חזבאללה ערך לאחרונה תרגיל צבאי במהלכו בוצעה הסתערות לעבר גבעה המדמה מוצב צה"ל. פרסומו הפומבי של התרגיל, לראשונה מאז מלחמת לבנון השנייה, נועד להעביר מסר מרתיע לישראל

http://www.terrorism-info.org.il/ma...bollah_0608.htm

EalanY

אני חושב שמה שיותר צריך להדאיג זו ההתחמשות השקטה שלהם באמל"ח מתקדם וההתבססות שלהם באיזורים חדשים ולא הצגה רבת פעלולים ופירוטכניקה של כיבוש גבעה.

הטענה היא שלא האימון אלא עצם הפירסום צריך להדאיג.

האם זה חדש שהחיזבאללה עורך מדי פעם בפעם הצגות לתקשורת במהלכן מושמד מוצב זה או אחר או טנק זה או אחר?...

האם זה חדש שלחיזבאללה יכולת צבאית גדולה יותר מצבא לבנון או כל פלג חמוש אחר?...

או שמא מדובר כאן בפעם הראשונה בה החיזבאללה מבצע לעיני כל "כיבוש" שכזה לאחר מלחמת לבנון השנייה?...

מה חדש כאן בעצם?

לפי דעתי הדברים החדשים והמדאיגים יותר מוסלקים היום היטב היטב במערות/מחילות ומבני ציבור מצפון לליטאני (וללא ספק גם מדרום לו) !
לשם צריכה להיות מכוונת תשומת הלב האמיתית ולא למופע פירוטכניקה מרגש כזה או אחר.


חג שמח.

לדעתי הניסיון הוא להשפיע על דעת הקהל באופן שיחשבו כי 'הפעם' חיזבאללה לא ישבו בשקט בעמדות ישגרו טילי נט ואחר כך יחטפו וימותו.
'עכשיו' הם יתקפו.
זו שיטה פשוטה של יחצנ"ים [גם בפוליטיקה בארץ] להגיד למיוחצן שלהם תגיד ככה:
'עכשיו אני הופך מנתקף לתוקף' וזה קיים בחדשות כמעט כל יום.
בלי פוליטיקה [..] - כל נחקר רציני טען בזמן כלשהו שהוא לא מאמין למשטרה ותקף אותה, גם בימים האחרונים.
זו פשוט דרך יחצנית והחיזבאללה עושה בה שימוש גם כן.
עכשיו - מי באמת חושב שהחיזבאללה יתקוף מוצבים וינסה לכבוש את הגליל???

חיזבאללה לא צריך לכבוש את הגליל, הצבת דגל על סוללה של אחד המוצבים בגבול הצפון היא בהחלט יעד שחיזבאללה ישמח להתהדר בו ולמרות שמבחינה צבאית הוא שולי הוא יהווה פגיעה מוראלית רצינית ביותר בישראל והפגנת כח נוספת של הארגון בזירה הפוליטית של לבנון.

במידה ולא ינסו לחטוף חיילים במהלך הפעולה רוב הסיכויים שישראל לא תגיב והחיזבאללה ירקוד על שתי החתונות (פגיעה באויב ופופולריות בבית).
אני מהמר שלאחר החלפת שבויים עם החיזבאללה ייזנחו פעולות חטיפת החיילים לצרכי מיקוח והחיזבאללה ידבוק בפעולות כאלו של הטרדת ושחיקת הכוחות בגבול תוך הליכה על הסף שאי חצייתו תבטיח שישראל לא תצא למהלך צבאי רציני בלבנון.

מישהו זוכר שפעם כל שלושה-ארבעה חודשים היה "יום קרב" בגזרת הר דב?

I remind you that attempts were made to raid Israeli outposts during the stay in "retsuat ha bitahon". There is a thread I can't find about a specific attack where they actually made it into the "tealot" - with the response of our soldiers being described as mediocore at best .

I myself wouldn't count it out as a viable option

ונכון שהיו בעבר תקיפות רבות של מוצבים.
אבל עכשיו לאחר 1701 וכח או"ם שנכנס יש להם בעייה לעשות את זה.
מאידך, להפגין יכולת התקפית באימונים זו הדרך היום לאחר שבמלחמה האחרונה הם הותקפו בלבד והגנו על עצמם ללא כל התקפה שאפשר לציין כמו אותו מוצב צד"ל.
נשאלת השאלה: כשצה"ל תקף איפה היו כל כוחות הקומנדו של חיזבאללה ולמה הם לא תקפו את המוצבים או מטולה למשל?

היה נסיון מצד כוחות חיזבאלה במלחמת לבנון השניה
(אינני זוכר את היום המדויק אבל זה היה די בהתחלת המערכה)
בו ניסו סדר גודל של כ- 50 לוחמים שלהם להסתער לעבר אחד הישובים הישראלים שעל הגבול.
מטרתם היתה חטיפת ישוב אזרחי ולקיחתו בשבי לשם מיקוח, כך נודע לימים.

כאן נחשפה החולשה העיקרית של חיזבאלה:
אין להם יכולת לבצע התקפה רגלית (חי"ר-ית) במסגרת האמצעים העומדים לרשותם.

לוחמיהם הסתערו רגלית בשטח (נסיון תקיפה מצידם תוך ציפיה להפתיע את צה"ל)
משימה אשר דרשה דילוג בן 2-3 ק"מ בשטח פתוח, חשפה את כוחותיהם לאש צה"ל שלא אחרה לבוא.

מיד לכשהתחיל הקרב הללו בלית ברירה נסוגו מתקיפתם וזאת לאחר אבידות קשות תוך דקות בודדות.
החללים שהושארו מאחור בשטח נאספו לאחר מכן על ידנו.

את הלקח הנ"ל חיזבאלה הפנים היטב - ולא בוצע עוד נסיון התקפה/התסערות מצידם
כלפי שטח מדינת ישראל במהלך כל המלחמה.

