=417736

כשהביעה תיפתר, העז תצא...

_________________________________________________

אזהרה: משרד הבריאות קובע כי העישון מזיק לבריאות !
תראו, אפילו החייזר נהיה ירוק מזה

מנהל פורום מדע בדיוני ופנטסיה ופורום מדע טכנולוגיה וטבע בפרש

ציטוט:

במקור נכתב על ידי minimax אחת הסוגיות החשובות במרקם החיים הישראלי, הפעלת תחבורה ציבורית בשבת, תעלה לדיון נדיר בוועדת הכלכלה. המטרה - בדיקה חוזרת של הסטטוס-קוו שחר הזלקורן פורסם: 23.06.08, 09:37 האמנם תשנה מדינת ישראל את הסטטוס-קוו בנוגע לתחבורה הציבורית בשבתות? מחר (ג') יתקיים בוועדת הכלכלה של הכנסת דיון יוצא דופן, בנושא הסטטוס-קוו בנוגע להפעלת תחבורה ציבורית בשבת - אחד הנושאים הרגישים בחברה הישראלית. הסיבה לקיום הדיון: החלטת חברת דן, מחודש פברואר, להפסיק את הפעלתם של תשעה קווים שיוצאים טרם צאת השבת - החלטה שבסופו של דבר בוטלה. אבל לא צריך להיות בעל חושים פוליטיים חדים במיוחד כדי להבין שהאירוע יהפוך במהרה לקרב בין חילונים לדתיים בנושא הסטטוס-קוו בתחבורה הציבורית. http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3559041,00.html

אני בעד שהקהילה המקומית תהיה בעלת הסמכות להחליט אם לאפשר פעילות של תחבורה ציבורית בימי השבת, בתחום הרשות המקומית של הקהילה.

he.manhigut.org www.mflikud.co.il www.likudnik.co.il

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://he.manhigut.org/templates/mlevi/cutimages/top_logo.jpg]



"צדק צדק תרדוף"

אבל לפעמים זה לא תלוי כל כך בקהילה המקומית.
למשל, ביישוב עומר אין תחנה מרכזית, אלא רק בבאר שבע.
במידה ובאר מחליטה לא להפעיל תחבורה ציבורית בשבת -- אז גם עומר מוגבלת מהבחינה הזו.
ככה זה בהרבה מקומות בארץ.
יש תחנה מרכזית בירושלים, ואני מניח ששם לא תהיה תחבורה ציבורית בשם גם אם החוק יעבור. אז לא יהיו קווים בין עירוניים אל מודיעין למשל.

בגלל זה... זה קצת בעיה.
לכן אני חוזר בי ממה שאני אמרתי על כך שקהילה מסוימת יכולה לקבוע לעצמה.
אם החוק יעבור אז יש לחייב את הערים שיש להן תחנה מרכזית והן אחראיות לתחבורה בכל האזור לפעול בשבת.
ואז באותן רשויות יהיה אפשר לקבוע את זה.

אנחנו אט אט נוגסים בכל חלקה טובה של זהות יהודית שעוד נשארה למדינה הזו.

כמדינה חילונית לחלוטין, ללא שום סממן יהודי, אין לה הצדקה, כיוון שהיא לא יכולה להמשיך להיקרא מדינה יהודית.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

חברי כנסת ישרים

אפשר לזלזל בכל דבר, כפי שעשית בהודעתך, אבל כרסום אחד ועוד אחד - ובאמת לא תישאר פה מדינה יהודית. הכרסום הזה נמשך כבר עשרות שנים. זה רק המשך שלו.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

צביונה של המדינה לא נקבע ע"י השאלה האם יש תחבורה ציבורית בשבת, קניונים או שומו שמיים, בתי קולנוע הפתוחים ביום הקודש.

מדינת ישראל אמורה להיות בית לאומי לעם היהודי ולא למדינה אשר כופה את חוקי הדת על אזרחיה.

חברי כנסת ישרים

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

המדינה הזו היא מדינה יהודית כי מבוססת על המסורת היהודית.
מדינת ישראל רואה במסורת ישראל כמקור השראה ולא מקור סמכות.

זו מדינה יהודית כי זה בית לכל היהודים בעולם, כל היהודים יכולים לבוא לפה ולגור כאן ולחיות את חייהם בלי שירדפו, יפלו ויגנו אותם.
רק אתמול הייתה התקפה על נער יהודי בצרפת.

במסורת היהודית שאתה מדבר עליה, נהוג לנסוע בשבת? ולפתוח מסעדות בשבת? ומצעדי גאווה, אגב? ופתיחת חנויות ביום כיפור? ומכירת חמץ בפסח?

