הם עם חרא, נקודה! אז חלאס לפתוח כל הזמן אשכולות שונים עם אותו דבר...

Ze blog | KozlikArt

אין לי מושג מה רשמת פה...

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%91...%92%D7%99%D7%94

Ze blog | KozlikArt

מה זה?! אההההה למה לא שמעתי עליהם? קיבינימאט אההה ארגגגג! תמותו כולם!

בכלל לא יצא לי הרושם שהם חארות.
אשמח לשמוע למה לדעתכם הם חארות באשכול הזה

זהירות - ספויילר!

240x320 - ערכת נושא לסוני אריקסון

שהם השמידו שליש מהעם שלנו, הם באמת חבר'ה על הכיפאק...

תענו בבקשה ברצינות, זה מאוד מעניין אותי הנושא
הרבה פעמים אני שומע אנשים כל שהם אומרים שהגרמנים של היום הם לא כמו הגרמנים של פעם

מה דעתכם על זה? יש לכם טיעון הגיוני/משכנע?

יש טיעון והגיון מאוד משכנע ...
מציעה לכל אחד ואחד פה להשתתף במשלחת של חילוף תלמידים עם גרמניה ואז אולי תבינו על מה מדובר.

Bombing for peace is like fucking for virginity

Blog ------- D.A

אני לא חושב שמישהו מעוניין בהצעה המפגרת הזאת..

רק לחשוב שאותם ילדים יכולים להיות צאצאים למישהו שרצח יהודים ללא היכר...

CHRIS MARTIN: Coldplay is for people with great taste, intelligence, incredible good lookingness, talent, ability, success, grabbing of life. Coldplay's for people who know what life's about. They're always entertaining. Delightful to talk to. Sweet, charming, incredibly good in bed. Virile. They have incredible success with girls, or boys, or both. They're generally just the world's best citizens.. Maybe I'm biased, but I'm definitely right

לא כולם מרגישים צורך להסתתר בגבולות הארץ שלהם ולפחד תמיד שכל העולם הלא- יהודי הוא מסוכן.

Ze blog | KozlikArt

הוצאת לי תמילים מהפה. מחזקת כל מילה

Bombing for peace is like fucking for virginity

Blog ------- D.A

לא קשור -

הנקודה היא לא אם זה "מסוכן" או לא - העניין הוא עקרוני - להתערות בחברת אנשים כאלו יכול להיות באותה מידה של חיבוק "הדדי" למרצחים.. אם את לא מבינה את הסלידה העקרונית (הן במובן הסמלי והן במעשי) הזאת את בבעיה.

CHRIS MARTIN: Coldplay is for people with great taste, intelligence, incredible good lookingness, talent, ability, success, grabbing of life. Coldplay's for people who know what life's about. They're always entertaining. Delightful to talk to. Sweet, charming, incredibly good in bed. Virile. They have incredible success with girls, or boys, or both. They're generally just the world's best citizens.. Maybe I'm biased, but I'm definitely right

הסלידה העקרונית קיימת יקירי.
אבל היא קיימת לאלה שבאמת רצחו.. לא לנכדים שלהם.

Bombing for peace is like fucking for virginity

Blog ------- D.A

את עד כדי כך תמימה? את באמת חושבת שכולם שם מוקיעים את מה שסבא שלהם עשה?

וגם אם לא, האם את לא חושבת שרק מהמושג של "כבוד יהודי" ושמירתו - צריך להוות לך גבול מוחשי לדבר הזה שאת מציעה לנו ברוב טובך?

CHRIS MARTIN: Coldplay is for people with great taste, intelligence, incredible good lookingness, talent, ability, success, grabbing of life. Coldplay's for people who know what life's about. They're always entertaining. Delightful to talk to. Sweet, charming, incredibly good in bed. Virile. They have incredible success with girls, or boys, or both. They're generally just the world's best citizens.. Maybe I'm biased, but I'm definitely right

אולי לא כולם מוקיעים. אבל כל עוד יש כאלה שכן, זה מספיק כדי להבין שלא כולם כאלה. שזה הדבר החשוב במסעות חילופי תלמידים.

וכל אחד תופס "כבוד יהודי" כמשהו אחר. לדעתי חלק חשוב בכבוד לאלה שמתו בשואה, זה לסוע לשם, ללמוד את ההיסטוריה ולהבין שלא כל הגרמנים כאלה. עובדה שמשרד החינוך אישר את זה.

אף אחד לא מכריח את מי שלא רוצה. אבל יש כאלה שרוצים ושזה חשוב להם.