כמה חללים?
אם היו אבידות 'כבדות' זה לא הוצג בתקשורת.
יש סיבה למה הדבר לא פרסם כרואי?
אתה יכול להראות לי היכן פורסם אם פורסם?
ואני לא מדבר על תקרית רג'ר כמובן.

זה מתוך דיונים בטחוניים ובכל מקרה איננו מסווג.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי noamlaw אבל עכשיו לאחר 1701 וכח או"ם שנכנס יש להם בעייה לעשות את זה.

יש לי שאלה (האמת שרציתי להגיב ע"י הסמיילי הזה ), האם באמת יש משמעות מעשית ל 1701 ולכוחות האו"ם בהקשר הזה? בעיני נראה שלא ממש.

יש ועוד איך.
נכון שזה לא פופולרי היום לומר משהו חיובי על 1701 והכנסת כוחות או"ם שמפחדים מהחיזבאללה.
אבל, הנוכחות שלהם שם וההחלטות שהתקבלו בעקבות קרבות קיץ 2006 שינו את המאזן ודרך הפעולה שם.
מה שכן, הם משפצים ובונים שוב בונקרים וממלאים מחסני תחמושת ומתאמנים.
אבל זה היה תמיד.

אכן שום דבר לא חדש למעט העובדה הבאה....

פירסומים כאלו יופיעו תמיד בסמוך לאיזה הצהרה לוחמנית סורית.

המודיעין הסורי בזמן "כהונתו" בלבנון החזיק "כנופיית" חיזבאללה שהתאמנה ויועדה לחתוך את הגישה ממערב בעת פעילות סורית על החרמון.
הר דב תוקע להם את מהות המשימה וזה בדיוק המסר שהם מנסים להעביר.

חיזבאללה עורך התקפות על מוצבי צה"ל כחלק מהאימון הבסיסי לא מהיום !


ההבדל היחיד - ההצגה לתשקורת.


חיזבאללה יכבוש מוצב צה"ל !!!

הוא יכבוש כי הוא רוצה יותר, הוא ממוקד מטרה, והוא ינצל את חולשותינו - תסמונת החתול הרעב.

אנחנו החתול השבע, עדיין מפשלים כל הזמן, לא מפיקים את הלקחים בקצב הראוי, איבדנו את הזיק בעיניים והרצון לנצח בכל מחיר. לכן אנחנו משלמים על זה מחיר עוד יותר גבוה.

(יאללה עכשיו תתקיפו אותי - רק תזכרו מי האויב האמיתי)

להתקיף אותך על אמירת האמת? למה?

החיזבאללה, בצורתו הנוכחית, לא יכבוש מוצב צה"ל. זה פשוט גדול עליו, הוא לא בנוי לזה, הוא לא מאורגן לזה והכי חשוב: הוא לא באמת צריך את זה.

רוב הסיכויים הם שחיזבאללה לא יצליח לכבוש מוצב צה"לי בישראל. הסיבה העיקרית לכך היא שמדובר בארגון גרילה קטן שמצטיין בהגנה ובהסבת נזק לכוחות תוקפים (ומסורבלים), אבל לא בכיבוש מוצבים, ובטח שלא בהחזקתם נוכח הנסיונות לכבוש את המוצב מחדש. כמו כן, כדי לכבוש מוצב בישראל יש צורך בעשרות לוחמים שיחצו את הגבול לישראל. סביר להניח שקבוצה כה גדולה של לוחמים תתגלה טרם הגעתה למוצב אותו היא מתכוונת לכבוש, ומעבר לכך, זהו דפוס פעולה הנוגד את דפוס הפעולה האופייני של חיזבאללה, הפועל בחוליות קטנות וניידות ( זולת מצבים בהם הוא מגן על עיר או על שטח מסויים).
אני מבין שנוח מאוד לזלזל בצה"ל ולהפריז בכוחו של חיזבאללה, אבל יחד עם זאת צריך להיות ריאלים. חיזבאללה הוא ארגון גרילה ולא צבא סדיר, ועל כן הוא מצטיין בלוחמת גרילה ולא בכיבוש מוצבים בתוך שטח האויב.

in mathematics....maybe you should start learning a bit of history about what the Hizbullah
actually DID....start reading this extensive thread

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=140822

ולך אני ממליץ ללמוד הסטוריה מעבר למה שמלמדים בבית ספר, וכדאי שתעשה גם כמה השלמות בגיאוגרפיה. אמרתי שחיזבאללה לא יכול לכבוש מוצב בארץ (הדגשתי- "לחצות את הגבול"), שהרי כפי שאתה יודע כיום אין מוצבים של צה"ל בלבנון. מוצב "דלעת" אם אני לא טועה היה ברצועת הבטחון, כלומר בדרום לבנון, ולא בשטח ישראל.

בא תסביר לי מה עושה מוצב בתוך הארץ ל"בלתי כביש בעליל" שלא היה בדלעת....

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ביטיס בא תסביר לי מה עושה מוצב בתוך הארץ ל"בלתי כביש בעליל" שלא היה בדלעת....

כשכולם יחשבו כמוך החיזבאללה ייכשל

ככה נולדות אגדות אורבניות. אז פתאום חיזבאללה כבשו מוצב ישראלי? מה, ולא סיפרו לנו?

האמת, שיש הבדל תהומי בין להתקרב למוצב תחת חיפוי של מרגמות, לתקוע דגל בסוללה ליד עמדה נטושה,ף להצתלם ולברוח לבין לכבוש מוצב בפועל. אין לזלזל בחיזבאללה, אבל אסור גם לאבד פרופורציות.

יש הבדל - אבל הוא לא גדול.
עוד סד"כ והמשך תנועה. זה הכל.

מההגדרה "כיבוש" וזו הגדרה מאד ברורה.