אני לא בטוח שאם נמשיך בכיוון הזה ישראל תמשיך להיות מדינה יהודית, במיוחד כאשר בשם היותה מדינה יהודית, היא כה מתנערת מיהדותה. במצב כזה, לא תהיה עוד הצדקה לקיומה, ולא בגלל שליהודים יהיה פתרון אחר, אלא בגלל שגם ישראל תפסיק להיות הפתרון עבורם.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אני לא מדבר על צווי הדת. אני מדבר על מסורת.
על ההתנהגות.
רוב המדינה לא פועלת במתכונת מלאה בשבת. מוסדות ציבוריים סגורים בשבת. בחגים יהודיים יש חופש מבתי ספר וחופשים לאומיים מעבודות.
יש עוד המון שאני יכול להגיד.
מצעד גאווה זו זכותם המלאה של ההומואים. המדינה לא צריכה להיות דתייה. מדינה דתייה רק תוביל למלחמה ושנאה, תראה את המדינות האסלאמיות, רק בשל היותן מדינות דתיות הן רודפות את כל מי שמעז לזוז.
במדינה שלנו יש חופש דת וחופש מדת. כל מי שרוצה להיות דתי יהיה דתי באיזה דת שירצה כל עוד הוא לא פוגע באחרים.
זו זכותם של החילונים לאכול חמץ בפסח והחמץ נמכר בפסח כי יש אנשים שרוצים את זה. אל תשכח שהחמץ מוסתר היטב. מי שפותח חנויות ביום כיפור זה מי שהחליט לא לשמור והוא חי בקהילה שמאשרת את זה.

אנחנו חיים בחברה פלורליסטית, אנחנו לא דיקטטורים ולא חיים לפי קו מסוים. חיינו משתנים כל הזמן ומדינת ישראל תישאר תמיד מדינה יהודית. ההגדרה של מדינה יהודית לא מחייבת חיים לפי צווים וחוקיים יהודים, אלא לפי מסורת כמקור השראה ולפי תרבות.

לא טענתי שהמדינה צריכה להיות דתייה, טענתי שהיא צריכה זהות יהודית. כרגע היא מתנערת מכל זהות כזו.

אפשר להמשיך להתווכח על זכותו של מי לאכול מה איפה ומתי. אבל זה רק מראה עד כמה השיח הוא כבר לא על ישראל כמדינה יהודית, אלא אך ורק על היותה דמוקרטית.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ישראל לא אמורה להפעיל את זה, היא רק אמורה לאשר.
כל חברות התחבורה הציבורית בארץ הן פרטיות.
העניין הוא שרק צריך לאשר להן לפעול בשבת.

יכול להיות שהחוק יצא לפועל אבל בירושלים יוחלט לא להפעיל תחבורה ציבורית בשל הציבור הדתי הגדול שיש שם.
יכול להיות שבתל אביב כן יוחלט להפעיל.
אחרי שהחוק הזה יאושר (אם) אז צריך לאפשר לכל יישוב להחליט לגבי האם הוא רוצה תחבורה ציבורית אצלו בשבת והאם לא.
לדעתי רוב הארץ תרצה. אולי ירושלים לא תרצה.

רק לאשר לכל אחד להפעיל מה שירצה בשבת, כיפור וכדו' - ובאישור הזה להפוך ממדינה יהודית ודמוקרטית למדינה דמוקרטית בלבד.

ואם תינתן לכל יישוב האופציה להחליט לעצמו - זה יגרור מלחמות תמידיות, שלא ייפסקו לעולם, בין דתיים לחילונים ביישובים מעורבים.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

צביונה היהודי של המדינה לא ייפול ויקום על סוגיות כאלה. לפני שהולכים לנהל מלחמה על סעיפים שעצם
מיקומם בתוך הסטטוס קוו הוא בעייתי, ראוי לעסוק במקומות שבהם באמת לשחיקת הסטטוס קוו יש
מאפיינים של שינוי צביונה של המדינה.
מדינה יהודית לא חייבת להיות מדינה דתית.

ותמיד אומרים שהמדינה היהודית לא תקום ותיפול על נסיעה בשבת, אבל היא גם לא תקום ותיפול על יום כיפור, תשעה באב וכו'. רק שאחרי כ"כ הרבה נושאים בגינם היא לא תקום ותיפול - לא נותרו לה עוד סממנים יהודים.

הבורות המוחלטת של התלמידים היום בכל נושא שיש לו אלמנטים יהודיים, אפילו חגי ומועדי ישראל, לא מוסיף לנו כבוד. ובסוף עוד מדברים פה על כפייה דתית.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

לצערי אינה רק בתחום המסורתי, דתי או לאומי, כך לפחות ממחקרים שנערכו בשנים האחרונות,
מערכת החינוך מוציאה מתוכה אספסוף, חסר השכלה, ידע כללי וכבוד לזולת.
עתידה של המדינה, אם לא יחול שינוי דחוף בתחום, אינו נראה וורוד במיוחד.

כמו אלו שהיו פה באשכול (אנשים שממש תומכים במדינה יהודית, אבל שחלילה לא יהיה בה שום סממן יהודי).

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אבל מטריד אותי פסטיבלי האופניים ביום כיפור, והזילזול בכל סממן יהודי,
מכאן ועד המחשבה/הצעה לשינוי ההימנון הייתה קצרה.

הסידור בחיפה הוא תחבורה חלקית

http://www.idf-armor.blogspot.com/