אבחזים דיווחו שהם הפעילו מזל"ט גרוזיני מתוצרת ישראל. גרוזינים מכחישים.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

מאחר שהאבחזים מתמחים בנ"מ רכוב...

אנא השתדל לק'שר אל מקור הידיעה ולא אל הערך בוויקיפדיה

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

הערך הוא לטובת מי שלא יודע מי הם אבחזים.

אני יכול להביא את הידיעה, אבל זה לא יתרום הרבה בנוסף למה שאמרתי. המקור הוא שר ההגנה של הרפובליקה, המצוטט ע"י סוכנויות חדשות שונות. לפי הדיווח שלו, המזל"ט נפל לים (השחור), אבל הם (אבחזים) הצליחו להשיג כמה שרידים, ועל אחד מהם סמל של "אלביט". עכשיו מחכים לתמונות ולפרטים נוספים.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

עכשיו בוא נקרא להם גורגים (כמו שהם מבקשים) ולא גרוזינים (שהוא כינוי גנאי שהדביקו להם הרוסים).

! This is Sparta

אין פה שום קשר ל"כינוי גנאי שהדביקו להם הרוסים" (מאיפו בכלל הוצאת את זה?). אתה מוזמן ללמוד אודות היסטורית השם בויקי:

...
עד לשנות ה-70 נהוג היה בישראל לקרוא לרפובליקה (הסובייטית דאז) גאורגיה, גרוזיה, או גורג'יה. העדפת השם "גרוזיה" החלה בשנות ה-70, עקב פתיחת שערי ברית המועצות לזמן-מה, ועלייתם של עולים רבים, ביניהם עולים מגאורגיה. העולים החדשים כינו את ארץ מוצאם גרוזיה, על-פי שמה ברוסית, ומאז נעשה שם זה רווח בפי דוברי עברית. מלבד ברוסיה ובישראל, מקובל השם גרוזיה בכמה מדינות סלאביות וביפן.
...

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

למה אתה שולח אותנו כל הזמן לויקי, ממתי זה נהיה אסמכתא למשהו ?

ממשלת גאורגיה ביקשה מהעולם לחזור ולקרוא למדינת גאורגיה ולא גרוזיה, מכיוון שהשם גרוזיה הוא שם שניתן להם ע"יח הרוסים ולא שמה המקורי של מדינתם.

ב- 2005 ביקש שגריר הרפובליקה בישראל, לאשה ז'ווניה, שהוא דובר עברית, לחדול מהשימוש בשם גרוזיה ולחזור לשימוש בשם גאורגיה. הסיבה העיקרית מאחורי הבקשה - רצונה של הרפובליקה לנתק לחלוטין את הקשר בינה לבין רוסיה.

אם אני קורא נכון בין השורות, הרי ששם שניתן ע"י הכובש למדינתך הכבושה (דה-פקטו) תחת שלטון סובייטי, אינו שם שאתה תראה אותו כשם רצוי, אלא כסוג של כינוי גנאי.

! This is Sparta

ציטוט:

במקור נכתב על ידי צנחן1 למה אתה שולח אותנו כל הזמן לויקי, ממתי זה נהיה אסמכתא למשהו ?

לפחות הבאתי אסמכתא כלשהי. אבל מאיפה הרעיון הזה שלך לגבי כינוי גנאי, שאותו ביטאת בהחלטיות כזאת?

ציטוט:

ממשלת גאורגיה ביקשה מהעולם לחזור ולקרוא למדינת גאורגיה ולא גרוזיה, מכיוון שהשם גרוזיה הוא שם שניתן להם ע"יח הרוסים ולא שמה המקורי של מדינתם.

שם זה או אחר בשפה לא נוצר עקב בקשות של ממשלוט זרות, אלא עקב תמורות טבעיות בלשון. הוא יכול לבקש שנקרא לגרוזיה קלכידוכיה או איבריה, אבל זה לא אומר שאנחנו צריכים לשנות את השפה שלנו כדי שתתאים למצב פוליטי נתון של מדינה אחרת כלשהי.

ציטוט:

ב- 2005 ביקש שגריר הרפובליקה בישראל, לאשה ז'ווניה, שהוא דובר עברית, לחדול מהשימוש בשם גרוזיה ולחזור לשימוש בשם גאורגיה. הסיבה העיקרית מאחורי הבקשה - רצונה של הרפובליקה לנתק לחלוטין את הקשר בינה לבין רוסיה.