בכדי שחיזבאלה (בוודאי בעת הנוכחית בה צה"ל יושב בתוך שטח ישראל מאחורי גדר הגבול)
יצליח במהלך התקפה קרקעית לכבוש (עפ"י הגדרת המושג כיבוש) בסיס צהל"י עליו יהיה
להצליח למעשה לקחת מיידי צה"ל את "החזקה" בבסיס - שזה אומר שכל החיילים בבסיס עד אחרוניהם
נהרגו/נלקחו בשבי/נכנעו לכח התוקף.


בסיסי צה"ל מוגנים היטב (בוודאי אלו שעל גבול הצפון)
חמושים במיטב הטכנולוגיה, היכולת המודיעינית, תצפיתית וכח האש.
בנוסף מגובים בצה"ל השלם שעומד מאחוריהם כולל כוחות אויריים.


ללא היות לחיזבאלה כח אש כבד (טנקים, ארטילריה מכווננת) וללא כח אוירי,
הסיכויים מצידו של החיזבאלה גם אם ינסה לתקוף בו זמנית בכח של מאות לוחמים על פני מספר גזרות
תוך נסיון והטעיה, כשהנשק הכבד ביותר העומד לרשותם הם טילי נ"ט, שואף לאפס.


במינימום שבמינימום יצטרך חיזבאלה להערך לכך חודשים רבים (אם לא שנים של תכנון דקדקני)
להשיג מידע מודיעיני יקר ערך (שלא בטוח שיצליח - אין לו תשתיות או משאבים לכך)
ולבצע התקפה שמבחינתו שלו - היא בסדר גודל של מלחמה (ביחס לסד"כ הכוחות העומד לרשותו).
מדובר יהיה בנסיון התקפה של לא פחות ממאות רבות (ואולי אלף) לוחמים בו זמנית, מתואמים
ומחומשים במיטב הארסנל שיש להם (שזה במקסימום שוב - טילי נ"ט).


גם אם ינסה חיזבאלה כדבר הזה, מרבית הסיכויים (שוב מבחינה סטטסיטית) שהוא יכשל.
איזו משמעות פסיכולוגית ומורלית תהיה לכך מצידו של חיזבאלה ?
אני לא כל כך משוכנע שיש להם הלוקסוס לקחת הימור שכזה על תוצאותיו ההרסניות מבחינתו.


וגם לו (לשם הדיון התאורתי) חלומותיו הרטובים של נסראלה יתגשמו ויצליח צבאו הקטן להשיג כיבוש של
בסיס צהל"י תוך מתקפת התאבדות רבתי (אובדן עשרות רבות אם לא מאות מלוחמיו בתהליך):

איך נראה לך שמדינת ישראל תגיב צבאית כנגד הארגון והמדינות שנותנות לו חסות ?
האם לבנון תהיה שקטה למחרת ?
מה אם סוריה או איראן ?
ישראל תהייה חייבת בכדי לשמר את הרתעתה ליצור תגובה כזו - שלא תשאיר מקום גם לספקים
בדבר כוונתה לשמור על ריבונותה וביתה.
האם נסראלה (לאחר שהודא כבר לפני שנתיים" שלו ידע מה תהיה תגובת ישראל לא היה יוצא למבצע החטיפה")
יחזור על משגה זה שנית - וינסה את סבלנותו של ממשל מדינת ישראל ?

אמנם נסראלה לא גאון הדור, אך בטח שאיננו כסיל.

ציטוט:

במינימום שבמינימום יצטרך חיזבאלה להערך לכך חודשים רבים (אם לא שנים של תכנון דקדקני)

אף אחד לא טען שהחיזבאללה יעשה זאת בכל מועד שירצה

ציטוט:

להשיג מידע מודיעיני יקר ערך (שלא בטוח שיצליח - אין לו תשתיות או משאבים לכך)

רגב וגולדואסר נחטפו בנקודה בעייתית מבחינת כיסוי תצפית, ביום האחרון של היחידה שלהם בקו; האם תקיפת מוצב (שסה"כ אינו משתנה כל יום) מחייבת מודיעין טוב בסדר גודל?

ציטוט:

ולבצע התקפה שמבחינתו שלו - היא בסדר גודל של מלחמה (ביחס לסד"כ הכוחות העומד לרשותו).

זה לא החיזבאללה של 2000- היום יש לו שאיפות לשלוט בלבנון, וסד"כ מתאים.

ציטוט:

מדובר יהיה בנסיון התקפה של לא פחות ממאות רבות (ואולי אלף) לוחמים בו זמנית, מתואמים ומחומשים במיטב הארסנל שיש להם (שזה במקסימום שוב - טילי נ"ט).

החיזבאללה הביא ללבנון C802 כדי לפגוע באוניה אחת של חה"י; זו באמת בעיה בשבילו להתאמן ולהביא מאיראן תותחים נגררים, נגמ"שים וכו' אם הוא חושב שהם נחוצים לפעולה אחת מוצלחת? לעזאזל, הם יכולים אפילו לארגן פשיטה מוסקת!

ציטוט:

גם אם ינסה חיזבאלה כדבר הזה, מרבית הסיכויים (שוב מבחינה סטטסיטית) שהוא יכשל.

גם אני חושב כך- אני פשוט לא בטוח לגבי האחוזים. גם פעולות החטיפה של החיזבאללה נכשלו (סטטיסטית), אבל בסוף היתה אחת שהצליחה.

תיקון אחד לדעתי:
את הסילקוורם שיגרו חיילים אירניים.

תיקון אחד:
הטיל שפגע בחנית לא היה סילקוורם, אלא C-802.

