תרגום עוצבות עברית לאנגלית

רק"מ שלל בשימוש צה"ל ביוה"כ - תמונות נדירות .

OT62 "טופז"

PT76

PT76 צליחה אמפיבית

PT76 וטופז

טיראן וטופז באימון הנחתה

נערך לאחרונה ע"י Pshahar בתאריך 09-05-2006 בשעה 15:21.

בקרב בעיר סואץ היה שימוש בטופזים(ל"ת)

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Pshahar שמתחילה ב "רק"מ שלל בשימוש צה"ל ביוה"כ - תמונות נדירות ."

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Pshahar שמתחילה ב "רק"מ שלל בשימוש צה"ל ביוה"כ - תמונות נדירות ."

אשכול נהדר,
תרומתי הצנועה לאשכול-
BTR152 במוצב בחרמון ביוה"כ-

_____________________________________

IDF:FFI מוד מלחמות ישראל ל Battlefield 2-
http://idfmod.wixsite.com/idf-ffi

גלריית עבודות-
http://idf-spyker.deviantart.com

נערך לאחרונה ע"י יוסיפון בתאריך 09-05-2006 בשעה 19:52.

שאלה קצת מצחיקה אבל...

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Pshahar שמתחילה ב "רק"מ שלל בשימוש צה"ל ביוה"כ - תמונות נדירות ."

מה משמעות/מקור השם "טופז" ?
זה הכינוי הצ'כי של הכלי או שזה הכינוי שהודבק לו בצה"ל ?
או שבכלל אלו ראשי תיבות?

בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי לבני שמתחילה ב "שאלה קצת מצחיקה אבל..."

השם המקורי הינו TOPAS שהינו ראשי תיבות בשפה הצכית כפי שניתן ללמוד מן הקטע הבא:

>>I wouldn't be surprised if they in general hadn't known what the acronym stood for ('Transporter Obrneny PASovy' means in the Czech launguage 'Full Tracked Armoured Carrier'.) Perhaps the word 'Topaz' was more meaningful for them. Or was it yet another spelling error?

בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי b.a שמתחילה ב "השם המקורי הינו TOPAS שהינו..."

בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי לבני שמתחילה ב "שאלה קצת מצחיקה אבל..."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי לבני

מה משמעות/מקור השם "טופז" ?
זה הכינוי הצ'כי של הכלי או שזה הכינוי שהודבק לו בצה"ל ?
או שבכלל אלו ראשי תיבות?

מה משמעות השם אני לא יודע,
אך המקור מצכיה
OT-62 זה העתק הצכי של הBTR50 הסובייטי
ציטוט מויקי-
The BTR-50 and its Czech/Polish clone OT-62/TOPAS were used by Egypt and Syria in the Six-Day War (1967).

_____________________________________

IDF:FFI מוד מלחמות ישראל ל Battlefield 2-
http://idfmod.wixsite.com/idf-ffi

גלריית עבודות-
http://idf-spyker.deviantart.com

מה מקור הכלי אני יודע...

בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי SPYKER שמתחילה ב "[QUOTE=לבני]מה משמעות/מקור..."

התכוונתי לפירוש השם שלו.

תודה בכל אופן.

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Pshahar שמתחילה ב "רק"מ שלל בשימוש צה"ל ביוה"כ - תמונות נדירות ."

אתם יכולים להתלהב מהטיראן והטופז , ואני מתלהב מהתמונה הדי-נדירה
של "אבו נפחא" פעילה :

קצת פרטים על כה"ש המיוחד הזה :

ועוד קצת מידע ממי שנקרא בחה"י "מר נחיתה" וגם זכה לפקד עליה :

ומשהו בנימה אישית :
באוקטובר 1972 היינו בשהייה בנט"קים בשארם במסגרת "טירונות-ים" .
שיחק מזלנו , ובמהלך השהייה התקיים תרגיל הנחיתה הגדול ביותר שביצע צה"ל אי פעם .
בתרגיל נטלו חלק כל כה"ש של חה"י בזי"ס (זירת ים סוף) , כולל כל הנט"קים ובהם גם
ה-"אבו נפחות" , שהעמיסו והנחיתו עשרות טנקים , נגמ"שים ורכבים , כמו גם מאות חיילים .
הייתי על אחת ה-"אבו נפחות" שנטלו חלק בתרגיל , ואני זוכר שבשיחות ביננו העלינו חוויות
ויותר מפעם נאמר שההרגשה היתה כמו בנורמאנדי - רק בלי האש מהחוף...

_____________________________________

A friend in need - is a friend indeed

בשעתו מאוד הפתיע אותי לגלות שחיל הים הישראלי השתמש בכלי המכוער הזה !...

בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי avishon שמתחילה ב "[b][color=blue]אתם יכולים..."

זה התברר לי רק אחרי שבאחד האשכולות שהועלו כאן בעבר השתרבבה תמונה שברקע ניתן היה להבחין בייצור הזה...

באמת מעניין.

הרבה כבוד לכלי הזה

בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי לבני שמתחילה ב "בשעתו מאוד הפתיע אותי לגלות שחיל הים הישראלי השתמש בכלי המכוער הזה !..."

נחתות כאלה שמשו גם בפלישה לנורמנדי.

אני מניח שלא היה לכם כ"כ נוח עליהן...(ל"ת)

בתגובה להודעה מספר 11 שנכתבה על ידי יסעור שמתחילה ב "הרבה כבוד לכלי הזה"

בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי לבני שמתחילה ב "אני מניח שלא היה לכם כ"כ נוח עליהן..."

תוסיף לזה את העובדה שלפני הפלישה נתנו להם לאכול חביתות מטוגנות עם נקניק....
נחתות האדם היו עוד יותר איומות דרך אגב..
הם עשו את העבודה בהיבט השינוע אבל הטילטולים.....