יאללה נסעתי לקחת לי פלאפון. יום טוב לכולם D:

Ze blog | KozlikArt

זה לא עיניין של תמימות.
לא חסר אנשים שסבא שלהם לא עשה כלום אבל היום הם ניו נאצים.

כבוד יהודי?
יש לי כבוד לכל אדם באשר הוא אדם. ופה זה נגמר ... כל עוד בן אדם הוא איש טוב לא משנה לי מאיפה הוא . אני לא מכלילה אנשים בגלל שהם גרים בגרמניה.
ובמיוחד שאני יודעת שאין על מה להכליל כי לשמחתי יצא לי להכיר לא מעט מהנוער הגרמני .

Bombing for peace is like fucking for virginity

Blog ------- D.A

אז איזה זהות יש לך אם כן?

אדם שיש לו שייכות לדבר כלשהוא - כגון אדם למשפחה: אם מישהו עושה רע למשפחה של אדם - אני מניח שאותו אדם שפגעו במשפחתו לכל הפחות ימנע מקשר הדדי כלפי הפוגע - לפחות ברמה האתית.

lets face it - הגויים תמיד רדפו אחרי יהודים - ותמיד היה להם תירוץ טוב מאד מסיבות שונות.
השואה הוכיחה שגם אם היהודי ינסה כמה שיותר להיראות ולחיות כמו גוי (ולהצליח) זה לא ישנה שום דבר.

לכי למסע לפולין - אולי תקבללי קצת שכל.

CHRIS MARTIN: Coldplay is for people with great taste, intelligence, incredible good lookingness, talent, ability, success, grabbing of life. Coldplay's for people who know what life's about. They're always entertaining. Delightful to talk to. Sweet, charming, incredibly good in bed. Virile. They have incredible success with girls, or boys, or both. They're generally just the world's best citizens.. Maybe I'm biased, but I'm definitely right

אני חושבת שיצא לך קצת רושם כאילו אני מזלזלת או לא מבינה את משמעות השואה
וזה ממש לא נכון. השואה זה הדבר הכי מזוויע שקרה אי פעם לדעתי. שלא תחשוב לרגע שאני חושבת אחר או מגנה על הנאצים או משהו.
מדובר פה בדבר אחר. אני לא יכולה לשנוא עם שלם במיוחד כשהעם שהיה אז כבר כימעט ולא קיים ואנשים אחרים נימצאים שם כרגע . אני לא יכולה לשנוא מישהו בגלל שהוא נולד בגרמניה וסבא שלו היה בצבא הנאצי . זה לא הוא שהיה נאצי זה לא הוא שהרג יהודים זה בן אדם שונה. זה לא אשמתו שסבא שלו כן עשה את זה.

וסתם כדי להסביר את העיינין אספר סיפור קטן שקרה לנו בזמן המשלחת:
ביקנו באיזה ארמון בקובורג והמדריך שלנו היה די זקן... בזמן הסיור שם המורה שהייתה איתנו שהיא עצמה נולדה באוסטריה והיא עושה את המשלחת הזאת כבר 25 שנים ברציפות סיפרה לנו שהמדריך שמדריך אותנו, קבוצה מישראל , היה בן 17 במלחמה . היא סיפרה לנו שהוא היה חלק מאירגון נאצי כלשהו .
כלכך התעצבנו רצינו להרוג אותו במקום. פשוט באנו עליו ושאלנו אותו מה הוא עשה שם בדיוק ולמה הוא בכלל נכנס לאירגון הזה ולמה לאזעזל הוא מדריך קבוצה של יהודים .
אז הוא פשוט הושיב אותנו וסיפר לנו שכשהוא היה בן 17 והתחילה המלחמה הוא עדיין היה תלמיד .. בביצפר הממשלה קבעה שיחלקו לכולם ספרים על עד כמה צריך להזהר מהיהודי ומהצועני ומהשחורי עור וכו...
אחכ עשו להם בדיקות ספורט ומי שהתאים גייסו אותו בלי לשאול בכלל לאירגון של נאצים צעירים. איימו עליהם שאם הם לא ישרתו שם אז זה סירוב למשטר ואמרו להם שיפגעו בהם ובמשפחה שלהם.
הוא ממש שנא לשרת שם ואחרי שנגמרה המלחמה אחרי הרבה שנים הוא שמע על המשלחת הזאת והוא ישר הצתרף אליה והוא תרם הרבה כסף (הוא עשיר ) כדי שמשלחת תצא לפועל .
הוא אמר לנו שהוא עושה את זה כפיצוי למה שהיה אז. לומרות שהוא אף פעם לא פגע ביהודים אישית או משהו כדומה התפקיד שלו היה פנימי בכלל .
אז הנה דוגמא למישהו כביכול נאצי אבל לא באמת מרצונו.
אין לי כוח לפרט מה היה איתו בשיחה שנשמכה הרבה זמן עם הרבה מאוד שאלות וכעס אבל בסופה של השיחה היה אפשר להבין יותר איך פעל המשטר הנאצי שפעל על עיקרון של אלימות איומים וטרור .
ושוב אני לא מצדיקה את זה שהוא עשה את מה שעשה אבל זאת סתם דוגמא למישהו אחד ואני בטוחה שיש עוד המון כאלה.