סליחה. אצלי הוא צרוב במוח כסילקוורם.
האמת שאצלי יש רק סטיקס במוח או מהימים של האוסה המצרית.
אבל זו כבר תקופה אחרת.
בכל מקרה אולי היום יש חיזבלונים מאומנים בשיגור טיל כזה ומערכות שתומכות בו, אבל השיגור ב 2006 לדעתי בוצע על ידי אנשי מקצוע אירנים, כאמור.

דברי המקוריים בשחור, דבריך בכחול, ותגובתי אליך באדום
----------------------------------------------------------------------------------
ציטוט:
במינימום שבמינימום יצטרך חיזבאלה להערך לכך חודשים רבים (אם לא שנים של תכנון דקדקני)

אף אחד לא טען שהחיזבאללה יעשה זאת בכל מועד שירצה
שיעשה זאת באיזה מועד שיבחר, עדיין ההתארגנות היא בהיקפים אדירים מבחינתו,
הן לוגיסטיים, הן מבצעיים, הן בסדרי גודל של כוחותיו, וזאת משום שמדובר לא "במבצעון קטן" אלא ביציאה למלחמה.

------------------------------------------------------------------------------------------
ציטוט:
להשיג מידע מודיעיני יקר ערך (שלא בטוח שיצליח - אין לו תשתיות או משאבים לכך)

רגב וגולדואסר נחטפו בנקודה בעייתית מבחינת כיסוי תצפית, ביום האחרון של היחידה שלהם בקו; האם תקיפת מוצב (שסה"כ אינו משתנה כל יום) מחייבת מודיעין טוב בסדר גודל?

בהחלט! בסיס צהל"י בתוך שטח ישראל מוסתר מעיניו של חיזבאלה, וזאת להבדיל "מסיורון המונה שני כלי רכב צהליים" עליהם ניתן לאסוף מל"מ ללא כל קושי (הסיור גלוי).
את הרוטינות, התו"ל, הפריסה, האמל"ח והאמצעים העומדים לרשות הכח שבתוך הבסיס, אין לחיזבלה יכולת קלה (או ברורה כלל) לבצע.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ציטוט:
ולבצע התקפה שמבחינתו שלו - היא בסדר גודל של מלחמה (ביחס לסד"כ הכוחות העומד לרשותו).

זה לא החיזבאללה של 2000- היום יש לו שאיפות לשלוט בלבנון, וסד"כ מתאים.

היש לך מושג לסד"כ הכוחות הלוחם (תוקף) של חיזבאלה (זה המקביל לחי"ר מסתער) ?
לא נראה לי.
אסוור את אוזניך ואומר שהתקפה מצידם הכוללת מאות רבות ואפילו אלף לוחמים משולה לנתח משמעותי מאד מסך הכוח העומד לרשותם.
כשלונו של מבצע שכזה ואיבודם של הלוחמים הללו משולה לכריתת איבר בגוף צבאי.

ציטוט:
מדובר יהיה בנסיון התקפה של לא פחות ממאות רבות (ואולי אלף) לוחמים בו זמנית, מתואמים
ומחומשים במיטב הארסנל שיש להם (שזה במקסימום שוב - טילי נ"ט).

החיזבאללה הביא ללבנון C802 כדי לפגוע באוניה אחת של חה"י; זו באמת בעיה בשבילו להתאמן ולהביא מאיראן תותחים נגררים,
ועוד איך בעיה אם חיזבאלה רוצה גם להציב אותם בהסתר בתוך רצועה קרובה מספיק לגבול.
לא צריך לפרט יתר על המידה בדבר יכולות צה"ל לאתר אמל"ח בסדר גודל של תותח.
וכמה זמן אתה חושב שמרגע הירייה הראשונה של התותח - יקח לצה"ל לאכן מטרה ולהשמידה באמצעים אלו ואחרים ?

נגמ"שים וכו' אם הוא חושב שהם נחוצים לפעולה אחת מוצלחת?
גם נגמ"ש אין חיזבאלה מסוגל להסתיר בקרבת הגבול עימנו. זו אינה "כוורת קטיושות ניידת" שניתן להצניע
מאחורי שיח או סלע. חתימתו של נגמ"ש גדולה מדי בדיוק כמו שחתימתו של תותח גדולה.


לעזאזל, הם יכולים אפילו לארגן פשיטה מוסקת!
עכשיו זו כבר קשקשת ילדים. לא רק חיזבאלה אינו מסוגל לארגן כח אוירי בסדר גודל של פשיטה מוסקת,
אלא גם גדולים מחיזבאלה אינם מסוגלים לבצע שכזו מבלי שהמסוקים ייורטו בדרך.

-----------------------------------------------------------------------------

ציטוט:
גם אם ינסה חיזבאלה כדבר הזה, מרבית הסיכויים (שוב מבחינה סטטסיטית) שהוא יכשל.


גם אני חושב כך- אני פשוט לא בטוח לגבי האחוזים. גם פעולות החטיפה של החיזבאללה נכשלו (סטטיסטית), אבל בסוף היתה אחת שהצליחה.

מערכת מנהלים בצורה של הגיון ורציונאל ולא בצורה של סירטי הוליווד.
השאלה האם חיזבאלה מסוגל לארגן מבצע בסדר גודל שכזה ולהצליח ?
הסיכוי לכך מאד נמוך.
כמה נמוך ? נמוך מאד מאד.
האם אפשר לחיות עם זה "בשקט" ?
כן.


אני ברשותך חייב להוסיף עוד הערה:
מה לדעתך יקרה (רק לשם הדיון התאורתי) לו חיזבאלה "יכבוש" בסיס צהל"י בתוך שטח ישראל ?
1. מה יקרה אז לכל מאות רבות של לוחמיו "התקועים" בצדו הלא נכון של הגבול.....
2. בשטח זר להם שהוא הבית שלנו.....
3. כאשר אין לכח הכובש האמור כל רציפות טריטוריאלית או תמיכה לחמיתית ולוגיסטית מלבנון......

