ידיעות אחרונות מפרסת כתבת תדמית על החץ 3.
כנראה שמישהו התחיל להילחץ מכוונת לוקהיד מרטין וריית'און להתחרות עם מערכות משלהן מול החץ3.
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=412486

חשבתי ליסרוק אבל ויתרתי.
תודה בכל אופן.

ציטוט:

לירוני ((: אומר/ת: חחחחח לירוני ((: אומר/ת: ואי אתה פרוייקט כזה טוב בפסיכולוגיה. עידן משה אומר/ת: אמרתי לך.

כמות הכתבות (בעיתונות ובטלויזיה) שהיתה על החץ\יחידת החץ היא עצומה ביחס לכתבות על יחידות שבאמת עושות משהו.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.quotez.org/quotez3.gif]

תואר בהנדסה זה כמו כוכבת פורנו. בסוף יש כסף טוב אבל בדרך עושים אותך מאחורה...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי סנאי כמות הכתבות (בעיתונות ובטלויזיה) שהיתה על החץ\יחידת החץ היא עצומה ביחס לכתבות על יחידות שבאמת עושות משהו.

זה שאתה לא רואה ולא יודע מה היחידה באמת עושה (ואני לא מדבר על כתבות היחצ"נות המצחיקות האלה בשקל תשעים), לא אומר שהיחידה לא "עושה משהו".
מדהימה אותי כל פעם מחדש החלוקה הזאת ליחידות שעושות דברים וליחידות שלא עושות דברים, ועוד לשמוע ולקרוא את זה מאנשים שאין להם מושג.

אני משרת ביחידה הזאת ותאמין לי שאני לא אכתוב סתם דברים על דעת עצמי בלי לדעת את הפרטים אז אל תסיק מסקנות נחפזות.

וכדי להבהיר את הדברים שלי, היחידה עושה משהו אבל כמות הכתבות שעשו עליה לא מצדיקה לעומת יחידות שעושות דברים חשובים ולא כותבים עליהם כלום כמעט.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.quotez.org/quotez3.gif]

תואר בהנדסה זה כמו כוכבת פורנו. בסוף יש כסף טוב אבל בדרך עושים אותך מאחורה...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי סנאי אני משרת ביחידה הזאת ותאמין לי שאני לא אכתוב סתם דברים על דעת עצמי בלי לדעת את הפרטים אז אל תסיק מסקנות נחפזות. וכדי להבהיר את הדברים שלי, היחידה עושה משהו אבל כמות הכתבות שעשו עליה לא מצדיקה לעומת יחידות שעושות דברים חשובים ולא כותבים עליהם כלום כמעט.

לגבי כמות הכתבות לעומת רמת העשייה, אם אתה אכן משרת ביחידה אתה צריך לדעת שיש מקור לכמות הפרסום והחשיפה המוגזמת לה זוכה היחידה בשנתיים האחרונות....אהמ.
כמו כן, אתה גם אמור לדעת שביחידה יש מגוון רב של בעלי תפקיד וזה שאולי לחלקם לא יוצא להשתתף בכל פעילות ופעילות, לא אומר שהיחידה כמכלול מבצעת פחות מיחידות אחרות.
יפה מאוד שאתה מבהיר את דבריך לאחר ההשמצות שפיזרת בפוסט הקודם . כדי שלא ישתמע אחרת, אז כן, גם אני מאלה שחושבים שעדיף היה ליחידה להתעסק במשימות ולא בצילומים וביקורים ואני מקווה שבשנתיים הקרובות (לפחות) המצב יהיה קצת שונה.

בתחתית הכתבה, יש כתבה קטנה על מערכות זהות\דומות בעולם.
היא נפתחת במשפט: "ישראל היא המדינה היחידה בעולם שיש לה מערכת הגנה מבצעית נגד טילים בליסטים"
אך בהמשך הכתבה מפרטים על:
PAC-3
THAAD
SM3
GMD

כל אלה, במצעים במידה זו או אחרת

PAC-3 מיירט רקטות (ומטוסים ) בצורה די מוצלחת
THAAD, לאחרונה הוכרזה כמערת מבצעית
SM3, פלטפורמת הנשק, דהיינו ספינות האיג'יס על דורותיהן מבצעיות עשרות שנים
GMD, ככל הידוע מבצעי.
נוסף לאלה, אפשר להכניס גם מערכות אמריקאיות מתקופת המלחמה הקרה.

אז מדוע ממשיכים לציין כי ישראל, והחץ היא המערכת המבצעית היחידה?
כנראה שזה בא ביחד עם מסלול הנחיתה הארוך במזה"ת.

Never Odd or Even

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Fik TV THAAD, לאחרונה הוכרזה כמערת מבצעית אז מדוע ממשיכים לציין כי ישראל, והחץ היא המערכת המבצעית היחידה? כנראה שזה בא ביחד עם מסלול הנחיתה הארוך במזה"ת.