מסע לפולין?
כן אני נוסעת שנה הבאה . והייתי בדאכו בגרמניה שזה גם מחנה השמדה . אני לא בן אדם שזרוק מהמציאות וחושבת שכל העולם ורוד ממש לא.

Bombing for peace is like fucking for virginity

Blog ------- D.A

בפיסקה שלך הכללת בדיוק את הפואנטה שלי -

אמרת שאותו אדם ששירת עם הנאצים, "ללא ידיעתו כמובן...", מנסה לפצות על מה שהוא עשה, למרות שברוב טוב לבו לא פגע ביהודי אישית (רק עזר בקידום הדבר..), ע"י הדרכה ומתן כסף בקבוצות של יהודים שמסכימים לזה. אני אישית לא הייתי רוצה להיות היהודי שאיפשר לנאצי הזה להרגיש טוב עם עצמו.

את הכסף ואת הלא יודע מה שיש לו - הוא יכול לדחוף ל..

לא נשכח ולא נסלח.

CHRIS MARTIN: Coldplay is for people with great taste, intelligence, incredible good lookingness, talent, ability, success, grabbing of life. Coldplay's for people who know what life's about. They're always entertaining. Delightful to talk to. Sweet, charming, incredibly good in bed. Virile. They have incredible success with girls, or boys, or both. They're generally just the world's best citizens.. Maybe I'm biased, but I'm definitely right

"ללא ידיעתו.." אתה מוציא לי מילים מהפה . ואני לא אוהבת שעושים את זה.
הוא ידע שהוא מתגייס לשם אבל לא הייתה לו ברירה
ואף אחד לא אמר שזה שהוא תורם כסף וכל השיט הזה מוציא אותו נקי.
רק הבאתי דוגמא למישהו שהיה "נאצי"

Bombing for peace is like fucking for virginity

Blog ------- D.A

דווקא ה"ללא ידיעתו" עוזר לטענה שלך... אז בין אם הכנסתי לך מילים לפה או לא במילא יצאת דפוקה.

לא משנה אם את מתכוונת שהוא ירגיש טוב - ברגע שאת משתתפת בקבוצה הזאת את בונה לו את "הפיצוי" שלו - לא משנה אם הוא באמת מפצה על זה או לא...

אני פשוט לא יכול לקלוט את זה,..איך את יכולה להתחבר ולצחוק עם גרמנים בידיעה שהסבא שלהם היה קשור לשלטון שניסה להרוג את העם שלך ואם היה מצליח- לא היית באותה קבוצה.. זה פשוט יריקה גסה על הכבוד של היהודים שהיו בזמן הזה..

פשוט לא נקלט..

CHRIS MARTIN: Coldplay is for people with great taste, intelligence, incredible good lookingness, talent, ability, success, grabbing of life. Coldplay's for people who know what life's about. They're always entertaining. Delightful to talk to. Sweet, charming, incredibly good in bed. Virile. They have incredible success with girls, or boys, or both. They're generally just the world's best citizens.. Maybe I'm biased, but I'm definitely right

תסלח לי, אבל יש איזושהי סיבה שאתה ועוד כמה אנשים פה פשוט חייבים כל הזמן לדפוק הערות מזלזלות כלפי אנשים כאן? זה שאתם קוראים בשמות כמו "טיפש, דפוק, בור," וכו לאנשים אחרים לא תורמת לכם להראות תרבותיים יותר.

וכמו שאמרתי לשיפ, אל תדברו בשם היהודים מתקופת השואה. לדעתך זה אולי זלזול בהם, והגענו למסקנה כבר שיש פה שתי דעות מנוגדות. אבל היו המון יהודים שהיו בקשר עם גרמנים (ולא כל הגרמנים בגדו ביהודים, למרות שיש הרבה סיפורים שכן) והיו המון גרמנים שעזרו ליהודים. אז אולי היהודים בתקופת השואה שנשארו בקשר עם גרמנים\ או נעזרו בגרמנים יורקים ליהודים שסבלו בפנים?
ואולי אני צריכה להתבייש בקרובי המשפחה הרחוקים שלי, ובשם משפחה שלי בגלל שהם גרמנים?