אם אני לא טועה נחתות מהסוג הזה הובילו בעיקר טנקי "DD".
אלו טנקים שלבשו מעין חצאיות מנופחות מסביב לתובה.
חלקם הגדול טבעו בדרך לחוף וחלקם מכיוון שהיו כל כך איטיים הגיעו הרבה אחרי שעת ה "ש" שלהם ואחרי החי"ר....

נערך לאחרונה ע"י יסעור בתאריך 09-05-2006 בשעה 22:26.

גם למכוער יש צדדים יפים...

ואם "תחפור" כאן http://www.navsource.org/archives/10/14idx.htm אז בטח תמצא עוד...

_____________________________________

A friend in need - is a friend indeed

אין ! שום צביעה שבעולם לא תציל אותו מהתואר הזה !...

בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי avishon שמתחילה ב "[b][color=blue]גם למכוער יש..."

בחייך - תראה את ה"מגדל" הזה שצמח לו שם !
זה נראה כמו טירה צלבנית צפה...

היופי שלו בכיעור שלו !!!

בתגובה להודעה מספר 15 שנכתבה על ידי לבני שמתחילה ב "אין ! שום צביעה שבעולם לא תציל אותו מהתואר הזה !..."

תראה איזה כלי למלחמה מדהים ומכוער להפליא !!
דרך אגב היו כמה וורסיות "לדבר" הזה ...

Landing Ship Medium LSM

Landing Ship Medium (Rocket) LSMR

נערך לאחרונה ע"י יסעור בתאריך 09-05-2006 בשעה 22:42.

יש שם ים של תמונות - לינק מעולה והנה אחת מנורמנדי

בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי avishon שמתחילה ב "[b][color=blue]גם למכוער יש..."

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.navsource.org/archives/10/1016032507.jpg]

נערך לאחרונה ע"י יסעור בתאריך 09-05-2006 בשעה 22:43.

מזכיר קצת את ה"געש" על חוף סעודייה לא?....

בתגובה להודעה מספר 17 שנכתבה על ידי יסעור שמתחילה ב "יש שם ים של תמונות - לינק מעולה והנה אחת מנורמנדי"

מה שיפה אצל האמריקאים זו המסורת של האותות שהם מעניקים גם לכלי השייט שלהם.

מה שיפה אצל האמריקנים זה שהם יודעים לתת כבוד

בתגובה להודעה מספר 18 שנכתבה על ידי לבני שמתחילה ב "מזכיר קצת את ה"געש" על חוף סעודייה לא?...."

מי שמכבד ככה כלים ששירתו אותו במלחמה אין ספק שידע לכבד גם את האנשים בניגוד ל.........

בתגובה להודעה מספר 19 שנכתבה על ידי יסעור שמתחילה ב "מה שיפה אצל האמריקנים זה שהם יודעים לתת כבוד"

ויפה שלמדנו מהם !

תראה את זה לדוגמא...

או את ה"נורד" שביער המגינים...

נערך לאחרונה ע"י לבני בתאריך 09-05-2006 בשעה 22:53.

אמריקניזציה אמרנו לא?

בתגובה להודעה מספר 20 שנכתבה על ידי לבני שמתחילה ב "צודק !"

ולראייה הנורד ....לתפארת מדינת ישראל !!!

בתמונה שלך זה עמוד חשמל על הצד.
ממוזיאון חברת החשמל נכון?
איזה יופי !!!

נערך לאחרונה ע"י יסעור בתאריך 09-05-2006 בשעה 22:57.

זהו הנורסמן שהתרסק לא?

בתגובה להודעה מספר 20 שנכתבה על ידי לבני שמתחילה ב "צודק !"

מה רצית שיבנו אותו מחדש?
נהרגו עליו אנשים.. וטוב שנשאר כמו שהוא כנר זיכרון.. רק צריך סככה (לכל המוזיאון).

או שלא הבנתי אותך נכון..

לא הבנת אותי נכון.

בתגובה להודעה מספר 22 שנכתבה על ידי צ'וקומוקו שמתחילה ב "זהו הנורסמן שהתרסק לא?"

אגב - אולי פספסתי משהו אבל היכן הוא התרסק?מי נהרג בו?

נערך לאחרונה ע"י לבני בתאריך 12-05-2006 בשעה 13:14.

בתגובה להודעה מספר 19 שנכתבה על ידי יסעור שמתחילה ב "מה שיפה אצל האמריקנים זה שהם יודעים לתת כבוד"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יסעור

מי שמכבד ככה כלים ששירתו אותו במלחמה אין ספק שידע לכבד גם את האנשים בניגוד ל.........

לא נכון ואולי אפילו הפוך.
אם כבר האמריקאים כדוגמא אז לכלים הם יודעים להתייחס יפה מאוד, אבל לטיפול בלוחמים לשעבר הם יכולים ללמוד מאיתנו (לא שאצלנו זה מושלם אבל הם הרחק מאחור).
בעניין הזה אולי המסקנה היא שמי שמייחס כזו חשיבות לכלים, שוכח שבעצם האנשים הם החשובים...
אמיל.

להלן קשר נוסף של הספינה שלעיל להיסטוריה של מדינת ישראל

בתגובה להודעה מספר 17 שנכתבה על ידי יסעור שמתחילה ב "יש שם ים של תמונות - לינק מעולה והנה אחת מנורמנדי"

LST 138 או הידוע יותר בשמה העיברי אלטלנה "נחתה" בחופי הטיילת של תל אביב מיד עם קום המדינה והופצצה ע"י צהל בפקודת בן גוריון .

בארה"ב נבנו מאות כאלו למטרה אחת -הפלישה לנורמנדיה ......והשאר היסטוריה

בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי avishon שמתחילה ב "[b][color=blue]אתם יכולים..."

אבא שלי שירת על אחת כזאת במשך שירותו בחיל הים בסיני,
הוא סיפר לי עליה סיפורים רבים,
שהם היו מפליגים לכל מיני איים באזור סיני וכו,
ושהחבר'ה היו נהנים בה,
ושהיו בהם הרבה חולדות,
לפי מה שהבנתי, מכרנו אותם בסופו של דבר למדינות באפריקה....

