ציטוט:

פלשתיני הגיע בצהרים למחסום כשבאמתחתו שישה מטעני חבלה, מחסנית מלאה בכדורים ושקית עם אבקת שריפה [התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nfc.co.il/img/midBull.jpg] מוקדם יותר הודיע צה"ל על הסרת 10 מחסומים בהר חברון

http://www.nfc.co.il/Archive/001-D-...ml?tag=18-32-59

מוות למחבלים!

העובדה שתפסו אותם לאחר הסרת מחסומים - מעידה שהמחסומים שהוסרו היו מיותרים.

חייבים לקיים מחסומים ואפילו להחמיר את הבדיקות (גם של רכבים עם מספר ישראלי) בדיוק היכן שדרוש מהבחינה הבטחונית. רבוי המחסומים איננו תורם לבטחון ורק "מטרטר" את הפלסטינאים שאינם עוסקים בטרור.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ישראל היפה העובדה שתפסו אותם לאחר הסרת מחסומים - מעידה שהמחסומים שהוסרו היו מיותרים.

אילו לא היו מסירים מחסומים,הם לא היו מגיעים לגבול,וכך,לא היו צריכים לתפוס אותם.
כזאת סצינה אתה מקבל?

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

אין צורך להיות בריטיים בנושא, במיוחד כשזה מסתיים בשפיכת הדם שלנו...
מותר ואף חובתנו כאזרחים להשתמש ברגשות שלנו, הכעס הוא רגש לגיטימי
ואין שום סיבה לדרוש מהקורבנות (אנחנו) לשמור אותו בבטן, או לכנות אותם חלשים.

אני מאמין שאנשים חלשים זה דווקא אלה שאינם נותנים דרור לרגשות שלהם,
אם יש משהו שההיסטוריה לימדה אותנו זה שהשתקנים והמנומסים הם הראשונים לעלות לרכבת...

מי שאינו מסוגל לבטא את רגשותיו כראוי מחרף ומגדף ולכאורה יוצא ידי חובתו.

אפשר לחשוב מי הקרבן המסכן ל"ניבולי הפה", בוא לא נצתדק
למרות שאני לא מאלה שרואים טעם בשילוב מילים כאלה בדיון,
אני לא שותף לדעתך שהן לא לגיטימיות כשזה נוגע לתיאור אם כל החולי בעולם המודרני של ימינו,
מחבלים שמתכננים רצח אזרחים וילדים בכוונה תחילה ללא שום זיק של רגש,
בוא נגיד ש"חארות" זה כמעט מחמאה כדי לתאר יצורים שכאלה (לא רוצה לומר אנשים מהשורש אנושיות).

זה לא בושה לכעוס ולהביע אמוציות כנגד דבר המסכן את עצם קיומנו ואורח הרוח של העם שלנו,
אל לנו להתבלבל זוהי מלחמת התשה מתוכננת בקפידה, ועלינו כן להפסיק להיות אדישים לה וכן להפגין אמוציות.
כמובן שבשילוב עם פתרונות לבעיה, ודברים פרגמטים אחרים - אבל אל לנו לדכא את יצר ההישרדות האנושי שלנו,
הכעס הוא ידידו של השורד, המותקף, המאוים - הכעס מחיה בו את הצורך למחות להיאבק, לשנות.
אי הכרה בזכות לכעוס כמוה אי הכרה בזכות להתקיים.

הבעיה היא, שמי שצריך עוד הוכחות כאלו - ממילא אטום אליהן.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

מה אתה מתרעם? זה פחות ממטען פר מחסום!

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

צה"ל יסיר 10 מחסומים נוספים

מחסומים מסוגם של אלו שהוסרו ניתן להקים מחדש ב"שניה" וניתנים לניוד על פי הצרכים הבטחוניים.

מחסומים שנועדו להטרדה וטרטור של אוכלוסיה אזרחית - אין להם מקום.

6 מטענים...

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

היכן העבירו את אותם המטענים עד שהם מתפסו במחסום עם "הצורך הבטחוני" (לטענתך)? דרך מחסומים שהוסרו.

ואני אומר, שגם כאשר יסירו את אותו המחסום בו תפסו היום / אתמול מטענים, יהיה אפשר לתפוס אותם במחסומים אחרים. קרי, גם המחסום שבו תפסו את המטענים מיותר.

