לאף-16 יש כיום מיתחרים מחוץ לשוק המטוסים המיוצרים בארה"ב, שכנראה אינם נופלים מביצועיו של המטוס,

כדוגמת המיראז-2000, הראפאל והיורופייטר.



לרוסים גם יש מטוסים מתקדמים וחדישים, כדוגמת ה-

MiG-29SMT. (למרות שאיני יודע אם חיל האוויר הרוסי הכניס אותם לשירות- ואם כן- כמה).



למי שמבין במטוסים אלה ובביצועם,

זה אפשרי לעשות השוואה של מטוסים אלה אל מול האף-16?- (לדוגמא F-16C האמריקאי).

(יתרונות / חסרונות במהירות, כמות חימוש וביצועים).



בתודה,

טל

נתונים יבשים שחיפוש ברשת היה נותן לך:

F-16C בלוק 50 אמריקאי
מהירות מירבית לזמן קצר: מאך 2.05 בגובה 40 אלף רגל.
מהירות מירבית לזמן ממושך: מאך 1.89 בגובה 40 אלף רגל.
רדיוס תקיפה מירבי בפרופיל תקיפה high-low-high עם שש פצצות במשקל רבע-טון ודלק פנימי: 580 ק"מ.
טווח טיסה מירבי עם דלק פנימי + מיכלים חיצונים או CFT:
3940 ק"מ
משקל המראה מירבי: 21 טון.

MiG-29SMT
משקל המראה מירבי: 22 טון
רדיוס תקיפה מירבי: 700 ק"מ
טווח מירבי: 2900 ק"מ
מהירות מירבית: 2.4 מאך בגובה 40 אלף רגל.

רפאל (אני מניח שלא מדובר ברפאל M הימי)
מהירות מירבית: 1.8 מאך
טווח מירבי: 1,800 ק"מ
משקל המראה מירבי: 24.5 טון

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

כמו רמת תאוצה עם מבערים אחורים מלאים ביחס לכל מטוס אחר, (בהנחה שהנתון מפורסם איפשהוא והוא אמין).
השוואת רמת שדה הראיה בחופה.
השוואת רמת התמרון במהירויות שונות.
השוואת הרמה טכנולוגיית המערכות אצל כל מטוס.
השוואת סוגי חימוש לנשיאה וכמה מקסימום חימוש אפשרי.
מניח שיש עוד.

אין גם נתונים כמו חוויית טיסה. אז?

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

מה רצית?

לומר שהשוואות בסיסיות עושים על סמך נתונים בסיסיים, ולא על סמך נתונים שקשים להערכה.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

ולא הגדיר בפירוש "השוואה ע"י נתונים בסיסים".

"(יתרונות / חסרונות במהירות, כמות חימוש וביצועים)."
לכל מטוס יש נקודות תמרון טובות יותר במהירויות מסויימות ופחות באחרות.
סופו של דבר ההפרשים מתבטאים בנתונים כמו קצב נסיקה מירבי, קצב פניה מירבי וכדומה. לא בדברים סופר ספציפיים כמו "השוואת רמת התמרון במהירויות שונות", או לא משמעותיים במיוחד במטוסים מודרניים כמו " השוואת רמת שדה הראיה בחופה".

ויש גם דברים שלא ממש ניתן לכמת ולהגדיר, כמו "השוואת הרמה טכנולוגיית המערכות אצל כל מטוס".
אתה מוזמן לנסות להשוות את ה-"נוסחה" הזאת בין ברק לבזמ"ש, או בין מיג 21 למיראז'..

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

מה זה בזמ"ש?