_____________________________________

IDF:FFI מוד מלחמות ישראל ל Battlefield 2-
http://idfmod.wixsite.com/idf-ffi

גלריית עבודות-
http://idf-spyker.deviantart.com

מה היה התפקיד של החולדות על האוניה ?

בתגובה להודעה מספר 26 שנכתבה על ידי SPYKER שמתחילה ב "אבא שלי שירת על אחת כזאת במשך..."

באתר האמריקני הם לא ציינו חולדות

כנראה שאותו התפקיד שיש להם גם היום על ספינות חיל הים...

בתגובה להודעה מספר 27 שנכתבה על ידי יסעור שמתחילה ב "מה היה התפקיד של החולדות על האוניה ?"

חיה ארורה !

בתגובה להודעה מספר 28 שנכתבה על ידי לבני שמתחילה ב "כנראה שאותו התפקיד שיש להם גם היום על ספינות חיל הים..."

"במקרה של התרסקות בים (או טביעה במקרה הזה) יש להשתמש בכריות המושב או בחולדות כאמצאי ציפה ולהשמע להוראות הדיילות. טיסה נעימה!"

_____________________________________

"למדנו מההיסטוריה, אדוני הנשיא, כי המלחמה היא נמנעת. השלום הוא בלתי נמנע".

מנחם בגין, נוב' 1977.

בתגובה להודעה מספר 29 שנכתבה על ידי ריבולבר שמתחילה ב ""במקרה של התרסקות בים (או..."

חחחחחחח

למעשה חולדות מאוד רגישות לרעש,
לפי מה שהבנתי היו זורקים בקבוקי זכוכית (בירה יין אני מניח),
ליידן והם היו מתות או נכנסות להלם.
לא זוכר בדיוק מה הוא אמר,
כמובן שעשו את זה על הסיפון כדי שיהיה קל לנקות...

_____________________________________

IDF:FFI מוד מלחמות ישראל ל Battlefield 2-
http://idfmod.wixsite.com/idf-ffi

גלריית עבודות-
http://idf-spyker.deviantart.com

חבל שאף אחד לא סיפר את זה לעכברתולים בחברון.

בתגובה להודעה מספר 30 שנכתבה על ידי SPYKER שמתחילה ב "חחחחחחח למעשה חולדות מאוד..."

אתה זורק בקבוק לידה, אז היא קוראת לחברה שיבואו.

נערך לאחרונה ע"י RP. בתאריך 09-05-2006 בשעה 23:41.

אני לא יודע מאיזו פירמה היו החולדות בתקופתו של אביך...

בתגובה להודעה מספר 30 שנכתבה על ידי SPYKER שמתחילה ב "חחחחחחח למעשה חולדות מאוד..."

אבל היום אם תזרוק על חולדה בקבוק היא תחזיר לך אותו בראש...
זו חיה פסיכית לגמרי !
פחד אלוהים.

בתגובה להודעה מספר 32 שנכתבה על ידי לבני שמתחילה ב "אני לא יודע מאיזו פירמה היו החולדות בתקופתו של אביך..."

חחחחחחחחחח

מחר בלי נדר אחפש תמונות מאלבומים של הורי במשך שירותם הצבאי
(אמי גם שירתה בחיל הים בסיני).

אגב הוריי שירתו בשארם א-שייח.
הם תמיד מספרים כמה המקום הזה מדהים,
שהמים היו שם ממש נקיים וצלולים,
היו שם דגים ושוניות מדהימות,
בין היפות בעולם,

הם חזרו לשם בשנת 2002 כמדומני וסיפרו לי שהתיירות החריבה שם את רוב הדברים היפים,
במיוחד את המים הנקיים...

_____________________________________

IDF:FFI מוד מלחמות ישראל ל Battlefield 2-
http://idfmod.wixsite.com/idf-ffi

גלריית עבודות-
http://idf-spyker.deviantart.com

בתגובה להודעה מספר 33 שנכתבה על ידי SPYKER שמתחילה ב "חחחחחחחחחח מחר בלי נדר אחפש..."

אוקי כמו שאמרתי (זה לא ממש מתקשר לאשכול אבל לא נורא...)
תמונות משירותו של אבי בחיל הים בשנות ה70 (חלקם)-
אגב אני מצטער שכבר אין לי סורק, אז צילמתי עם המצלמה..יצא דיי סבבה לדעתי.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img136.imageshack.us/img136/7687/dscf30284bl.jpg]

אני בטוח שכמה אנשים יתעניינו בתמונה הבאה-

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img132.imageshack.us/img132/6176/dscf30310ro.jpg]

ותמונה אחרונה להיום, אבי היה בספינת משמר של חיל הים שהטביעה את הספינת מחבלים הזאת-
(אבי סיפר לי שלאחר ההטבעה כל צוות הספינה קיבל שבוע במלון מתנה מהצבא...)

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img132.imageshack.us/img132/4485/dscf30336wh.jpg]

במידה ויהיה ביקוש אצלם תמונות נוספות..

_____________________________________

IDF:FFI מוד מלחמות ישראל ל Battlefield 2-
http://idfmod.wixsite.com/idf-ffi

גלריית עבודות-
http://idf-spyker.deviantart.com

#35

10-05-2006, 01:58

סירפד

מנהל פורום צבא ובטחון

חבר מתאריך: 04.05.02

הודעות: 23,017

ועכשיו יש לה גם שם!

בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי avishon שמתחילה ב "[b][color=blue]אתם יכולים..."

יש לי קסטה ישנה עם תיעוד מקוטע ולא ערוך של תרגילי נחיתה משנות ה-70 המוקדמות - רואים מספר נחיתות של כלים כאלה. אשתדל להוציא כמה תמונות-מסך בהקדם (צריך קודם לחפור את הקסטה ממעמקי הארון).