עכשיו כל מה שציריך זה רק מחסומים בכניסות לערים מרכזיות כמו ירושלים, נתניה, הרצליה, תל-אביב, חולון, בת-ים,ראשון לציון, נס ציונה, רחובות, ושם לתפוס את כל המטענים. כל שאר המחסומים מיותרים וגורמים להטרדה וטרטור של אוכלוסיה אזרחית אגב הערמת קשיים על אוכלוסיה חבלנית עויינת בדרך למחסומים שיש בהם "צורך בטחוני".

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ולכן אין מקום להתערבות פוליטית והסרת מחסומים אך ורק לצרכים פוליטיים ולא לצרכים ביטחוניים.
נכון שזה מצטייר יפה, אבל זה עלול לעלות לנו בהרבה דם (נכון, דם יהודי, שהוא שקוף בעיניך, אבל לא בעיני הרוב השפוי).

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

כנראה שאתה הייתה מעדיף שנהפוך ל"מדינה מתקדמת" תחת שלטון צבאי.

או מעורבות פוליטית, או שיקולי ביטחון נטו.
אתה זה שטענת כי, "את מיקומם של המחסומים הבטחוניים יקבעו כוחות הבטחון והם בלבד" - כלומר, משיקולים בטחוניים נטו, ולא משיקולים פוליטיים.
והודעה אחת לאחר מכן אתה בעד התערבות פוליטית בשיקולי הצבא.
אתה מוכן להחליט?

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

אם המלצת הצבא היא להסיר מחסומים - צריך לתת לצבא להחליט ולו בלבד.
אם המלצת הצבא היא ל-א להסיר מחסומים - יש כאן ממשלה, ובינתיים היא זאת שנותנת פקודות לצבא ולא להיפך.
ככה זה בישראל היפה.

שיקולי הבטחון הם שקולים כוללניים. הכוללים מלבד האספקטים הצבאיים, גם אספקטים לאומיים ובינלאומים, אספקטים לטווח הארוך, אספקטים כלכליים וכו'.

אז אשאל שוב - האם הצבא צריך לפעול משיקולים בטחוניים נטו, או משיקולים פוליטיים?
נסה לקבל החלטה!

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

הממשלה אמורה לפעול על פי שקולים בטחוניים כוללנים. הצבא מביא את הצעותיו, מההיבט הצבאי והממשלה מחליטה כיצד לפעול.

כל כך קשה להבין דברים כה פשוטים.

לכל מלחמה שיצאנו (נכון לכל מדינה דמוקרטית), הממשלה קבעה את הכללים, את המועדים ואת ההיקף.

אתה מדבר על מעורבות פוליטית בכל פעולה של הצבא, עד כדי כך שלא תיתכן כל פעולה משיקולי ביטחון.
תודה שהבהרת את עמדתך.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

שיקולי בטחון הם לא כיצד להרוג מה שיותר ערבים.

שיקולי בטחון הם כיצד לאפשר חיים נורמלים במדינת ישראל החזקה מכל ההיבטים.

שיקולי ביטחון, בדיוק כמו שכתבת, הם "יצד לאפשר חיים נורמלים במדינת ישראל החזקה מכל ההיבטים".
את זה לא נשיג אם הממשלה תכתיב לצבא, משיקולים פוליטיים, לצמצם את הלחימה בטרור...
הממשלה צריכה להורות לצה"ל לספק ביטחון - ולא להתערב בכל פסיק ובכל הוראה של כל מפקד זוטר.
ההוראות של ממשלה צריכות להיות במאקרו, לא במיקרו.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

הסירו מחסומי עפר, גם 1000 מחסומי עפר לא היו עוצרים איש מלהעביר מטעני צינור.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

אבל הטענה הייתה שמה שנתפס שם עבר דרך המחסומים שהורדו.

ובכל מקרה, מחסומי עפר הם לא בדיוק האמצעי הכי יעיל לעצירת טרור, כל מה שלא מאויש לא שווה יותר מדי. זה יותר מטרטר את האוכלוסייה מאשר את הטרור.

ראשית, נכון, מחסומי עפר לא יעצרו מי שמעביר על גופו מטעני צינור (והוא גם לא נתפס במחסום שכזה).
אבל אולי הם יכולים למנוע - או להפריע - שינוע של דברים הרבה יותר גדולים ממטען צינור?
שנית, הם לא האמצעי היעיל ביותר למניעת טרור - אבל הם לא האמצעי היחידי שמופעל שם. הם רק אחד מהאמצעים שמפעיל צה"ל שם.
שלישית, לטרטר את האוכלוסיה - ובכן, הצד השני צריך לסבול כדי להבין שיש מחיר לטרור, ואת המחיר הוא משלם: החל מאי הנעימות של לנסוע מסביב כי כביש זה או אחר חסום ועד לפגיעה באזרחים כפועל יוצא של פגיעה במחבלים (ע"ע חיסול שחאדה). לחימה בטרור שתתבצע ע"י פעולות כירורגיות וסטריליות משולה לנסיון לרוקן את הים בכפית.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

כמו מה? מכונית תופת? אז הם צריכים להעביר את ה"תופת" ואת המכונית בנפרד, ביג דיל, אני לא יכול לחשוב על הרבה דברים חוץ מזה שאדם וחמור לא יכולים לסחוב מעל/לעקוף מחסום עפר.