http://www.fresh.co.il/vBulletin/showthread.php?t=38303

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

שים לב על מה אתה מתווכח, אני יודע בדיוק מה אני אומר ולמה אני מתכוון, "רמות תמרון במהירויות
שונות" כן יש כזה דבר, לכל סוג תמרון שאתה עושה עם כל מטוס, לא צריך להגדיר את זה בשפה
מקצועית, ולא נכנס עכשיו להגדרות מילוליות מדויקות, אתה יודע טוב מאוד למה התכוונתי.
ורמת שדה ראיה בחופה במטוסים מודרנים משמעותית ותמיד תהיה משמעותית, לא משנה כמה מודרני
המטוס יהיה, נכון שיש מיחשוב ומערכות ורואים מטרות גם דרך הצגים, אבל אל תגזים, אמרת ממש
שטות עכשיו.
לא צריך לכמת כל דבר אבל מתברר שיש למטוס אחד מערכת שאין במטוס כזה ואם יש המערכת נופלת
או עולה על האחר וכו', יש אין סוף השוואות, ובכלליות הגדרתי את זה כ"השוואת הרמה הטכנולוגית".
הכל אפשר להשוות, לא צריך להיות מסובך מדי, תהיה יותר פשטני, אתה לא המכונאי היחיד בחיל
האוויר.

בשביל להמנע מויכוחי סרק, אני רק אגיד שבמרבית מטוסי הקרב המודרניים שדה הראיה דומה, ותלוי יותר ביעוד המטוס מכל דבר אחר.

דוגמאות להמחשה כללית:
מיראז' 2000
F-22
F-16
F-35
F-18
SU-27
MIG-29
יורופייטר

האם קיום IRST במטוסים הרוסיים מקנה להם יתרון חד משמעי? אולי, לא בהכרח.
האם אתה יכול להשוות נוחות תפעול מכ"ם? לא סתם ככה. אולי הפרמטרים הקובעים זה לא נוחות תפעול?
האם המכ"ם של הרעם נופל מהמכ"ם של המיג 31? אם כן ואם לא, האם נוחות התפעול שלהם זהה? אם כן, האם אתה יכול לכמת את זה? (לא.)
במטוסים מדגם X יש מסכי מגע, במטוסים מדגם Y אין, אבל יש מסכים גדולים פי 2, במטוסים מדגם Z יש מסכי מגע ענקיים, אבל הם באיכות תצוגה נמוכה יותר. מי טוב יותר?


בסוף אתה נגרר להשוואות עומק שלעניות דעתי אי אפשר לבצע על הנייר, בוודאי לא מי שאינו איש מקצוע.
בפשטות, ניתן להשוות נתונים מקובלים ונפוצים, אבל כנראה כלל עורכי ספרי-אינדקס למטוסים טיפשים, כי הם נותנים בעיקר נתונים אחידים עם קצת סיפורי פיתוח ותיאורים כלליים.

ואני לא מכונאי מטוסים.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

תגובה לאחר עריכה

*לא הצלחתי לערוך אז הנה התגובה*

שדה ראיה דומה? את זה קבעת על סמך תמונות, מדדת כל מטוס ע"י ישיבה בו או מדידה עם
מטר? לא, חוץ מזה התמונה של המיג 29 גם בלי למדוד ולשבת באופן פיזי נראית החופה שונה בשדה
ראיה לעומת מטוסי מערב, ידוע שהמטוסים הישנים שלהם התקמצנו בשדה ריאה, גם עם מה שהיה
בעבר מת, בחדשים עדיין אין שדה ראיה דומה למערב, חוץ מזה מה שכתבת לגבי אי החשיבות של שדה
הראיה בחופה עדיין מהדהדת לי בראש.