_____________________________________

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

#36

21-05-2006, 09:02

סירפד

מנהל פורום צבא ובטחון

חבר מתאריך: 04.05.02

הודעות: 23,017

תמונות של אבו נפחא בתרגיל

בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי avishon שמתחילה ב "[b][color=blue]אתם יכולים..."

צולם מתוך סרט תעודה ללא שם, שמקורו בספריית מקשנ"ר (שנת 1995). האיכות הנמוכה מקורה בסרט, שאיכותו המקורית מזעזעת (התמונות שופצו). תודה מיוחדת לחברי הטוב שמנגלה, שהצליח לשמור על הקסטה המרוטה במצב הקרנה מעל עשור!

_____________________________________

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

סליחה שאני חוזר מהים ליבשה...

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Pshahar שמתחילה ב "רק"מ שלל בשימוש צה"ל ביוה"כ - תמונות נדירות ."

קיימים הבדלים בין הטופז הצ'כי ל- BTR המקורי. לדוגמא בטופז היו 2 צריחונים מלפנים לעומת בודד למפקד בלבד ב- BTR. באוגדה 440 היו גדודים נפרדים של כ"א מהכלים הללו.

מברך על החזרה מהים ליבשה

בתגובה להודעה מספר 37 שנכתבה על ידי kipodon שמתחילה ב "סליחה שאני חוזר מהים ליבשה..."

בעניין 440 , האם ה PT76 היווה סד"כ באוגדה בנוסף לטיראנים?

בתגובה להודעה מספר 37 שנכתבה על ידי kipodon שמתחילה ב "סליחה שאני חוזר מהים ליבשה..."

נכון,
רק יש לציין שהיו גם BTR50 עם שני צריחים-
בגרסת הפיקוד- הPU.
אגב שתי תמונות של BTR50 וOT62 במוזאון המצרי למלחמת יוה"כ
(רק תיראו באיזה מצב יפה שומרים על הסכמות... ולא צובעים סתאם בחום\לבן לצערי כמו בארץ...)-

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.elitegrp.com.lb/museum/egypt1973/photo2.jpg]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.elitegrp.com.lb/museum/egypt1973/photo3.jpg]

הBTR50 זה העליון (צריח אחד) והOT62 למטה.
מקור-
http://www.elitegrp.com.lb/museum/e...73/gallery1.htm

_____________________________________

IDF:FFI מוד מלחמות ישראל ל Battlefield 2-
http://idfmod.wixsite.com/idf-ffi

גלריית עבודות-
http://idf-spyker.deviantart.com

בתגובה להודעה מספר 39 שנכתבה על ידי SPYKER שמתחילה ב "נכון, רק יש לציין שהיו גם..."

במידה והיו מסגרות של PT76 באוגדה 440 (או שמא רק ב 88 ודומיה ), האם היו מסגרות חטיבתיות או גדודיות ?

בתגובה להודעה מספר 40 שנכתבה על ידי Pshahar שמתחילה ב "PT76 ב 440"

לא. לא היו ב- 440. וד"א עובדה די מעניינת שלא הועלתה בדיונים בעבר על האוגדה הזו: היה בה אגד ארטילרי שהיה "מערבי" ולא כלי שלל.

לטופז היה גם תול"ר על אחד הצריחים אאל"ט.(ל"ת)

בתגובה להודעה מספר 39 שנכתבה על ידי SPYKER שמתחילה ב "נכון, רק יש לציין שהיו גם..."

תול"ר ???... זה הותקן עליו באופן תקני?...

בתגובה להודעה מספר 42 שנכתבה על ידי ISHPUZ שמתחילה ב "לטופז היה גם תול"ר על אחד הצריחים אאל"ט."

או כאלתור?
ידוע לך מאיזה סוג/דגם ?

בתגובה להודעה מספר 43 שנכתבה על ידי לבני שמתחילה ב "תול"ר ???... זה הותקן עליו באופן תקני?..."

על צריח חלק מנגמשי הטופז היה מותקן תולר 82 מ"מ. ההתקנה היתה במקור ע"י הצכים

תודה לך על המידע החדש (עבורי בכל אופן)...

בתגובה להודעה מספר 44 שנכתבה על ידי b.a שמתחילה ב "תולר על הטופז"

יש היכן שהוא צילום של נגמ"ש שכזה?

בתגובה להודעה מספר 45 שנכתבה על ידי לבני שמתחילה ב "תודה לך על המידע החדש (עבורי בכל אופן)..."

אני על ארגזים אחרי מעבר דירה, אז לא זמין לי כל כך הספר שבו נדמה לי שיש תצלום של אחד כזה בשירות צבא ערבי (עיראק נדמה לי).
אני ממש לא בטוח שהדגם הזה היה בשירות צה"ל כרכב שלל.
אלו תמונות שמצאתי בגוגל של הטופז עם התול"ר ותמונה אחת שמראה את המיתקון שלו ע"ג הצריחון:

בחיי שזו פעם ראשונה שאני רואה אותו ככה !...

בתגובה להודעה מספר 46 שנכתבה על ידי ISHPUZ שמתחילה ב "אני על ארגזים אחרי מעבר דירה,..."

על פי התמונה מדובר על התול"ר מדגם Z 21 הצ'כי בקוטר של 82 מ"מ שעבר הסבה...

תודה על המידע החדש (עבורי) והמעניין.

לבני.

היכן צולמה התמונה של כלי השלל?

בתגובה להודעה מספר 46 שנכתבה על ידי ISHPUZ שמתחילה ב "אני על ארגזים אחרי מעבר דירה,..."

האם זה באותו מקום שליד כביש החוף?

בתגובה להודעה מספר 45 שנכתבה על ידי לבני שמתחילה ב "תודה לך על המידע החדש (עבורי בכל אופן)..."