עפ"י מה אתה קובע שה-THAAD מבצעית כבר?
עפ"י אריה אגוזי זה יקרה רק ב-2011, ועפ"י ויקי זה מתוכנן ל-2012 אבל מתכננים להאיץ את התהליך ולהתחיל לפרוס סוללות ב-2009. אגב, באותו קישור תוכל לראות שרוב שיגורי הניסוי עד 1999 הסתיימו בכשלונות...

ובנושא שאר המערכות שפירטת לגביהן - אכן חלקן מבצעיות, אך עד כמה שידוע לי - אף אחת מהן אינה מערכת שייעודה הוא הגנה מפני טילים. אגב, בניגוד למה שכתבת, ה-GMD לא מצויינת שם, וגם היא עדיין לא מבצעית עד כמה שאני יודע.

אני בטוח שטל יוכל להרחיב יותר.

" Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe. "

- Albert Einstein

ציטוט:

עפ"י מה אתה קובע שה-THAAD מבצעית כבר? עפ"י אריה אגוזי זה יקרה רק ב-2011, ועפ"י ויקי זה מתוכנן ל-2012 אבל מתכננים להאיץ את התהליך ולהתחיל לפרוס סוללות ב-2009. אגב, באותו קישור תוכל לראות שרוב שיגורי הניסוי עד 1999 הסתיימו בכשלונות... ובנושא שאר המערכות שפירטת לגביהן - אכן חלקן מבצעיות, אך עד כמה שידוע לי - אף אחת מהן אינה מערכת שייעודה הוא הגנה מפני טילים. אגב, בניגוד למה שכתבת, ה-GMD לא מצויינת שם, וגם היא עדיין לא מבצעית עד כמה שאני יודע.

טוב, אולי לא מבצעית, אבל הוקמה יחידה מבצעית
http://www.army-technology.com/projects/thaad/
ולפי הכתבה, היא תהיה עם מבצעיות ראשונית ב2009, כך שכנראה בעוד מספר דיונים על החץ, היא כן תהיה מבצעית.

נכון, מערכת יעודית ליירוט טילים בליסטים, יש לישראל את זכות הראשונים, אם כי רעיון של פלטפורמט נשק שיכולה לעשות מספר דברים (פטריוט\איג'יס) ראויה לתואר מבצעית ללא ספק.

לגבי GMD

ידוע שמוצב כבר כמה שנים בונדנברג.
הייתה כתבה לפני כמה חודשים על פורט גרילי אלסקה. (וגוגל ארץ מצדד)
על פניו נראה מבצעי, ויש לא מעט איזכורים ומסמכים, תריץ חיפוש בגוגל.

אגב, לא התייחסתי למערכות סובייטיות (וכן, הסובייטי היה בכוונה)

בברכה

Never Odd or Even

ציטוט:

ובנושא שאר המערכות שפירטת לגביהן - אכן חלקן מבצעיות, אך עד כמה שידוע לי - אף אחת מהן אינה מערכת שייעודה הוא הגנה מפני טילים. אגב, בניגוד למה שכתבת, ה-GMD לא מצויינת שם, וגם היא עדיין לא מבצעית עד כמה שאני יודע.

טילי ה (SM-3 (RIM-161 ו SM-2 המשוגרים מהדור החדש של מערכות האגיס, או בשמה המלא של המערכת ABMDS, שהיא כיום המערכת ליירוט טילים בליסטיים עם התוצאות הכי טובות מניסויים.
לצי האמריקאי יש כיום שלוש ספינות המצויידות במערכת והוא מסב עוד 15 ספינות נוספות.
הניסוי הראשון של המערכת בוצע ב-1999 והיא צפויה להיות מבצעית ב2009.

המערכת יכולה לספק הגנה לחוף נגד איומים מכל הגבהים: באמצעות טילי SM-3 שמהווים את המעטפת הראשונה בגובה גבוה, בדומה לחץ2/חץ3 או טאאד .
וטילי SM-2 המשמשים בתור מעטפת הגנה נוספת בגובה נמוך בדומה ל PAC3 .

יפן גם קנתה את המערכת וכבר ביצעה ניסויי יירוט מוצלחים.

היתרון הגדול של המערכת הוא שהיא מוצבת על פלטפורמה ימית ולכן היא יכולה להיות מוצבת בכל מקום בעולם, ליד כוחות הדורשים הגנה, או ליד חופי האוייב.

כמו כן יתרון משמעותי נוסף הוא שהספינה שעליה מורכבת המערכת יכולה להיות תמיד בתנועה בניגוד למערכות קרקעיות שנמצאות לרוב באתרי קבע (כמו מערכות החץ בישראל) ולכן יכולות להיות מושמדות במתקפת פתע.

מחיר המערכת הוא כמליארד דולר (כולל הספינה), אבל היא מספקת הגנה רב שכבתית בכל הגבהים ולכן יכולה להחליף כמה סוללות נגד טילים בליסטיים.