לא דיברתי בהכרח על נוחות תפעול מכם, יש עוד דברים חוץ מתפעול מכם שעושה את ההבדל בין
מכמים, אולי תכונות שאפשר לבצע בו לעומת מטוסים אחרים שאי אפשר לבצע או שאפשר אבל עדיין זה
לא אותו דבר, כמו אפשרות לצילום איזורים בקרקע בF-15E וI בצג ע"י המכם, מה שמראה לטייס את
האזור שצילם כתמונה אווירית, תכונה זו לדוגמא לא מצויה בכל מטוס, יש עוד כמה תכונות שאני יודע
עליהן וחלק לא יודע שאני די בטוח שאין במטוסים הרוסים, במיראז' וביורופיטר לדוגמא אני לא יודע, וזה
רק דוגמא אחת להבדלים במערכות בין מטוסים מודרנים.
"האם המכ"ם של הרעם נופל מהמכ"ם של המיג 31? אם כן ואם לא, האם נוחות התפעול שלהם זהה?
אם כן, האם אתה יכול לכמת את זה? (לא.)"
למה אתה נדבק למילה "לכמת"? זה שאי אפשר לכמת במספרים, מספרים עשרונים או שברים אז זה
אומר שאין שום הבדל? הבדלים לא בהכרח מודדים באמצעות כימות, במבחנים בהיסטוריה לא כימתת
הבדלים בין משטרים או תקופות באמצעות כימות, וגם את ההבדל בין אולמרט לביבי אתה לא מכמת
במספרים.
"במטוסים מדגם X יש מסכי מגע, במטוסים מדגם Y אין, אבל יש מסכים גדולים פי 2, במטוסים מדגם Z
יש מסכי מגע ענקיים, אבל הם באיכות תצוגה נמוכה יותר. מי טוב יותר?"
אתה מנסה להגיד שלמטוס X יש חסרונות ויתרונות ולY יתרונות וחסרונות לכן האפשרות לטענתך, להשוות
בין מטוסים באופן מדוקדק/כללי נפסלת לחלוטין? השוואות בין מטוסים תמיד יש גם בין טייסים, זה לא
הולך ככה, לא פוסלים השוואות שלמות ככה סתם, אתה יודע שגם אם תמצא חסרונות כלשהם במטוס
מערבי כלשהוא לעומת מטוס מזרחי, עדיין היתרונות שבו עולים על היתרונות שיש למזרחי וחלק מפצים
על חסרונות במקרה של השוואה, זה לא עניין של שחור ולבן, במקרה וניעזר עכשיו באנשי מקצוע ונשים
מיג 29 ורעם זה לצד זה כולנו נבחן ונכתוב בטבלה את ההבדלים בכל בורג קטן במטוס, בסופו של דבר
נגיע להכרעה עם או בלי הכימות שלך.
נכון שהשוואות עומק כמו תמרון, תאוצה ומערכות אי אפשר לבצע על סתם כך אלא מעיון בדפי נתונים
שנכתבו ע"י אנשי מקצוע או טיסה על מטוסים שונים, עדיין בלעדיהם אי אפשר לקבוע על סמך התרשמות
כללית כמו למעלה על הבדלים משמעותים, ונתוני עומק דווקא כן מתפרסמים באמצעי תקשורת מדי פעם.

במושב לצים - לא אשב. מבחינתי הדיון נסגר פה.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

תודה.

יש גם נתונים לגביי מיראז-2000?

אני יודע שיצאו מספר דגמים של המיראז-2000,
לדוגמה, מיראז 2000-5 או מיראז-2000C ?

במוסף, ניסיתי למצוא ברשת תמונות של תאי-טייס של מטוסי המיראז השונים, אבל לא מצאתי, למעט ציורים או סימולאטורים.
אתם מכירים אתר שיש בו צילומים של תאיי- טייס של המיראזים השונים?


ושוב- תודה רבה.

אין בעיה למצוא תמונות של תאים קדמיים של מטוסי המיראז 2000 על גרסותהם השונות, אבל תתקשה למצוא תמונות של תאים אחוריים של ה 2000N ו 2000D, שעד כמה שאני יודע עדיין נחשבים למסווגים. לנתונים, אתה מוזמן להריץ חיפוש בגוגל על mirage 2000 specifications וכדומה.

הרבה תמונות של מיראז' 3
http://www.aircraftresourcecenter.c...mer/walk412.htm

2000C

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.aerospaceweb.org/aircraft/cockpits/mirage2000/mirage2000_panel_01.jpg]


2000D

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.jetfly.hu/rovatok/jetfly/honap/2005jun/mirage.2000/cockpit-D_resize.jpg]


2000-5

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.airforce-technology.com/projects/mirage/images/mirage2000_5.jpg]


2000N

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.cocardes.org/models/photo/WA_mir2000n/EPSN0145_mir2000n.jpg]


2000-9

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.militarypictures.info/d/936-2/m2k9-cp.jpg]

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

תודה רבה!

ניזכרתי בקטע שהיה לי לפני מספר שנים.
טסתי מספרד לארץ במטוס של חברת תעופה ספרדית,
ושהיינו מעל יוון, ראיתי שעובר מתחת למטוס שטסנו בו, מיראז-2000 של יוון.
זה היה מראה מדהים.

למה יש מספגרת כזאת על הMFD האמצעי?

אסף.