רצ"ב שרטוט מהמקור הצ'כי של טופז עם התקן מקורי של תולר 82 מ"מ.
כמו כן מצורף צלום של טופז נושא תול"ר 106 מ"מ. המצרים התקינו תולרים כאלה על סיפוני נגמשים מסוג BTR50 וטופז מאחרי תא הלחימה. לפי מיטב ידיעתי לא היה מדובר במתקון תקני.

נערך לאחרונה ע"י b.a בתאריך 11-05-2006 בשעה 20:35.

בתגובה להודעה מספר 49 שנכתבה על ידי b.a שמתחילה ב "טופז עם תול"ר"

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Pshahar שמתחילה ב "רק"מ שלל בשימוש צה"ל ביוה"כ - תמונות נדירות ."

אני מתנצל מראש שאני מחזיר את האשכול לכיוון הים ,
אבל יש לי כמה הערות והערות , מרביתן ל- SPYKER...

לגבי החולדות :
אין חולדות על כלי שיט , לא שלנו ולא של אחרים . בדרך כלל אלו עכברים, ולעיתים עכברושים .
"יסעור" שאל לגבי "תפקיד החולדות" , ובכן - "התפקיד" הוא לגרום תקלות ,
בעיקר ע"י כירסום הבידוד של חוטי-החשמל ...
לכל עכבר/עכברוש יש גם טעם-אישי שונה ,אז חלקם התמקדו בחיווט של המענ"ש
בעוד שאחרים אהבו את טעם הבידוד של חוטי מערכת הל"א דווקא ,
והיו אף כאלו -שומו שמיים- שניראו בחדר המכונות (כנראה שטעו בדרך...) .

בספינות שעליהן אני שירתתי ו/או הפלגתי לא נתקלתי ברגישות שלהם לרעש ,
והשיטה הפופולארית -והקשה לביצוע- ללכידה אצלנו , היתה עם "שפריץ" ממטף CO2 .
זה גורם להקפאה מיידית של העכבר . לאחר מכן קושרים לו חבל לזנב ומורידים אותו
להטבעה (לאט לאט...) במים , או בחבית על הרציף...
המכונאים , שאחראים על תקינות ושלמות המטפים , לא אהבו -בלשון ההמעטה- את השיטה ,
אבל הם גם לא אהבו שהשתמשנו במטפים לקרר את הקולה...

לגבי ההורים שלך :
תקשיב להם טוב - שארם היתה המקום לשרת בו...
אביך , לפי הרקע בתמונה שלו ולפי הסיפור (שתכף ארחיב בו) , היה לוחם בפלגה 921 -
פלגת הנט"קים ("הנחתות") . יתר על כן , לפי הסיפור שלו , הוא שירת אז על פ-61
הלא היא אח"י "אשדוד" .

התמונות ששלחת הציתו את הדמיון , ורק חבל שהן (לטעמי...) באיכות מחורבנת .
תשתדל לעשות מאמץ ולהעלותן סרוקות - זה יעשה טוב ללא-מעט אנשים כאן בפורום...

כדי לסבר את העין , מצאתי לנכון להעלות מעט מלל על חלקים שהגדלתי מהתמונה שלך .
(ואני מקווה שהזמן שעבר מאז לא השחית לחלוטין את הזיכרון...)

הגדלה אחת מתייחסת לפלגה 45 (פלגת הסטי"לים) :
אמנם אין תאריך על התמונה , אך יחד עם זאת רואים "הארפונים" על אחד מסערי-4 ,
וזה תורם לתיארוך כי הראשונים בשארם הותקנו על ה-"קשת" הראשונה באמצע 1977...

הגדלה נוספת מתייחסת לפלגה 921 (פלגת הנט"קים) :
גם כאן יש אלמנט התורם לתיארוך , מכיוון שצורת הקשירה (בניצב לחוף , עם דלת פתוחה)
כבר לא היתה נהוגה -למיטב זכרוני- בשנת 1979
(ניתן לראות שה-60 מ' עגונים , ולעומתם ה-"בת שבע" עם מנועים פועלים וללא עוגנים
במים , קרי - או שבאה או שיוצאת...)

ההגדלה הבאה מתייחסת בעיקר למבנים הנראים בתמונה .
גם כאן יש רמז לתיארוך , כי מרבית הקראוונים שבהם התגוררו הקצינים הצעירים-הנשואים
כבר לא נמצאים , וזה קרה אחרי שהם קיבלו דירות באופירה ב-1978...

עד כאן ההערות , ומכאן מעט הרחבות...

ראשית לגבי הנט"ק שעליו שירת אבא של SPYKER :

שנית , לגבי הארוע בו היה מעורב הנט"ק הזה :

_____________________________________

A friend in need - is a friend indeed

בתגובה להודעה מספר 51 שנכתבה על ידי avishon שמתחילה ב "[b][color=blue]אני מתנצל מראש..."

וואי תודה רבה על המידע!
וההסברים,
אשאל את הורי לגבי כמה דברים...
האם יש לך תמונות שצילמת במו ידיך?

אהה.. אולי כדי שאחד המנהלים יפתח אשכול חדש ויעביר את התגובות הרלבנטיות?
תודה.

_____________________________________

IDF:FFI מוד מלחמות ישראל ל Battlefield 2-
http://idfmod.wixsite.com/idf-ffi

גלריית עבודות-
http://idf-spyker.deviantart.com

בתגובה להודעה מספר 52 שנכתבה על ידי SPYKER שמתחילה ב "וואי תודה רבה על..."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי SPYKER

וואי תודה רבה על המידע!
וההסברים,
אשאל את הורי לגבי כמה דברים...
האם יש לך תמונות שצילמת במו ידיך?

אהה.. אולי כדי שאחד המנהלים יפתח אשכול חדש ויעביר את התגובות הרלבנטיות?
תודה.

על לא דבר - העונג להיזכר כולו שלי...