לגבי גביית מחיר מאוכלוסיה אזרחית, כבר יותר יעיל לטחון מים, עברנו על זה כל כך הרבה פעמים שאני לא חושב שבפעם הזאת דווקא מישהו יצליח לשנות את דעתו של השני, אז עדיף שלא נתנצח.

אף אחד לא עלה על הבעיה האמיתית.

אם הסרת חסמים באזור דרום הר חברון איפשרה לפלסטינים להעביר מטעני צינור שנתפסו במחסום חווארה דרומית לשכם, המשמעות האיומה היא אחת: המנוולים גילו את סוד הטלפורטציה (המכונה במקורותינו "קפיצת הדרך") או למדו לעוף, ואז כל המחסומים בעולם לא יצילו אותנו!

אם הם לא יעילים, והם רק פוגעים באוכלוסיה "תמימה" (שנוחותה חשובה לך, כך נראה, יותר מהחיים של אזרחי ישראל...), אז נסיר את כל המחסומים, וזהו.
נו, ואם יתפוצץ מישהו בלב תל אביב - ביג דיל...

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

איש קש מעולה. אם אין לך טיעון מוצלח אל תכניס מילים לפי.

אתה זה שהמלחמה בטרור לא ממש מעניינת אותו, לא אני...

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

באוכלוסיה שלווה.

הם מבינים היטב שמעשי החבלה לא יזיזו אותנו מכאן. אבל אולי הדבר ישפיע על האוירה ועל קובעי המדיניות להביא סוף סוף לקץ הסכסוך המתמשך.

זוהי מחשבתם הם אבל הם אינם תופסים שבמעשי הטרור הם פועלים כנגד האינטרסים שלהם ומקשיחים את עמדותינו, אפילו של אלו המכונים כשמאלנים בתוכנו.

טענתי היא שהפתרון שהיה מקובל עלי וניתן היה להשיגו בעקבות מלחמת 1967 מתעקב והולך וכל יום נוסף גובה את קורבנותיו הוא.

לכולם ברור ואני מרשה לעצמי שגם עליך, שבסופו של תהליך ארוךומיגע יגיעו לפתרון, שהיה יכול להתקבל בתחילתו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ישראל היפה טענתי היא שהפתרון שהיה מקובל עלי וניתן היה להשיגו בעקבות מלחמת 1967 מתעקב והולך וכל יום נוסף גובה את קורבנותיו הוא. לכולם ברור ואני מרשה לעצמי שגם עליך, שבסופו של תהליך ארוךומיגע יגיעו לפתרון, שהיה יכול להתקבל בתחילתו.

ממתי תמיכה ביישום מלא של הסכמי אוסלו זו הקשחת העמדה כלפי הערבים ?????


(תגובתך בנושא הזה: http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...186#post2900945 )

על איזה פיתרון אתה מדבר? אני לא מבין.

he.manhigut.org www.mflikud.co.il www.likudnik.co.il

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://he.manhigut.org/templates/mlevi/cutimages/top_logo.jpg]



"צדק צדק תרדוף"

אתה האיש שהגיב לרצח חבר קיבוץ בשבוע שעבר בתלונה על כך שזה מה שקורה כאשר לא מסכימים
להגיע לרגיעה (אין, פשוט אין, ביטוי לכניעה ישירה יותר לטרור).
שמחתי לראות שנטשת את המושג הציוני הנפשע "מלחמת ששת הימים" לטובת הביטוי הנייטרלי
"מלחמת 1967", ואני מקווה שבמהרה בימינו נגיע לראותך מכנה את המלחמה ההיא בשם "הנכּסה",
כפי שמכנים אותה הערבים...
אכן, כל פתרון שלא יקרה בסוף, ניתן היה להגיע אליו הרבה שנים קודם לכן - בין אם זה הפתרון הרצוי
לערבים (דהיינו התאבדות קולקטיבית של עם ישראל בארצו), בין אם זה הפתרון הרצוי ליהודים (מדינה
יהודיםת עם מיעוט ערבי בן פחות מחמישה אחוז שמורכב רק מכארלה שנשבעו אמונים למדינה כמדינה
יהודית, והזדהותם עימה היא טוטאלית), ובין אם זה פתרון הביניים שלך של כניעה ארוכה ומתמשכת
לטרור הערבי, שיוביל, בסופו של דבר, לפתרון הערבי, אליו בהחלט ניתן להגיע הרבה יותר מהר ע"י
מעשה מצדה...