*כמה זמן לוחמים "כובשים" אלו יחזיקו מעמד בתוך אותו בסיס "כבוש" ?

כמובן שלא חשבת על שאלות אלו.
חיזבאלה לא טיפש עד כדי כך ובטח שלא בר תכונות אבדניות.

א. אין לי כל מידע עדכני על היערכות צה"ל בגבול הצפון או על החיזבאללה מעבר למקורות גלויים. מי שיש בידו מידע כזה מתבקש לציין שאני טועה בלי להעלות מידע כזה לרשת.

ב. לגבי הנקודות השונות:

ציטוט:

במינימום שבמינימום יצטרך חיזבאלה להערך לכך חודשים רבים (אם לא שנים של תכנון דקדקני) אף אחד לא טען שהחיזבאללה יעשה זאת בכל מועד שירצה שיעשה זאת באיזה מועד שיבחר, עדיין ההתארגנות היא בהיקפים אדירים מבחינתו, הן לוגיסטיים, הן מבצעיים, הן בסדרי גודל של כוחותיו, וזאת משום שמדובר לא "במבצעון קטן" אלא ביציאה למלחמה.

מה שאמרתי הוא- אין לך מושג אם החיזבאללה לא החל בהיערכות כזו באוגוסט 2006 ! יתרה מזו, אפילו אם מידע חלקי על היערכות כזו יתגלה לצה"ל לא בטוח שזה יספיק- לפני 2006 אני מניח שכל מח"ט ומעלה בגבול הצפון היה מציין כאיום אפשרי כלפיו הוא נערך חטיפת חייל.

ג.

ציטוט:

להשיג מידע מודיעיני יקר ערך (שלא בטוח שיצליח - אין לו תשתיות או משאבים לכך) רגב וגולדואסר נחטפו בנקודה בעייתית מבחינת כיסוי תצפית, ביום האחרון של היחידה שלהם בקו; האם תקיפת מוצב (שסה"כ אינו משתנה כל יום) מחייבת מודיעין טוב בסדר גודל? בהחלט! בסיס צהל"י בתוך שטח ישראל מוסתר מעיניו של חיזבאלה, וזאת להבדיל "מסיורון המונה שני כלי רכב צהליים" עליהם ניתן לאסוף מל"מ ללא כל קושי (הסיור גלוי). את הרוטינות, התו"ל, הפריסה, האמל"ח והאמצעים העומדים לרשות הכח שבתוך הבסיס, אין לחיזבלה יכולת קלה (או ברורה כלל) לבצע.

על יומינט וסיגינט שמעת? החיזבאללה לא ידע את מועד סיום התעסוקה של גדוד המילואים מתצפיות, אלא מהאזנה לרשתות קשר ומסוכנים. ניקח בסיס היפוטתי- מפקדת גדוד בסמוך לגדר; האם באמת לא סביר שסוכן של החיזבאללה יגיע, תוך שנה, למיפוי מלא של האמצעים, הסד"כ ונהלי האבטחה בבסיס כזה? האם הם באמת משתנים כל הזמן?

ציטוט:

מדובר יהיה בנסיון התקפה של לא פחות ממאות רבות (ואולי אלף) לוחמים בו זמנית, מתואמים ומחומשים במיטב הארסנל שיש להם (שזה במקסימום שוב - טילי נ"ט). החיזבאללה הביא ללבנון C802 כדי לפגוע באוניה אחת של חה"י; זו באמת בעיה בשבילו להתאמן ולהביא מאיראן תותחים נגררים, ועוד איך בעיה אם חיזבאלה רוצה גם להציב אותם בהסתר בתוך רצועה קרובה מספיק לגבול. לא צריך לפרט יתר על המידה בדבר יכולות צה"ל לאתר אמל"ח בסדר גודל של תותח. וכמה זמן אתה חושב שמרגע הירייה הראשונה של התותח - יקח לצה"ל לאכן מטרה ולהשמידה באמצעים אלו ואחרים ?

מה ההבדל המהותי בין עמדה מוסתרת של תותח מתנייע לעמדה מוסתרת של מטל"ר רב- קני שצה"ל, כזכור, לא הצליח לאתר מראש? רצועה קרובה מספיק לגבול= יותר מ- 10 ק"מ מהגבול..



אכן ניתן לאתר ולהשמיד תותח כזה בקלות- בהנחה שהאמצעים לכך בכוננות מתמדת.

אותו דבר לגבי נגמ"שים, מסוקים וכל מה שתרצה- צבא סדיר לא היה רוכש יכולת כזו בסד"כ זעיר לפעולה אחת, תוך מאמצי הסתרה ניכרים; החיזבאללה כבר הפעיל מולנו מל"טים וטילים נגד ספינות שהיה ברור שהם "חד-פעמיים".

ציטוט:

אני ברשותך חייב להוסיף עוד הערה: מה לדעתך יקרה (רק לשם הדיון התאורתי) לו חיזבאלה "יכבוש" בסיס צהל"י בתוך שטח ישראל ? 1. מה יקרה אז לכל מאות רבות של לוחמיו "התקועים" בצדו הלא נכון של הגבול..... 2. בשטח זר להם שהוא הבית שלנו..... 3. כאשר אין לכח הכובש האמור כל רציפות טריטוריאלית או תמיכה לחמיתית ולוגיסטית מלבנון...... *כמה זמן לוחמים "כובשים" אלו יחזיקו מעמד בתוך אותו בסיס "כבוש" ?

אני רואה 2 אפשרויות:
א. עשרות בודדות של לוחמים מצטלמים עם דגל החיזבאללה מונף בתוך המוצב, מפוצצים מה שהם יכולים, ונסוגים מיד ללבנון עם שבויים/גופות/ חלקי גופות, בנתיב ממולכד, תחת חיפוי של חוליות מקלעים ו- RPG.