אין הרבה תמונות , רק כמה מאות (אם היה אז דיגיטאלי , אוהו...) , והנה כמה דוגמאות
שאני אוהב , ואשר צולמו במהלך "סיבוב הכרות" שעשה המפל"ג ("קורל") לכל מפקד חדש -
ובמקרה הזה לרס"ן רוני איכר (שלעתיד השתחרר בדרגת תא"ל , וכיום הוא מוכר יותר
כבעלה של ראש עיריית נתניה...)

בתוך "המרסה הקטנה" :

בתוך "המרסה הגדולה" :

_____________________________________

A friend in need - is a friend indeed

#54

12-05-2006, 02:16

מיקיטל

מערכות מודיעין חוזי (IMINT), מערכות חישה גילוי והתרעה - חלל, אויר, ים ויבשה. התנהלות ביטחונית, תעשייתית וחוזית בינלאומית

חבר מתאריך: 08.03.05

הודעות: 2,997

הייתי חייב....

בתגובה להודעה מספר 53 שנכתבה על ידי avishon שמתחילה ב "[QUOTE=SPYKER] וואי תודה רבה..."

תמונות יפות. הייתי חייב להחזיר להן חן נעורים....:

בתגובה להודעה מספר 51 שנכתבה על ידי avishon שמתחילה ב "[b][color=blue]אני מתנצל מראש..."

אגב באמת אלו היו עכברושים (תודה לאל שלא חולדות) אך הם מפחידים לא פחות......
אני בחיים לא אשכח איך אחד מהם הצליח לברוח יחד עם המלכודת שנסגרה לו על הראש......

בתגובה להודעה מספר 55 שנכתבה על ידי לבני שמתחילה ב "איזה יופי !"

לא היו סער 2 בשרם!!!!
רק סער 4 , רשף וקשת. (הקיפו את אפריקה).
ייתכן וסער 4 אחרות?אני לא בטוח.
מה שכן . לא היו סער 2 באיזור

בתגובה להודעה מספר 56 שנכתבה על ידי ran saar שמתחילה ב "לא היו סער 2"

אח"י חיפה ואח"י עכו (כבוד) עשו את כל הדרך לשארם לאחר ה"סיבוב" של 4 ספינות סערי 4 .("רשף" "קשת" "רומח" "כידון" ).
אני אישית השתתפתי בשיירת הליווי ממיצרי באב אל מנדב ועד לשארם .

הספינות (סער 2) עשו את הדרך ללא חימוש כלל , וזאת במטרה לחסוך בדלק

בתגובה להודעה מספר 56 שנכתבה על ידי ran saar שמתחילה ב "לא היו סער 2"

תודה רבה על המידע... רק שאני לא זוכר שטענתי שהיו סערי 2 בשארם !

סער 2 בשארם -תמונה 1 שקולה ל-1000 מילים.

בתגובה להודעה מספר 58 שנכתבה על ידי לבני שמתחילה ב "נו ? ..."

חתונה על הרציף בשארם ,ברקע סער 2 ומי עלם החמודות במדי א לבן בתפקיד החתן?

תגידו - מה אתם רוצים ממני?????.....

בתגובה להודעה מספר 59 שנכתבה על ידי yoyo12 שמתחילה ב "סער 2 בשארם -תמונה 1 שקולה ל-1000 מילים."

אני מלחתחילה לא טענתי שום דבר בעניין "סערי 2 " ושארם !
ועכשיו גם מנסים לשכנע אותי במשהו שלא אמרתי???

מה קורה פה?

בתגובה להודעה מספר 59 שנכתבה על ידי yoyo12 שמתחילה ב "סער 2 בשארם -תמונה 1 שקולה ל-1000 מילים."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי yoyo12

חתונה על הרציף בשארם ,ברקע סער 2 ומי עלם החמודות במדי א לבן בתפקיד החתן?

בלי שום קשר לעובדה שהייתי גם על ה-"עכו" (לפני שטורבו אישר עלייתי ל-"קשת"...) ,
התמונה העדיפה עלי היא על רקע ה-"קשת" :

אה , דרך אגב , המדים הלבנים לא עזרו לחמוק מהמסורת...

_____________________________________

A friend in need - is a friend indeed

בתגובה להודעה מספר 56 שנכתבה על ידי ran saar שמתחילה ב "לא היו סער 2"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ran saar

לא היו סער 2 בשרם!!!!
רק סער 4 , רשף וקשת. (הקיפו את אפריקה).
ייתכן וסער 4 אחרות?אני לא בטוח.
מה שכן . לא היו סער 2 באיזור

על כמוך אמרו חז"ל : " גם אוויל מחריש - חכם ייחשב"...

ועוד בכזאת פסקנות והחלטיות , עם שלושה סימני קריאה ,
ועם חזרה על השטות שוב בשורה האחרונה (לא הספיקה פעם אחת ?!)

ואתה באמת לא בטוח שהיו סער-4 אחרות ?!
בחייאת ראבאק , אולי בכל זאת , בשביל החבר'ה ?

מה שבאמת מסקרן אותי הוא מהיכן שאוב הידע המדהים הזה...

_____________________________________

A friend in need - is a friend indeed

בתגובה להודעה מספר 62 שנכתבה על ידי avishon שמתחילה ב "[QUOTE=ran saar] לא היו סער 2..."

איזה מידע והתעמקות... אני מתמוגג....(לא בציניות) כל הכבוד... ממש א.מ.ל (אין מה להוסיף) וזה קשה לי, אבל ממש קשה לי להתאפק ולא להוסיף.

#64

14-05-2006, 00:38

The_Equivocator The_Equivocator אינו מחובר

חבר מתאריך: 11.02.04

הודעות: 16,543

20 שנים פלוס, ושום דבר לא השתנה...

בתגובה להודעה מספר 51 שנכתבה על ידי avishon שמתחילה ב "[b][color=blue]אני מתנצל מראש..."

נו טוב פרט לנוף, אני ממש מקנה בכם שיצא לכם לשרת במקום כזה מדהים. בסיס חיפה זה לא זה...

ומה עם גדוד המטלרים שירה מעכביש ?