היא ואני לא שופטות אנשים בגלל מה שהסבא שלהם עשה או לא עשה, מה שמשנה זה מה העמדות והמעשים שלהם. אתה לא יכול לקבוע רק ע"פ העמדה הזאת שלנו, אנחנו "יורקות להם בפנים".
אתה לא חייב להסכים עם זה, אבל למה לרדת לרמה של זלזול באנשים שאתה מתדיין איתם? \:
דווקא לפי איך שאני מכירה את ריטה, ובגלל המוכנות שלה לצאת למסע הזה לגרמניה ולמסע לפולין, במטרה של להבין את השואה יותר טוב, אי אפשר לומר עליה שהיא לא מכבדת את ניצולי השואה\ היהודים שנרצחו.

Ze blog | KozlikArt

את משווה בין כמה גרמנים עזרו ליהודים לכמה שלא עזרו? הרי אלה שעזרו היו יוצאי דופן - ובהחלט לא היו "המון".

כן, אם תשאלי את הקרובים שלך מה הם עשו בזמן שמתחת לאף שלהם שרפו אלפי יהודים - והם יגידו לך שהם היו מאלה שישבו לא עשו כלום - אז את כן צריכה להתבייש בהם (אני הייתי לפחות..)

וכן - אני בהחלט לא מכבד את אלה שהולכים לקבוצות כאלה. מבחינתי הם מזלזלים ישירות בניצולי השואה ובכבוד הנרצחים - בין אם הם מודעים לכך ובין אם לאו.

ההליכה של ריטה למסע לפולין מבחינתי לא יותר מסתם הכנסה נוספת לכיס של הפולנים - לפי מה שהיא כותבת לפחות..

CHRIS MARTIN: Coldplay is for people with great taste, intelligence, incredible good lookingness, talent, ability, success, grabbing of life. Coldplay's for people who know what life's about. They're always entertaining. Delightful to talk to. Sweet, charming, incredibly good in bed. Virile. They have incredible success with girls, or boys, or both. They're generally just the world's best citizens.. Maybe I'm biased, but I'm definitely right

המטרה של המשלחת הזאת לגרמניה היא קירוב היחסים לאחר השואה בין גרמניה לישראל.

אתה צריך להבין שגרמניה עכשיו זה לא גרמניה לפני 60 שנה .
ומה שהכי מצחיק זה שאתה אומר לי שאני יוצא דפוקה ושאני נוסעת לשם כדי מה? למה אתה חושב שנסעתי למשלחת הזאת? אתה לא יודע בכלל איך היא התנהלה ומה הייתה המטרה שלה.
אין אחד שיצא מהמשלחת שלא היה מלא בחוויות וזה היה תכלס פשוט מסע ואני תמיד אציע לאנשים לעבור.
המשלחת עצמה הייתה מבוססת על השואה. היינו במחנות השמדה ובמקומות שקשורים לעבר של היהודים וכו...
והגרמנים היו ביחד איתנו.
ורק שתדע שהגרמניה שהתארחתי אצלה היא שונאת נאצים הרבה יותר מכל אחד פה סבבה?
כמה שהיא גרמניה אתם רק מדברים ושונאים והיא אשכרה עושה עם זה משהו. היא מארגנת הפגנות נגד הניו נאציזם והיא מארגנת נסיעות להפגנות של נאצים כדי להרוס להם את ההפגנות היא גם משתתפת בהרבה אירגונים הקשורים ללחימה בנאצים.
אין לך זכות לבוא לבן אדם כזה ולהגיד לו יא נאצית מסריחה את גרמניה ואני לא מתקרב אליך כשהיא גרמניה ולא יהודיה בכלל והיא עושה הרבה יותר ממך ומכולם פה כדי אשכרה להלחם בתופעה.

והמשלחת הייתה מורכבת מאנשים שחיים בגרמניה.. לא כולם בה נולדו שם או ההורים שלהם . אני רק יודעת על הפרטנרית שלי שדוד שלה היה נאצי והם ניתקו איתו קשר עוד לפני מותו.

תפסיק להפוך אותי לאיזה נאצית כי אני לא חושבת כמוך או כי אני לא רוצה להשמיד את העם הגרמני בשנות 2008 .
אין לך זכות להגיד לי כלום כי אתה לא היית שם ואתה לא יודע בכלל איך ומה הולך שם עכשיו אתה רק מדבר יותר מידי בלי תכלית ומנסה לקטול כל אחד שלא חושב כמוך.

Bombing for peace is like fucking for virginity

Blog ------- D.A

go rita go!

כתבתי לך וואחד תגובה שנמחקה...