ב. לוחמי החיזבאללה מתבצרים עם מספר בני ערובה במוצב.

ציטוט:

מערכת מנהלים בצורה של הגיון ורציונאל ולא בצורה של סירטי הוליווד. השאלה האם חיזבאלה מסוגל לארגן מבצע בסדר גודל שכזה ולהצליח ? הסיכוי לכך מאד נמוך. כמה נמוך ? נמוך מאד מאד. האם אפשר לחיות עם זה "בשקט" ? כן.

זו השאלה המסכמת.
כיבוש מוצב הוא פעולה אפשרית אבל לא סבירה. צריך להיערך לה (מיגון המוצבים, כיסוי טוב בתצפית של כל הגבול, כוחות כוננות גדולים, ניידים וממוגנים), וברמה שלנו האזרחים צריך בעיקר לא להתרגש ממנה ולא להישבר ממנה- כמו שנפילת קו בר-לב ומוצב החרמון לא שברו את רצון הלחימה ב- 73'.

האמת שהחיזבאללה כבש לא מעט מוצבי צד"ל.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

במקור נכתב על ידי nec_000 מההגדרה "כיבוש" וזו הגדרה מאד ברורה. בכדי שחיזבאלה (בוודאי בעת הנוכחית בה צה"ל יושב בתוך שטח ישראל מאחורי גדר הגבול) יצליח במהלך התקפה קרקעית לכבוש (עפ"י הגדרת המושג כיבוש) בסיס צהל"י עליו יהיה להצליח למעשה לקחת מיידי צה"ל את "החזקה" בבסיס - שזה אומר שכל החיילים בבסיס עד אחרוניהם נהרגו/נלקחו בשבי/נכנעו לכח התוקף. בסיסי צה"ל מוגנים היטב (בוודאי אלו שעל גבול הצפון) חמושים במיטב הטכנולוגיה, היכולת המודיעינית, תצפיתית וכח האש. בנוסף מגובים בצה"ל השלם שעומד מאחוריהם כולל כוחות אויריים. ללא היות לחיזבאלה כח אש כבד (טנקים, ארטילריה מכווננת) וללא כח אוירי, הסיכויים מצידו של החיזבאלה גם אם ינסה לתקוף בו זמנית בכח של מאות לוחמים על פני מספר גזרות תוך נסיון והטעיה, כשהנשק הכבד ביותר העומד לרשותם הם טילי נ"ט, שואף לאפס. במינימום שבמינימום יצטרך חיזבאלה להערך לכך חודשים רבים (אם לא שנים של תכנון דקדקני) להשיג מידע מודיעיני יקר ערך (שלא בטוח שיצליח - אין לו תשתיות או משאבים לכך) ולבצע התקפה שמבחינתו שלו - היא בסדר גודל של מלחמה (ביחס לסד"כ הכוחות העומד לרשותו). מדובר יהיה בנסיון התקפה של לא פחות ממאות רבות (ואולי אלף) לוחמים בו זמנית, מתואמים ומחומשים במיטב הארסנל שיש להם (שזה במקסימום שוב - טילי נ"ט). גם אם ינסה חיזבאלה כדבר הזה, מרבית הסיכויים (שוב מבחינה סטטסיטית) שהוא יכשל. איזו משמעות פסיכולוגית ומורלית תהיה לכך מצידו של חיזבאלה ? אני לא כל כך משוכנע שיש להם הלוקסוס לקחת הימור שכזה על תוצאותיו ההרסניות מבחינתו. וגם לו (לשם הדיון התאורתי) חלומותיו הרטובים של נסראלה יתגשמו ויצליח צבאו הקטן להשיג כיבוש של בסיס צהל"י תוך מתקפת התאבדות רבתי (אובדן עשרות רבות אם לא מאות מלוחמיו בתהליך): איך נראה לך שמדינת ישראל תגיב צבאית כנגד הארגון והמדינות שנותנות לו חסות ? האם לבנון תהיה שקטה למחרת ? מה אם סוריה או איראן ? ישראל תהייה חייבת בכדי לשמר את הרתעתה ליצור תגובה כזו - שלא תשאיר מקום גם לספקים בדבר כוונתה לשמור על ריבונותה וביתה. האם נסראלה (לאחר שהודא כבר לפני שנתיים" שלו ידע מה תהיה תגובת ישראל לא היה יוצא למבצע החטיפה") יחזור על משגה זה שנית - וינסה את סבלנותו של ממשל מדינת ישראל ? אמנם נסראלה לא גאון הדור, אך בטח שאיננו כסיל.

וזו בדיוק הסיבה שהוא יצליח - דבריך ואלפי החסידים השוטים המאמינים להם

אם תחשוב כמוני שיש לו את הסיכוי - אז יש סיכוי שהוא לא יצליח.

לך חפש את כל הציטוטים על זלזול ביריב ובאויב - אולי תחכים.

כמו שזה נראה כעת לא ירחק היום בו : חיזבלהות יכבשו מוצב צה"ל

להיפך, רק בגלל שאינני מזלזל בחיזבאלה כלל וכלל - ואף נותן לו הערכה רבה מאד של גוף אינטיליגנטי אחזור בשבילך:

מה לדעתך יקרה (רק לשם הדיון התאורתי) לו חיזבאלה "יכבוש" בסיס צהל"י בתוך שטח ישראל ?
1. מה יקרה אז לכל מאות רבות של לוחמיו "התקועים" בצדו הלא נכון של הגבול.....
2. בשטח זר להם שהוא הבית שלנו.....
3. כאשר אין לכח הכובש האמור כל רציפות טריטוריאלית או תמיכה לחימתית ולוגיסטית מלבנון......

*כמה זמן לוחמים "כובשים" אלו יחזיקו מעמד בתוך אותו בסיס "כבוש" ?