אתה יודע איך אומרים בגרוזינית "יהודי"? ג'וגא. אני אישית מוצא את השם הזה כפוגע ברגשותי, כי הוא מקשר אותי ואת עמי ליוסף סטלין ששם משפחתו היה, כידוע, ג'וגאשבילי, כלומר - "בנו של יהודי". ולהזכירך, סטלין טבח ברבבות של יהודים. לכן בא נבקש מגרוזינים לשנות את השפה שלהם בת אלפי שנים, מה אתה אומר? נשמע אבסורדי ומטורף? אכן כך.

ודרך אגב, אי אפשר לנתק קשר היסטורי\תרבותי ע"י החלטה מדינית, למרות שרואים היום יותר ויותר נסיונות לעשות את זה.

ציטוט:

אם אני קורא נכון בין השורות, הרי ששם שניתן ע"י הכובש למדינתך הכבושה (דה-פקטו) תחת שלטון סובייטי, אינו שם שאתה תראה אותו כשם רצוי, אלא כסוג של כינוי גנאי.

אתה לא קורא נכון בין השורות. השם הזה הוא שם סלאבי, לא קשור בכלל לברה"מ ולא לכיבוש. פשוט כיוון שגרוזיה מחפשת לה חברים חדשים במערב, היא רוצה שאפילו את השם שלה יגידו בצורה אמריקאית (בכוונה לא אמרתי אנגלית), ולא בצורה הסלאבית. אם כבר, הם היו צריכים לבקש שיקראו להם "קארטבלבי", כפי שהם קוראים לעצמם. מכל מקום, איןם זה תפקידם להכניס שינוים בשפה שלנו או שפה אחרת כלשהי פרט לשפתם.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

גם כשהמעצמות הקולוניאליסטיות בריטניה וצרפת עזבו את אפריקה בשנות הששים בחרו חלק מהמושבות לשעבר לבחור לעצמן שמות אפריקאים, במקום אלו שנתנו להם האירופאים. רודזיה הצפונית נהפכה לזמביה, ניאסה נהפכה למאלאווי, חוף הזהב נהפכה לגאנה, בצ'ואנאלנד נהפכה לבוטסוואנה ועוד ועוד. כדבר מובן מאילו העולם קיבל את השינוי ועבר להשתמש בשמות שבהם בחרו המדינות. כשהופל השלטון הלבן ברודזיה בשנות השבעים היא שינתה את שמה לזימבבווה (ושמה של עיר הבירה הוחלף מסולסברי להררה), וכולם קיבלו את השינוי הזה. ככה זה. זו לא התערבות של אותן מדינות בשפות המדוברות במדינות אחרות, אלא קבלה של העולם את הרצון של אותן מדינות.
נכון שכשיש לך אינטרס אתה לא בוחר בשם שהמקומיים בחרו. לכן מה שמכונה בעולם "השטחים הכבושים" או ה"האדמה הכבושה" מכונה אצלנו יש"ע או מכסימום "השטחים". אבל במקרה הזה, כמו במקרים אחרים, ברור שהבחירה בשם שונה ממה שמקובל בעולם ובאותו חלק ארץ, נובעת מרצון להדגיש את דעותיך השונות לגבי הריבונות באותו חבל ארץ או לגבי הלגיטימיות של השלטון שם. הכל בוליטיקה, כמו שאומרים במזרח התיכון.
לי אישית אין בעיה עם הרפובליקה הג'ורג'ית ולמרות שהתרגלתי לקרוא להם גרוזינים וגם אם ג'ורג'יה מתקשרת לי עם מדינתו של ג'ימי קרטר, אני מכבד את רצונם.

אבל אם לא שינו את השם כמו שזימבבווה עשתה. הם רוצים לשנות את השם הזר של מדינתם (הרי הם לא קראו לעצמם "גרוזינים" ולא קוראים לעצמם ככה עכשיו). ואפילו לא את השם עצמו, אלא את הצורה שבו מבטאים אותו. הם רוצים שנבטא את השם בצורה האמריקאים ולא בצורה הסלאבית. מה שאבסורדי, מגוכח ויש לו ריח רוסופובי, לדעתי.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי shalom77 לי אישית אין בעיה עם הרפובליקה הג'ורג'ית ולמרות שהתרגלתי לקרוא להם גרוזינים וגם אם ג'ורג'יה מתקשרת לי עם מדינתו של ג'ימי קרטר, אני מכבד את רצונם.