אני ירשום לך תמצית ממנה:

הקבוצות האלה שאת מדברת עליהם - בעייתם היא בזה שהם נותנים לך פרספקטיבה מהצד האחר בנוגע לשואה (מהצד הגרמני). יש להם תירוצים שונים ומגוונים על איך הם לא יכלו לעשות שום דבר בזמן השואה ולמה הם לא הצילו יהודים וכדו'.

את בתור בחורה - שלא טעמת כלכך הרבה את השואה מהצד של ניצוליה היהודים - מקבלת ומגבשת איזו דעה - שנכון, גרמנים לא היו כאלה גרועים ואלה שלא עשו כלום הם בסדר (אני נותן דוגמאות קיצוניות רק כדי להעביר את המסר).

לכן אני חושב שהצעה ללכת לגבש כזאת דעה היא מסוכנת וגרועה בלשון המעטה. במקום זה הייתי רוצה שיודי ילך לשמוע סיפורים על הישרדות מניצולי שואה או מסעות עם יהודים אחרים שמאפשרים לך להתחבר יותר לנושא הזה מהבחינה היהודית- כי מה לעשות - את יהודיה. (אני מניח שאת תריבי הרבה במסע לפולין שאת תלכי - כי זה פשוט יהיה גיש אחרת שאת לא תסכימי לה- וזה עצוב.)

*זה היה התמצית של ההודעה -תחשבי כמה היא הייתה..

CHRIS MARTIN: Coldplay is for people with great taste, intelligence, incredible good lookingness, talent, ability, success, grabbing of life. Coldplay's for people who know what life's about. They're always entertaining. Delightful to talk to. Sweet, charming, incredibly good in bed. Virile. They have incredible success with girls, or boys, or both. They're generally just the world's best citizens.. Maybe I'm biased, but I'm definitely right

סליחה?
וממה בדיוק הסקת שאני חושבת שהגרמנים הם כאלה נחמדים ועוד העיקר שציינת ב"תור בחורה" WTF?
אחד דברים הכי מפגרים שיצא לך להגיד .

למה ניראה לך שאני לא קרובה לשואה?
רק שתדע שיש לי לא מעט קרובי משפחה שנרצחו בשואה בכל זאת גם אני אשכנזייה ויש גם אחת שהיא בחיים והיא עלתה לישראל לא ממזמן.

אני מגבשת דעה שהגרמנים לא כאלה גרועים? :\\\ מי אמר לך כזה דבר?
זה שאני לא חושבת שגרמניה של 2008 זה גרמניה של 1939 זה הופך אותי למישהיא שאין לה שמץ על השואה ומה שהלך שם .
אני מממש לא מגינה פה על הנאצים וממש לא תומכת במה שהיה @#$
אני בסך הכל מנסה להסביר לכם כאחת שכן יצרה קשר עם העם הגרמני של 2008 שזה לא אותו עם שזה לא אותם אנשים וזה שסבא שלהם היה נאצי לא אומר שגם הם נאצי ולא אומר שהם חושבים כמוהו.
אני תמיד אזכור בזמן שאני מדברת עם גרמני שיכול להיות וסבא שלו פאקינג הרג את המשפחה שלי. ובגרמניה ניסיתי להמנע מקשר עם אנשים מבוגרים . אבל הנוער שם זה לא גרמניה הנאצית צאו כבר מהסרט ש"גרמנים הם גרמנים" או ש"גרמנים ונאצים זה אותו דבר"
תפסיקו להכליל ותסתכלו על התמונה במלואה.
כי כן יש שם אנשים שאני יודעת למה אני מגנה עליהם .
כי היו כמה אנשים מהמשלחת שאחרי שנגמרה המשלחת באו כבר לבקר פה וגם אנחנו נוסעים.

באמת שנימאס לי כבר "להלחם" בכם... אין לי כוח לזה באמת שאין.. דיונים כאלה לא יוצרים בפורום זה דיון של פנים מול פנים כי ככה אפשר להסביר הרבה יותר .
לא אכפת לי שתישארו באותה דעה לא ניסיתי לשנות לכם אותה רק לא רציתי שתיהיו כל כך קיצוניים כי כל העובדות האלה שאתם מביאים לי בכתבות וכו לא שוות לעובדות שאני ראיתי ו 20 ימים הספיקו לי לראות לא לעט עובדות שפשוט שברתם פה כאילו שאיזה כתבה בוי נט תשנה אותם כל כך מהר.

Bombing for peace is like fucking for virginity

Blog ------- D.A

לכתחילה את הולכת לקבוצה עם גרמנים כדי להתחבר איתם - משמע לקבל קצת מהפן שלהם לגבי השואה- הכרחי שתקבלי דעה כזאת או אחרת ששונה מדעות שמקבלים במשלחות יהודיות.