כמובן שלא חשבת על שאלות אלו.
חיזבאלה לא טיפש עד כדי כך ובטח שלא בר תכונות אבדניות.
חיזבאלה גוף שקרא, למד, השכיל, והשתמש בדוקטרינות צבאיות המתאימות לנקודות בהן הוא חזק.
נסיון מצידו לזנוח את דרך הגרילה משול לכניסה למגרש הצבאי המסודר - מגרש בו הוא בעמדת נחיתות משמעותית ביחס לצה"ל.

בשביל להרים דגל ולצלם זאת במצלמת וידאו רק בכדי לפרסם את התמונות, לא מאבדים מאות לוחמים ומפסידים בסופו של דבר מערכה צבאית - אלא אם אתה גוף טיפש!

כמובן שאתה מרשה לעצמך להניח הנחות חסרות יסוד. ואולי תבדוק אם אתה לא חשבת על זה עד הסוף.
1. הטענה שצריך מאות רבות עד אלף אנשי חיזבאללה מנותקת מהמציאות. לא צריך יותר מכמה עשרות, כולל המעטפת, וזה בהחלט בתחום היכולת הצבאית שלו.
2. יתירות הכוח לא חשובה להם עד כדי כך, אם זה יאפשר להם להשיג הישג תעמולתי ומדיני אדיר. מה צה"ל יעשה? ירכז כוח גדודי בשביל לכבוש את המוצב חזרה? יפציץ אותו עד דק? בשני המקרים החיזבאללה הצליח לכבוש מוצב בשטח ישראל - דבר שלא נעשה מ-73. מה אתה חושב שזה יגרום למעמדו של החיזבאללה בדעת הקהל הערבית? מה תהיה ההשפעה על מעמדו בפוליטיקה הלבנונית? גם ככה סייענו לו לשלוט בלבנון דה-פקטו.
3. הפסד צבאי? אז מה? אם ההפסד יתורגם לנצחון דיפלומטי, לא צריך יותר מזה. גם האמריקאים הביסו את הוייטנאמים בכל קרב.


הבעיה היא שכל הטיעונים שלך הם צבאיים גרידא, שמתאימים אולי לצבא סדיר - לא לגרילה.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

לא צריך יותר מכמה עשרות, כולל המעטפת, וזה בהחלט בתחום היכולת הצבאית שלו.


עם תגובה כזו אין טעם להתדיין .
טענתך הינה בגדר סרט הוליוודי (אמנם סרט לא זול - תלוי בכמות השחקנים, אבל בכל זאת סרט).


הבעיה עם הטענה שלך שהיא מבוססת על חוסר השכלה ולו מינמאלי בתחום.
לוחמת גרילה עם כל היתרונות שבה, לא הופכת לוחמים לבעלי יכולות אלוהיות כמו שלסילבסטר
סטאלונה היו כשהוא מגלם את דמותו של רמבו המיתולוגי.

כבודה של לוחמת גרילה במקומה מונח, אך "מבשר ודם" מורכבת היא.

of the equation. The other side relates to the capabilities of our own troops and to the ability of our army as a whole. The Hizbullah has proven before that it has quite a nice intelligence network that can relay valuable information with regards to a "shigrat mutsav" ; in specifics, which unit is currently on the line, when the guards come on and off duty, what is the repsonse when certain scenarios are practiced, how much sleep soldiers are getting, etc.


Couple in the fact that the IDF acts like a big, fat cow (organisational-wise) when performing passive "border patrol" type of operations - then a future scenario where the hizbullah with a pretty small force overpowers an IDF outpost within Israel is quite a realisitic one. I hope of course that I am wrong

ציטוט:

which unit is currently on the line, when the guards come on and off duty, what is the repsonse when certain scenarios are practiced, how much sleep soldiers are getting

על המודגש לא שמעתי- תוכל להדגים?

אכן, לתגובה כמו שלך בהחלט אין מה להתייחס - מעבר לטענה "אד הומינם" שהזדרזת להפעיל בפעם השניה, הרי שבהעדר נימוקים רציניים, גם זריקת בוץ תחשב להישג.
יום טוב לך חביבי - שלעולם לא תאלץ באמת לשטוח טיעונים רציניים.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

דובר על זה פה בפורום רבות, החיזבאללה לא צריך לכבוש מוצב, מספיק שהוא יצלם את חייליו על התלתליות של המוצב והמתקפה נחשבת כמוצלחת.

למעשה הוא אפילו לא צריך לעשות את זה, מספיק שיטווח מוצב באש נ"ט ומרגמות ומבחינת הציבור השיעי ההמחאה נפרעה ולא משנה להם שאין לזה קשר לתצוגת התכלית המדוברת.

זה שטויות זה,הגרוע יותר שמסתרים מאיתנו כמה קטיושות העביר חיזבאללה שוב לדרום לבנון,זה הגרוע ביותר.

נכון.
למרות שלא ממש 'מסתירים'.
מן העבר אנחנו יכולים להעריך שהכמות מגיעה לכמה אלפים טובים שיספיקו למטחים של עשרות למשך כשבועיים.
כל זאת ללא מכות נגד מן האוויר ומן היבשה והרעשה ארטילרית שיכולות לגבות מחיר כבד מאוד מאזור הירי וממי שנמצא מסביבו, לצערו.

נועם, אני יודע,חטפתי אותם בעת מלחמת לבנון השנייה כולל פאג'רים.

הנני מסכים איתך בהחלט,בליץ ללא רחמים יומם וליל,ישנו את פני ההיסטוריה של דרום לבנון.

ללא נפילות וכנראה גם פגיעות בנפש וברכוש זה לא יהיה.
השאלה היא הדרך למזער את זה.
במצב הדברים היום ועם פתיחת הלוחמה [שברור שתפתח השאלה היא רק מתי ולאיזה צד זה יהיה נוח יותר] למעט הוראות בסיסיות באמנות למיניהן אין צורך להימנע מפגיעות בתשתיות, ביישובים, ובנפש עד למצב שבו הצד השני ידממם בצורה כזו שראש הממשלה שם שוב יבכה בישיבות הממשלה שלו.