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Pshahar שמתחילה ב "רק"מ שלל בשימוש צה"ל ביוה"כ - תמונות נדירות ."

נלקח שלל במלחמת ששת הימים, הופעל במלחמת יום הכיפורים כסיוע לקרב הפריצה
יש תמונות רבות שלו שצילם הצלם מיכה ברעם, בהמשך אנסה לאתר

_____________________________________

קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-post+subscribe@googlegroups.com

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com

איזה מטל"רים הם היו? 240 מ"מ ?...(ל"ת)

בתגובה להודעה מספר 65 שנכתבה על ידי offerd שמתחילה ב "ומה עם גדוד המטלרים שירה מעכביש ?"

הבא את התמונות , בשמחה

בתגובה להודעה מספר 65 שנכתבה על ידי offerd שמתחילה ב "ומה עם גדוד המטלרים שירה מעכביש ?"

"כל המרבה הרי זה משובח" ..

אתה מתכוון לגדוד המטל"ר המטכלי ? שמפקדו נהרג באש נ"ס ?

מתוך "צה"ל בחילו"- הכרך על חיל התותחנים

בתגובה להודעה מספר 67 שנכתבה על ידי Pshahar שמתחילה ב "הבא את התמונות , בשמחה"

לחצו על התמונה להגדלה.

_____________________________________

לעולם אשא דגלך בגאווה

בתגובה להודעה מספר 68 שנכתבה על ידי עידו403 שמתחילה ב "מתוך "צה"ל בחילו"- הכרך על חיל התותחנים"

מתבקש זיהוי של השרמן על מזקו"ם HVSS בפינה הימנית התחתונה של התמונה
שימו לב לזווית השיגור של הרקטות - האויב קרוב... היה גם התו"ל של קוביה גדודית - קרי 3 סוללות בדירוג ולא בשורה - וזאת על מנת לנטרל משבצת שטח נתונה.

נערך לאחרונה ע"י strong11 בתאריך 12-05-2006 בשעה 23:55. סיבה: עדכון

בתגובה להודעה מספר 69 שנכתבה על ידי strong11 שמתחילה ב "תגובה"

הצילום נעשה בעכביש 55. גדוד המטל"ר ירה בעיקר על מרחב החוה הסינית-אמיר ומיסורי שהיו מספר קילומטרים קדימה.

השרמן שבפינה הימנית הוא,ככל הנראה תומ"ת M-50 . ניתן לראות לפניו תומת נוסף. מכל מקום, באותו מרחב היו פרושים אותו יום למעלה משני אגדים ארטילריים.

קיימת אפשרות ,אם כי קלושה, שזה טנק פינוי. היו כמה כאלה בגזרה, ובעכביש 55 היה תאג"ד.

בתגובה להודעה מספר 70 שנכתבה על ידי b.a שמתחילה ב "מטל"ר 240 מ"מ"

ייתכן,

זה יכול להיות גם אמבורשמן,
השמאלי נראה כמו M113

והנה עוד תמונה של BTR152 מיוהכ שמצאתי,
הימני במרכז,
(שאר הכלים בתמונה,
מקדימה M-38 עם M1919
השמאלי באמצע M3 האלף טרק
אחריו עוד האלף טרק
ואחריו זה נראה כמו סנטריון)

בכיבוש המובלעות-

_____________________________________

IDF:FFI מוד מלחמות ישראל ל Battlefield 2-
http://idfmod.wixsite.com/idf-ffi

גלריית עבודות-
http://idf-spyker.deviantart.com

נערך לאחרונה ע"י יוסיפון בתאריך 13-05-2006 בשעה 22:24. סיבה: הקטנת תמונה

בתגובה להודעה מספר 71 שנכתבה על ידי SPYKER שמתחילה ב "ייתכן, זה יכול להיות גם..."

לפי דעתי זה לא בכיבוש המובלעת ובטח לא בתוך סוריה... המחנה מימין לכביש הוא מחנה צה"לי (מגדל שמירה, גדירות) והשלטים משמאל לכביש נראים כמו שלטי מע"ץ סטנדרטים שפניהם אל הבאים מהגולן (אם התמונה הייתה בתוך סוריה אזי השלטים היו עם הפנים אלינו, כנגד תנועת הכוחות)... לדעתי צולם על יד נפח או מחנה התעסוקה בקוניטרה

לגבי ה M50, על פניו נראה שלא מדובר בתומ"ת מאחר וניתן לראות בבירור את קווי המתאר הקלאסים של השרמן, קרי סיפון המנוע, שלא קיימים ב M50 שהוסב למבנה קובייתי אחרי העתקת המנוע לחזית. מצד שני זה גם יכול להיות סתם ערימה של שק"שים שמוצמדת ושוברת את קווי המתאר של הקוביה. גם העובדה שמדובר במתחם חת"מי ושהריו הסמוך עוסק בהורדת פלטות של פגזים מחזקות את ההשערה שאכן מדובר בתומ"ת.

בתגובה להודעה מספר 72 שנכתבה על ידי strong11 שמתחילה ב "תגובה"

זה מה היה כתוב בספר...
אני מאמין שאתה צודק...

_____________________________________

IDF:FFI מוד מלחמות ישראל ל Battlefield 2-
http://idfmod.wixsite.com/idf-ffi

גלריית עבודות-
http://idf-spyker.deviantart.com

בתגובה להודעה מספר 72 שנכתבה על ידי strong11 שמתחילה ב "תגובה"

צר לי לחלוק עליך. לאחר שנברתי בארכיון הפרטי שלי מצאתי צילום של תומת מאותם ימים. שים לב לריבוע שלצד תא הנהג לפני ארגזי הזיווד מתחתיו מצוי פתח מלבני המחולק לקטע בהיר וריבוע שחור(למיטב זכרוני החלוד מצוי שם המפלט של מנוע העזר. אף הכלי שלפניו הינו תומת, ניתן לראות על המבנה העילי שלו את סימון ה-V
כמו כן ניתן לראות מאחריו את שובל אריזות החנ"ה ומערום התחמושת. מראה אופייני לכל כלי בימי קרבות הצליחה. לדוגמה מצורף צילום של שני כלים המושכים אחריהם שובלים כאמור.
ולקינוח אני מצרף כראיה צילום של אותו גדוד מטל"ר יורה, אשר צולם מאותה עמדה-גופה.