העובדה שציינתי שאת "בחורה" (יש מצב שאת גבר שעיר..) זה שעדיין אין לך ( אלא אם כן כל חייך את שקועה בנושא של השואה) גיבוש סופי (כמו שלי וגם להרבה אחרים אין) בנוגע לשואה - ואת מקשיבה לטענות שאולי ישמעו לך הגיוניות מאותם גרמניות - אבל הם לא באמת.


אם את הולכת לקבוצה רק כדי לקיים מין מחקר היסטורי ולשמוע צדדים אחרים (עדויות אחרות) בנוגע לנושא הזה אז זה בהחלט בסדר.. אבל זה לא.

CHRIS MARTIN: Coldplay is for people with great taste, intelligence, incredible good lookingness, talent, ability, success, grabbing of life. Coldplay's for people who know what life's about. They're always entertaining. Delightful to talk to. Sweet, charming, incredibly good in bed. Virile. They have incredible success with girls, or boys, or both. They're generally just the world's best citizens.. Maybe I'm biased, but I'm definitely right

חחח ולמה אתה חושב שישבתי איתם ואמרתי להם טוב ספרו לי את הצד שלכם על השואה?
אני בטוחה שהם לא הרגישו הכי סבבה עם זה ללכת עם קבוצה של יהודים שישנים בבתים שלהם ואוכלים את האוכל שלהם במחנות השמדה . היו כמה גרמניות שתחילו לבכות במחנה השמדה כי תכלס זה לא היה קל.
אתה פשוט הופך אותם ללא אנושיים ואין לך מושג בכלל כמה שהם דומים לנו בכל כך הרבה דברים
ושוב אני מדברת על הנוער לא על הנאצים .

Bombing for peace is like fucking for virginity

Blog ------- D.A

זה שאת הולכת עם קבוצה של גרמנים נותנת לך דיעה שונה.

1. יש לכם הדרכה שונה בהחלט מהדרכה של קבוצה יהודית - כיוון שיש גם גרמנים להדריך להם, וגרמנים רוצים קצת הדרכה מהצד שלהם..

2. את שומעת סיפורים -את נפתחת יותר לפן הרגשי של התירוצים הגרמניים. את משנה תפיסה וזה יכול להוביל לדברים יותר גרועים - כמו לשנות את הדעה על ניצולי השואה וכדו'.

אל תשליכי דברים ממך עלי.

אם את חושבת שגרמנים נורא דומים לך אז אני רגוע, כי לדעתי אני מאד שונה ממך.. לפחות מבחינת התפיסה.

CHRIS MARTIN: Coldplay is for people with great taste, intelligence, incredible good lookingness, talent, ability, success, grabbing of life. Coldplay's for people who know what life's about. They're always entertaining. Delightful to talk to. Sweet, charming, incredibly good in bed. Virile. They have incredible success with girls, or boys, or both. They're generally just the world's best citizens.. Maybe I'm biased, but I'm definitely right

אף אחד לא תירץ לי כלום . ואף אחד לא ניסה לעשות מהם משהו יותר טוב.
הם יודעים מה העם שלהם עשה והם מתביישים בזה ואני ראיתי עד כמה.

אתה לא יכול להגיד אני לא דומה להם כי אתה לא יודע איך הם.
אתה מבחינתך להרוג את כל הגרמנים לומרות שהאנשים כבר שונים ולומרות שיש שם אנשים טובים.
אז ברור שאין לנו דעה דומה. אני לא בעד להרוג אנשים שיצא לי להכיר ויצא לי להבין כמה הם אחלה.
לך לא יצא להכיר .. אתה גם לא רוצה כי אתה בטוח שגרמנים הם זן נדיר של חיות או משהו . בלי לדעת בלי להכיר בלי לנסות.
תמשיך להכליל אתה תגיע למסקנות אדירות .

Bombing for peace is like fucking for virginity

Blog ------- D.A

את אמרת שהם דומים "לנו" לא אני..

לפי האנטישמיות אפשר לראות שהם "מתביישים" במה שקרה (ואל תזבלי ת'שכל על זה שבגרמניה אין אנטישמיות - בסך הכל ממשלת גרמניה עושה הכל שמבחינת העולם היא תיראה בסדר - וחס וחלילה שלא יראו שיש דברים אנטישמים שם..את חושבת שאין? אני חושב שהם פשוט לא מפרסמים את זה - בפקודת הממשלה!
את יודעת כמה סיפורים על זה שבני נוער הולכים לעשן סמים ולשתות אלכוהול במחנות ההשמדה ומבזים בתי קברות יהודים? ידעת את זה? כי ממש לא חסר סיפורים..).