יש לי שאלה לגבי הביטוי הנכון : האם הוא ג'ורג'יה , גורגיה , או בכלל גאורגיה ?!


ב-"נכון" אני שואל כיצד המקומיים מבטאים זאת , מכיוון שבאתר הממשלתי הרשמי
באנגלית הכיתוב הוא Georgia , שאצלי זה מצטלצל כ- גאורגיה .

A friend in need - is a friend indeed

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img.rian.ru/images/10167/29/101672927.jpg]


סוחומי, 17 במרץ – RIA Novosti, אינדירה בארציץ.

משרד ההגנה הרפובליקה האבחזית הלא מוכרת הציג לכתבים שברי הכטב"מ, השייך לכאורה לגרוזיה, שהופל ביום שלישי.

כתבים יכלו לסקור את הכנף השרוף ואת שברי שלדת המטוס, כך מוסר כתב RIA נובוסטי.

נציג משרד הבטחון הודיע כי מדובר ב-"כלי טייס בלתי מאוייש מתוצרת ישראלית".

שלטונות האבחזיים מסרו הבוקר, כי הם הפילו מטוס סיור במחוז הגאלי. נשיא האבחזיה סרגיי באגאפש מסר ל-RIA נובוסטי בטלפון מסוחומי שמדובר בכלי טייס גרוזיני. הוא לא מסר פרטים אודות המקרה.

באגאפש ניהל שיחות עם חברי מועצת הבטחון האבחזית, שבהם נדונו שאלות בטחון הרפובליקה בהקשר לתקרית הזו, כך הודיע לעיתונות נציגו העיתונאי של נשיא האבחזי קריסטיאן בז'אניה.

משרד ההגנה הגרוזיני הכחיש שכלי טייס גרוזיני הופל ע"י אבחזים, וקרא למידע זו "אבסורדי", כך נמסר ביום שלישי בשרות ההסברה של המשרד ל-"נובוסטי-גרוזיה".

"שום כלי טייס לא הופל בשום מקום. למידע אבסודרי שכזה משרד ההגנה לא מתכוון בכלל להשיב", כך נמסר משרות ההסברה בתגובה למידע שהגיע מהצד האבחזי.

לאחר פירוק ברה"מ אבחזיה, שנכלל בתוך הרפובליקה הגרוזינית הסוציאליסטית הסובייטית, הכריזה על עצמאותה. באוגוסט 1992 גרוזיה הכניסה כוחות צבא לאבחזיה, אבל נתקלה בהתנגדות מזוינת. הסכסוך, שהביא לאיבוד השליטה הגרוזינית באבחזיה, הסתיים ב-30 באוגוסט 1993. מאז פועלת אבחזיה להכרה בעצמאותה, אשר עדיין לא קיבלה מאף מדינה. טביליסי רואה באבחזיה כחלק של המדינה, ומציעה לה אוטונומיה רחבה. הרגיעה באזור הסכסוך נשמרת ע"י כוחות קיבוציים לשמירת השלום במדינות חבר העמים, אשר מאויישים ע"י חיילים רוסיים. הסיכות להסדרת הסכסוך הופסקו בשנת 2006.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

שמועות אומרות שהפלה בוצעה ע"י תותח נ"מ KS-19. ערך עם תמונה בויקי האנגלית (לא הסמכתא!!!!): http://en.wikipedia.org/wiki/100_mm...fense_gun_KS-19

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

עוד כמה תמונות:


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.newsru.co.il/pict/id/large/176065_20080319131913.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.newsru.co.il/pict/id/large/176064_20080319131913.jpg]

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

דווקא את התמונות עם הסימולים הישראליים הם לא פירסמו?

יכול להיות שפירסמו ופשוט לא ראיתי.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

עוד שנים הופלו היום (ואלה כבר שלישי ורביעי). השני הופל כזכור ב-20 לאפריל על פי גירסת ג'ורג'יה ע"י MiG-29 רוסי.
אבחזים מצידם טוענים שהשניים היום הופלו מהקרקע (במה אפשר להפיל מל"ט שמשייט לו בגובה 6 ק"מ ? )

במילה אחת - לא ברור מה הולך שם.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי bertold עוד שנים הופלו היום (ואלה כבר שלישי ורביעי). השני הופל כזכור ב-20 לאפריל על פי גירסת ג'ורג'יה ע"י MiG-29 רוסי. אבחזים מצידם טוענים שהשניים היום הופלו מהקרקע (במה אפשר להפיל מל"ט שמשייט לו בגובה 6 ק"מ ? ) במילה אחת - לא ברור מה הולך שם.