למרות כל מעשי הרצח והטרור, אתה עדיין תומך במתן מדינה למחבלים, ומתנגד לכל פעולה העשויה לגבות מהם מחיר על רצחנותם.
מש"ל.
(http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...856#post2900947)

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

נא הבא הוכחות להקשחתה של העמדה הישראלית כתוצאה מהטרור.
נכון להיום, הטרור, הרצח והטבח משתלמים מאוד מבחינת המחבלים - למרות 2000 נרצחים יהודים, יש בינינו מי שמוכן לתת להם מדינה במתנה, ללא כל מגבלות וללא שישלמו כל מחיר על פשעיהם.
אז היכן אותה הקשחה?

כשבאמת נקשיח את עמדתנו, והאוייב יתחיל לשלם מחיר אמיתי (לא בחיי אדם, אלא בטריטוריה, בפגיעה במנהיגים, בהחרמת כספים ועוד), אז אולי נראה את הפסקת הטרור ואולי אף יגיע השלום.
אבל כל עוד אתה ושכמותך תמשיכו לקרוא לתגמל ולצ'פר את המחבלים ע"י עוד נסיגות ועוד וויתורים, אין כל סיבה שהאוייב יפסיק את מה שכ"כ משתלם לו...

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'

דגל מפלגת קדימה , בעקבותיו זכתה ברוב בבחירות האחרונות, היה המשך פנוי התנחלויות. מבלי להכנס לדיון האם הדבר רצוי (במיוחד בדרך שעושים זאת ללא הסכם) או שאינו רצוי - התהליך הופסק או נכון יתר לא החל. אם זו איננה הקשחה אז מה קשיח בעניך ?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ישראל היפה דגל מפלגת קדימה , בעקבותיו זכתה ברוב בבחירות האחרונות, היה המשך פנוי התנחלויות. מבלי להכנס לדיון האם הדבר רצוי (במיוחד בדרך שעושים זאת ללא הסכם) או שאינו רצוי - התהליך הופסק או נכון יתר לא החל. אם זו איננה הקשחה אז מה קשיח בעניך ?

רק להבהיר משהו קטן : קדימה זכתה ברוב פשוט, אך לא ברוב מוחלט.
זאת אומרת, היא המפלגה עם מספר המנדטים הגדול ביותר, אך לא זכתה בלמעלה מ- 50% מהמנדטים.

וזו לא הקשחה,
זה בסך הכול בגלל שהחרבת יישובים זה דבר שכבר לא כל כך לגיטימי מבחינת האזרחים הישראלים.
היום, הרבה יותר קשה לגרש יהודים ולהחריב את בתיהם, ממה שהיה פעם בעבר.
אני לא בטוח אם תהליך הגירוש וההחרבה הופסק לגמרי. מה לגבי החרבת יישובים קטנים? אלה שאנחנו לא שומעים עליהם בתקשורת ?
ההפגנות נגד ההתנתקות מרמת הגולן תהינה יותר גדולות מההפגנות נגד ההתנתקות מרצועת עזה.

הקשחה ראויה לדעתי,

זו הגדרה נכונה של הצד של עצמך,
הגדרת הצד האויב,
ויציאה למלחמה.

he.manhigut.org www.mflikud.co.il www.likudnik.co.il

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://he.manhigut.org/templates/mlevi/cutimages/top_logo.jpg]



"צדק צדק תרדוף"

זו הקשחה?
הקשחה זו, למשל, הקמה של עוד 10 יישובים (בהחלטת ממשלה). הקשחה זו, למשל, סיפוח שטחים באיו"ש (לטרון, מרחב נתב"ג, אזור כביש 443). הקשחה זו, למשל, נסיגה מכל כוונה להקים מדינה פלסטינית, ומעבר לתוכנית הקנטונים.
זו הקשחה. אי פינוי יישובים זו אינה הקשחה. זה פשוט ריאליות.

"אין טעם שהכבשים יקבלו החלטה בזכות הצמחונות, כל עוד הזאבים אינם שותפים להשקפה זו."
ויליאם ראלף אינג'