בתגובה להודעה מספר 69 שנכתבה על ידי strong11 שמתחילה ב "תגובה"

_____________________________________

לעולם אשא דגלך בגאווה

אכן תומ"ת M50(ל"ת)

בתגובה להודעה מספר 75 שנכתבה על ידי עידו403 שמתחילה ב "..."

בתגובה להודעה מספר 68 שנכתבה על ידי עידו403 שמתחילה ב "מתוך "צה"ל בחילו"- הכרך על חיל התותחנים"

עידו היה זריז ממני וגם צרף את התמונה הנכונה

אכן 240 מ"מ וגם נכון שהטווח היה קצר
ירו מעכביש 55 כסיוע לתנועה של חטיבה 14 ושליטה על המרחב שנכבש לילה קודם.
גם במהלך התנועה בליל ה 15.10 קבלנו סיוע מהם, היה שלב בלילה ששמענו את הקטיושות ובקשר היה חשש שאלו קטיושות מצריות עלינו אבל מהר מאוד אחד המפקדים עדכן שאלו של כוחותינו. קל לזהות אותם בלילה בגלל הנפץ הייחודי שלהם ולשריקות.

_____________________________________

קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-post+subscribe@googlegroups.com

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com

בתגובה להודעה מספר 77 שנכתבה על ידי offerd שמתחילה ב "עידו היה זריז ממני וגם צרף את..."

תמונה נוספת של אותו מקום חבר'ה -

_____________________________________

IDF:FFI מוד מלחמות ישראל ל Battlefield 2-
http://idfmod.wixsite.com/idf-ffi

גלריית עבודות-
http://idf-spyker.deviantart.com

נערך לאחרונה ע"י יוסיפון בתאריך 15-05-2006 בשעה 15:50.

בתגובה להודעה מספר 78 שנכתבה על ידי SPYKER שמתחילה ב "תמונה נוספת של אותו מקום..."

דומני שצילום זה של SPYKER שם סוף לתהיות.

#80

15-05-2006, 15:52

	יוסיפון מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות		חבר מתאריך: 07.04.02 הודעות: 23,839

בתגובה להודעה מספר 79 שנכתבה על ידי b.a שמתחילה ב "סוף פסוק"

כבודו צדק כל הזמן.
האם שירתת על התומ"ת הזה?
אני אנצל את ההזדמנות, כי טרם יצא לי, לברך אותך בברכת ברוך הבא.

_____________________________________

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

בתגובה להודעה מספר 80 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "כבודו צדק כל הזמן. האם שירתת..."

שירתתי ביחידה. לא על הכלי עצמו.

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Pshahar שמתחילה ב "רק"מ שלל בשימוש צה"ל ביוה"כ - תמונות נדירות ."

האם ידוע על שימוש שלל ישראלי בידי המצרים?

ראיתי ציור של חייל מצרי עם עוזי בתור כלי תקני ומחסניות...

_____________________________________

IDF:FFI מוד מלחמות ישראל ל Battlefield 2-
http://idfmod.wixsite.com/idf-ffi

גלריית עבודות-
http://idf-spyker.deviantart.com

קצת תמונות של רק"מ מצרי, לא שלל (עדיין)

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Pshahar שמתחילה ב "רק"מ שלל בשימוש צה"ל ביוה"כ - תמונות נדירות ."

גם הם העמיסו יותר מדי חי"רניקים על כל BTR-152, שימו לב גם לתול"ר 82 מ"מ על ה BTR-50/TOPAS

נערך לאחרונה ע"י strong11 בתאריך 03-02-2008 בשעה 21:43.

מאחר והאשכול המעניין הזה התבדר בשלב מסוים מרק"מ שלל לעיסוק בבסיס חיל הים בשארם

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Pshahar שמתחילה ב "רק"מ שלל בשימוש צה"ל ביוה"כ - תמונות נדירות ."

מתבקש לצרף לכאן את הכתבה המעניינת הבאה על כיבוש אזור שארם בששת הימים, כפי שהופיע לפני 11 שנים בירחון צוות

בתגובה להודעה מספר 84 שנכתבה על ידי strong11 שמתחילה ב "מאחר והאשכול המעניין הזה התבדר בשלב מסוים מרק"מ שלל לעיסוק בבסיס חיל הים בשארם"

הידעת שחיים נווה בעל 3 צלשים ?
יש כאן פרטים בהחלט מעניינים

_____________________________________

קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-post+subscribe@googlegroups.com

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com

#86

16-05-2008, 19:26

blancoynegro blancoynegro אינו מחובר

חבר מתאריך: 22.10.07

הודעות: 821

עוד תמונות מיום כיפור

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Pshahar שמתחילה ב "רק"מ שלל בשימוש צה"ל ביוה"כ - תמונות נדירות ."

מי זה פנחס?

עוד טילי נ"מ.

ריכוז BTR50/Topas.

הטנק הזה כבר לא יהיה שלל.

מטוס מצרי.

חצית התעלה.

בדרך לעיסמעיליה.

נערך לאחרונה ע"י blancoynegro בתאריך 16-05-2008 בשעה 19:38.

כלי אשכול	חפש באשכול זה
הצג גירסת הדפסה שלח דף זה ב E-Mail	חפש באשכול זה: חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה	דרג אשכול זה
עבור למצב לינארי מצב כלאיים עבור למצב משורשר	דרג אשכול זה:

הדף נוצר ב 0.14 שניות עם 12 שאילתות
צור קשר - Fresh - למעלה