לא אמרתי שצריך להרוג אותם. את הצעת ללכת ולהתחבר אליהם - את זה אני נוגד בכל תוקף.

אני ריאלי - אם זה כבר גובל בהכללות - אין לי אלא להודות שגרמנים זה עם שלא הייתי מתקרב אליהם ולו רק בשביל הכבוד שלי לדור השואה באירופה.

יום טוב.

CHRIS MARTIN: Coldplay is for people with great taste, intelligence, incredible good lookingness, talent, ability, success, grabbing of life. Coldplay's for people who know what life's about. They're always entertaining. Delightful to talk to. Sweet, charming, incredibly good in bed. Virile. They have incredible success with girls, or boys, or both. They're generally just the world's best citizens.. Maybe I'm biased, but I'm definitely right

"ואל תזבלי ת'שכל על זה שבגרמניה אין אנטישמיות"

איפה בדיוק אמרתי שאין אנטישמיות בגרמניה? בטח שיש ויש מלא מה שניסיתי להגיד זה שכמו שיש בגרמניה יש בכל העולם אז כרגע גרמניה לא שונה בכלום מכל מדינה אחרת.

לא אמרתי בואו ניהיה חברים של הנאצים. כולה אמרתי שהמשלחת הזאת זה אחלה דבר שאין בו שום דבר רע שאתה בכלל בלי לדעת מה היה שם בא ואומר זה חרא של משלחת למה היא קיימת בכלל.

ושוב ההבדל ביני לבינך זה שאתה מכליל ואני לא.

יומעולה.

Bombing for peace is like fucking for virginity

Blog ------- D.A

(תראי ת'תגובה האחרונה שלי אליך..)

CHRIS MARTIN: Coldplay is for people with great taste, intelligence, incredible good lookingness, talent, ability, success, grabbing of life. Coldplay's for people who know what life's about. They're always entertaining. Delightful to talk to. Sweet, charming, incredibly good in bed. Virile. They have incredible success with girls, or boys, or both. They're generally just the world's best citizens.. Maybe I'm biased, but I'm definitely right

אני רק מזכירה את האפשרות שהיו ויש. לא הבנת כבר שאני לא אוהבת להכליל? \:

והתכוונתי לקרובים רחוקים שהיו גרמנים לפני תחילת השואה בכלל. (בזמן השואה המשפחה שלי הייתה יהודיה לגמרי). אז אני שואלת אותך אם אני צריכה להתבייש בקרובי המשפחה הגרמנים שלי (אפילו שהם רחוקים ומתו כבר) בגלל שהם שייכים לעם שכעבור כמה שנים הוליד את הנאציזם?

Ze blog | KozlikArt

דור שהוליד דור של נאציזם אינו יכול להיות דור צדיק וישר.. אבל בכל מקרה לא מדברים עליהם.

הכווונה היא דור שגדל על ברכי הנאציזם שהוליד דור (שברור שיש עליו מחלוקת) שאין ממילא שום צורך להתערות עמו, ובוודאי שלא להמליץ לאנשים להתחבר ולהתחבב עליהם.

CHRIS MARTIN: Coldplay is for people with great taste, intelligence, incredible good lookingness, talent, ability, success, grabbing of life. Coldplay's for people who know what life's about. They're always entertaining. Delightful to talk to. Sweet, charming, incredibly good in bed. Virile. They have incredible success with girls, or boys, or both. They're generally just the world's best citizens.. Maybe I'm biased, but I'm definitely right

זה שאתה לא רואה ולא מבין אותו, לא אומר שהוא לא קיים.
שוב, אם לא היה צורך, משרד החינוך לא היה מאשר את המסע הזה ואת המסע לפולין.

Ze blog | KozlikArt

עם משרד חינוך כזה אני לא רוצה ללדעת מה ההשלכות ממנו...

אה, סליחה.. כולנו כבר רואים את ההשלכות ממנו..

CHRIS MARTIN: Coldplay is for people with great taste, intelligence, incredible good lookingness, talent, ability, success, grabbing of life. Coldplay's for people who know what life's about. They're always entertaining. Delightful to talk to. Sweet, charming, incredibly good in bed. Virile. They have incredible success with girls, or boys, or both. They're generally just the world's best citizens.. Maybe I'm biased, but I'm definitely right

זה כמו למשל שבן של רוצח לא יכול להיות בן אדם טוב?

אוי גאד דמאט.

Bombing for peace is like fucking for virginity

Blog ------- D.A

זה לא מה שאמרתי.

אמרתי שאם דור מסויים יצר דור של נאציזם - כנראה שהיו בו הרבה פגמים.