אם חיל הים הישראלי ירכוש לבסוף את ספינות ה LCS-I ( סער 5.5 ) ניתן יהיה להרכיב עליהן את המערכת, מאחר ושלוקהיד מרטין כבר הציעה לערב הסעודית לרכוש את ספינות LCS עם מכ"מ SPY-1F וניתן יהיה להרכיב בהן משגרי MK41 אנכיים המסוגלים לשגר טילי SM-2,SM-3.

אשכול עם דיון על המערכת:
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=366788
מתוך Wikipedia
http://en.wikipedia.org/wiki/ABMDS
היתה פעם ב DID סקירה מעולה על המערכת, אבל עכשיו האתר בתשלום.
http://www.defenseindustrydaily.com...ted-02919/#more

אומנם הכתבה נשמעת כמו פרסומת זולה, אבל נאמר בה דבר מעניין: החץ 3 יירט באמצעות פגיעה ישירה (בלי ראש נפץ) כמו הפטריוט וה-THAAD, וכנראה שהוא יהיה יותר קל (ואולי יותר מהיר?).
מעניין אם יש קשר בין הידע שנרכש בפיתוח כיפת ברזל (אם אני לא טועה גם היא מיירטת באמצעות פגיעה ישירה) לבין העובדה שבחרו בשיטת הירוט הזאת.
זה גם מאפשר להבין את הכתבה שפורסמה לפני כמה ימים על כך שיש תחרות על מכרז בין החץ שלוש ל-THAAD.

שלום לכולם, אני קורא את הפורום זה זמן מה, אבל מגיב רק עכשיו.

אני חייב לציין שבאמת הכתבה הזו חסרת כל מטרה, שכן לא הייתה שום אינפורמציה על כלום. אני באמת מעריך את יכולות הכותב למרוח כלום על כ-4 עמודים.

בתודה.

He sure talks purty!
What did he say?
He said nuffin!

חשוב לזכור שכאשר צה"ל יוזם פניה לעיתונות וקורא לכתבים לבוא ולסקר משהו יש לו הרבה שיקולים:
כתבת יחצ"נות
העברת מצג כזה או אחר לאוייב
שיקולים כלכליים
וכו'
הרי לא סתם צה"ל ומערכת הבטחון פותחים את דלתותיהם וקוראים לכתבים לבוא ולסקר משהו.
השיקולים הם מגוונים ויש לקרוא כל דבר בפרספקטיבה נכונה ובל נשכח שרוב השיקולים לא גלויים אלא נסתרים.

בדרך כלל זה "תן לי ואתן לך" פשוט ביותר.
בהרבה מקרים אין לצה"ל מספיק שכל לייצר מצג שווא כזה או אחר לאוייב, וחבל..

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

עד כמה שאני זוכר, רוב הניסויים התמקדו בגילוי ובשיגור של טיל חץ לנקודה מפגש וירטואלית - ללא מטרה.
מספר פעמים שוגר חץ נגד חץ אבל אם אני זוכר נכון ולפי הפירסומים בתשקורת, היה אולי ניסוי אחד
שבו חץ שוגר לעבר סקאד.

היו כמה ניסויים שבהם החץ יירט טיל מטרה שמדמה סקאד.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.quotez.org/quotez3.gif]

תואר בהנדסה זה כמו כוכבת פורנו. בסוף יש כסף טוב אבל בדרך עושים אותך מאחורה...

אי שם באוגוסט 96. המטרה היתה טיל "חץ 1". מספר פעמים לאחר מכן היו יירוטים נוספים בצורה דומה, כאשר מסלול המטרה משתנה והיירוטים מתבצעים בתחומים אחרים. עקרונית אין זה משנה אם המטרה נקראת סקאד או חץ 1. מה שחשוב הוא המסלול, המהירויות ורכישת המטרה.
בשלב מאוחר יותר עברו לטיל מטרה המשוגר ממטוס, כדי לקבל תחומים אחרים של יירוט, אותם שיגור של טיל מטרה "חץ 1" אינו יכול לכסות.
היו פרסומים על ניסוי שנערך עם טיל סקאד אמיתי.
שוב, לא ה"שם" הוא שקובע, אלא המסלול.

http://www.missiledefenseadvocacy.o...4/interior.aspx

היו לא מעט ניסויים עם טיל מטרה.
היה ניסוי ב2004 בו יורט סקאד אמיתי
בכללי, כל מטרות היירוט, מדמות סקאד\שיהאב, מפאת העובדה שאין איום טק"ק אחר

Never Odd or Even

מהכתבה לא עולה בבירור האם מדובר רק בשדרוג של המערכת לתצורת פאק-3 או גם ברכש הטיל פאק-3 שכן אותו בני לופו מדבר על יכולת עתידית של קליטת הטיל.
בכל מקרה מדובר בשדרוג שמקפיץ את יכולות המערכת בצורה ניכרת.

אני לא זוכר שקראתי מתישהו על רכישת הפאק 3.

אני רק זוכר שרכשו את ה GEM Plus