לבנון כמדינה ותושביה האזרחיים אינם האויב שלנו.

חיזבלאה כשלוחה של איראן וכבת חסותה של סוריה,
מרנדרת אותם כאויב.

על כן המכה צריכה להיות מופנית כלפיהם.

רוצה לפגוע בתשתיות בתור הרתעה או תגובה ?
תנסה לעשות זאת על אושיות השלטון הסורי.
האפקטיביות תהיה משמעותית יותר כי שם לאסד כן איכפת. שם הוא מסוגל גם לאבד את השלטון.

אספר לך קצת מההיסטוריה הלא רחוקה:
בכל פעם שחיזבאלה מתח את החבל יתר על המידה, וצה"ל היכה את הסורים (למשל השמדת המכ"ם מ 2003)
השקט חזר (לפחות לזמן מה).
המכות צריכות לבוא כלפי הכתובת הנכונה ולא הכתובת הלא נכונה.

גם, וגם.
לבנון נותנת לעשב השוטה לצמוח בתוכה.
לבנון צריכה לדעת שאין ארוחות חינם.
ודי בכך.

כשאתה משתמש במונח "לבנון", אתה שוכח למעשה שמדובר במדינה שסועה, שאין לה ריבון, או לפחות אין לה ריבון יחיד.

"המדינה" הנ"ל נמצאת כבר זמן רב על סף פריצתה של מלחמת אזרחים.
נסיון מצידנו לתקוף "מדינה" שכזו, רק ילכד את הגופים יחדיו, את המתונים ואילו שכלל אינם שונאנו ביחד עם חיזבאה. זוהי נפילה לידיים של הצד היריב. חיזבאלה מיחל לכך.

העולם הגדול לצערנו הרב נופל לא אחת לתרמית השחקן הבוכה והחלש (סניורה) בה לבנון כמדינה מוצגת
במערומיה בכל אימת שאנחנו (הבריון בסיפור הזה) מתעסקים איתה.

אם אנחנו רוצים להיות חכמים ואינטיליגנטים, שומה עלינו לנהוג ככאלו. מול לבנון יש לנהל את הסכסוך באופן מושכל.
להבין מה הצד השני בכלל רוצה מאיתנו או ליתר דיוק - להפנים סוף סוף כי הוא עורך בנו שימוש ותו לא.
במזרח התיכון יש ללמוד את הכללים ולהתנהג בהתאם - ולא לנסות להכתיבם. מי הרוצה 100% פתרון, סופו שיוותר עם 0%.

ממליץ להחכים מכתביו של ד"ר גיא בכור www.gplanet.co.il
יועץ מומחה יותר ממנו לענייני המזרח התיכון אין בנמצא - כולל בארה"ב.

ההסטוריה לימדה אותנו, שאלו שהצליחו הכי הרבה, היו דווקא הערמומים והמתוחכמים.
אלו שידעו לנצל רגעי חולשה של היריב, ולמנף הזדמנויות לכדי הצלחות.
ודווקא אלו שנשענו על מקסימום כוח במינימום זמן, סופם שנעלמו.

מונחים כמו fleet at being מאד פשוטים ושימושיים.

כח שמופעל צרוך להיות מאד ממוקד ולהיות מופעל בכוון הנכון.
כח שנורה לכל הכיוונים יוצר יותר נזק מתועלת.

לעיתים עצם יצירת ההרתעה אצל היריב כי יכול לקרות כך וכך, היא האפקטיבית ביותר.

או למשל אצל המאפיה אתה בטח מכיר מהסרטים:
בשביל לבצע לחץ לא צריך לשרוף את כל הבית - מספיק לעיתים לשבור אגודל, זה מעביר את המסר היטב,
"למחרת החוב מוחזר" לגובה.

במקרה של חיזבאלה, יש מנופים רבים!
אין צורך להתעמת ישירות - זה גם לא יאה לסנדק (רב המאפיה) לרוץ אישית אחרי דק רקק בכדי להשיג את מטרתו.
הוא מכובד מדי מלרדת לרמה הזו. הוא ילך ישירות לנקודות הלחץ של היריב, וילחץ שמה.

נקודות לחץ מידיות על חיזבאלה יכולות לבוא למשל דרך פטרונם: סוריה ואסאד.
עלינו לשבור "אגודל" במקום הנכון בו לאסאד כן איכפת.

את המסר לדק הרקק חיזבאלה - תן לו בתורו להעביר.

20000 גראד
210 פאג'רים
1000 רעאד מוסתרים בין הכפרים...

(סתם זרקתי מספרים)

עכשיו אתה יודע,מה ההבדל מבחינתך?

..אבל הועלתה פה נקודה חשובה מאוד וקריטית.
מדוע לא ריסקו את לבנון(והחזירו אותה 20 שנה לאחור כמו שהצהירו)
מדוע לא פתחו במלחמה במלחמת השחרור 2 (האינתיפאדה 2לפיהם...)-למעט חומת מגן!?
מדוע נותנים למחבלים לנהל מלחמת התשה כבר 7 שנים בדרום(במקום 7 ימים..).??

לפחות לפי מה שאני יודע לגבי מלחמת לבנון 2 - התשובה היא

.... ארה"ב.

האמריקאים מצד אחד לחצו לפגוע ולנצח בנוקאאוט את החיזבאללה מצד שני לא להפציץ תשתיות.

כנראה שאפשר להשליך מזה גם לגבי האחרים.

כמובן שיחד עם זאת זה לא פותר אותנו מלהשמיד כל יריב בזירה ביעילות(ע"ע הכור הסורי).

למה לנחש?

http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/748/040.html