ידידי, יש לך בלאגן בהודעה, אנא השתדל לכתוב ברור, לא נעים לקרוא.
תודה.

202 נוב' 08

מה לא ברור לך בדיוק ? תסביר את עצמך אם אתה רוצה שגם לי יהיה נעים לקרוא.
תודה.

אין בעיה:

ציטוט:

במקור נכתב על ידי bertold עוד שנים הופלו היום (ואלה כבר שלישי ורביעי). השני הופל כזכור ב-20 לאפריל על פי גירסת ג'ורג'יה ע"י MiG-29 רוסי. אבחזים מצידם טוענים שהשניים היום הופלו מהקרקע (במה אפשר להפיל מל"ט שמשייט לו בגובה 6 ק"מ ? ) במילה אחת - לא ברור מה הולך שם.

לא ממש נסתר מהעין נכון?
בכל מקרה, מיצינו.

202 נוב' 08

אז מי שחושב הוא ידידי, דבר ראשון היה מניח שמדובר על באג במנוע של הפורום, או בדפדפן שלי או בתאימות בין השניים ולא מדובר על הכתיבה שלי.
עכשיו באמת מיצינו.

לי זה נראה כמו באג בהעברה ע"י copy&paste מתוכנת OFFICE כל שהיא לפורום.
התוכנות של ביל מעבירות גם תווי עימוד שונים ומשונים.

אני לא משתמש באופיס או בתוכנה אחרת בשביל לכתוב הודעות.

בינתיים אבחזים החליטו להראות את השרידים של המל"טים שהופלו אתמול.
יהיה מעניין לשמוע חוות דעת של מומחים על השרידים ("השרידים") האלה שנראים יותר כמו ערימה של זבל מתכתי/אלקטרוני

http://life.ru/video/2037/

לי אישית החלקים האלקטרוניים נראים יותר כמו מיוצרים בברה"מ בשנות ה-70-80.

לא האלקטרוניקה ולא חלקי המבנה , חלקי המבנה אמורים להיות מחומרים מרוכבים ולא מתכות.

האם ייתכן כי אלו חלקיו של הטיל הרוסי הפוגע דווקא ? (כוונתי לשרידים המופיעים בסירטון)

נקודה מעניינת.

אבחזים מוסרים שהם היו אלה שהפילו את הכטבמ"ים (ע"י L-39 חמוש בתותחים בלבד, אם אני זוכר נכון) ולא רוסים. אבל עכשיו כבר ברור שאף צד בסכסוך זה אינו דובר אמת.

ועוד נקודה מעניינת: לפי אבחזים, גרוזינים רכשו 6 כטבמ"ים מסוג "הרמס-450" סה"כ.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

בשנים האחרונות המל"טים תופסים תפקיד מרכזי לא רק בהבאת תמונת הקרב אלא גם בהשתתפות פעילה בו.
עיקר ההצלחות של המל"טים נרשמות במלחמה אסימטרית מול כוחות חסרי חיל אויר או נ"מ מודרני.

מצד שני, שמל"ט מנסה לחדור לישראל הוא מופל מייד, ושהרוסים מנסים להעביר איזו נקודה מדינית הם מפילים כמה מל"טים ללא בעיות מיוחדות.

האם בשדה הקרב המודרני, צבא מול צבא, יש לצפות מכלי הטייס הבלתי מאוישים לאותן תוצאות כמו באפגניסטן, עירק לבנון עזה וכו?
אם לא, מהן ההשלכות שצריך לגזור מכך?

טל

תמונה: משגיחים בינלאומיים בוחנים את השרידים של ה"הרמס" השני שהופל ע"י אבחזים\רוסים (וביניהם גם קצין ירדני):


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://i039.radikal.ru/0804/76/7938cf99d9da.jpg]

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

אתמול דיווחו אבחזים על הפלה של עוד שני כטב"מים (שהם השישי והשביעי על פי ספירה שלהם) והפעם לפחות אחד מהם כנראה היה הרמס-450



הדיווח המלא (רוסית)
http://zvezdanews.ru/nocomments/200...e-nad-abhaziey-

ועוד תמונות
http://www.gpsearch.org/news/759.html
עצוב לראות ציפורים שלנו ככה... ולגמרי לא ברור מה קורה לגרוזיה - בתגובה לדיווחים ולתמונות הם ממשיכים לטעון שאצלם שום דבר לא הופל, העסקים כרגיל.