זה כמו שאם נולד לך בן רוצח- כנראה הוא לא קיבל חינוך כלכך טוב ממך או מהסביבה..

CHRIS MARTIN: Coldplay is for people with great taste, intelligence, incredible good lookingness, talent, ability, success, grabbing of life. Coldplay's for people who know what life's about. They're always entertaining. Delightful to talk to. Sweet, charming, incredibly good in bed. Virile. They have incredible success with girls, or boys, or both. They're generally just the world's best citizens.. Maybe I'm biased, but I'm definitely right

לא נולדים עם הנציזם .
זה נרכש מהסביבה . אנשים לא נולדים ואומרים ואיי איזה מגניב זה לשרוף יהודים.
שטיפת שכל מעולה .
מה לעשות עם כל החרא והכל היטלר היה גאון ואי אפשר לעשות עם זה כלום.

Bombing for peace is like fucking for virginity

Blog ------- D.A

עם כל הכבוד היטלר לא בא כאיש אחד ושטף לכולם את המוח..

היו כל הזמן אימרות אנטישמיות שהסתובבו בגרמניה..

בא נגיד ככה: זה היה הלך הרוח בגרמניה - היטלר רק גרם לזה להיות דרך של מדינה רשמית - עיוות מוסרי של שלטון אחד..

מדינה שמקבלת על עצמה - ולא מוחה למרות כל קשייה - זאת מדינה בלי עקרונות בלשון המעטה..

CHRIS MARTIN: Coldplay is for people with great taste, intelligence, incredible good lookingness, talent, ability, success, grabbing of life. Coldplay's for people who know what life's about. They're always entertaining. Delightful to talk to. Sweet, charming, incredibly good in bed. Virile. They have incredible success with girls, or boys, or both. They're generally just the world's best citizens.. Maybe I'm biased, but I'm definitely right

אנטישמיות הייתה תמיד ולא רק בגרמניה
ואנטישמיות קיימת גם עכשיו והיא עצומה... באמת שהיא עצומה...
והיא דווקא נימצא באיזורים אחרים כמו איטליה וצרפת ארה"ב רוסיה ואוקריינה וכו...
דווקא בגרמניה לעומת שאר אירופה היא לא נכנסת אפילו לחמשת הארצות הגדולות של האנטישמיות.
וגם החוקים שם מאוד נוקשים בקשר לנאציזם לעומת מדינות אחרות שההגבלות די קלילות.

והיטלר הצליח להפוך את האנטישמיות הזו למשהו ממשי למשו שאשכרה גרם לאנשים לחשוב שיהודי זה מחלה שזה יצור לא נורמלי בין זה לבין אנטישמיות יש הבדל . היטלר הצליח כימעט להשמיד דת ולא להשאיר ממנה כלום.
הוא הצליח להשמיד אנשים בכמויות שאין לתאר בכלל בלי שאנשים מבחוץ ידעו מה באמת באמת הולך שם ולא רק מדיבורים.

Bombing for peace is like fucking for virginity

Blog ------- D.A

מה הקשר? השואה התחילה בגרמניה. אף אחד לא יודע מה היה קורה בארצות אירופה האחרות (אם משם בא השלטון ולא הכיבוש). עובדה שיש אחוזי הצלה של יהודים שונים בין מדינות אירופה -משמע שיכול להיות שבאחוז היותר גבוה - לא היו נותנים לאידיאולוגיה כמו של הנאציזם להתפתח.

אני לא יגיד לך עכשיו שהאוסטרים או הבלגים הרבה יותר טובים מגרמנים - ואותם צריך להוקיע, אלא שהנקודה שלי היא שגם אם יש גרמנים שאינם אנטישמים ומאד חביבים - אין מחובתנו להתחבר אליהם וכמו שכבר כתבתי - ההתחברות להם יכולה להוביל לדברים לא טובים - החל מפגיעה בכבוד הניצולים וכו'.

CHRIS MARTIN: Coldplay is for people with great taste, intelligence, incredible good lookingness, talent, ability, success, grabbing of life. Coldplay's for people who know what life's about. They're always entertaining. Delightful to talk to. Sweet, charming, incredibly good in bed. Virile. They have incredible success with girls, or boys, or both. They're generally just the world's best citizens.. Maybe I'm biased, but I'm definitely right

חחח אתה כאילו חושב שאם היטלר היה עולה לשלטון בצרפת או באנגליה או בבלגיה או בכל מדינה אחרת זה לא היה קורה?
בולשיט.
גרמניה הייתה במשבר עצום כלכלי וחברתי. בא היטלר והוציא אותם משם והתחיל להחיות את גרמניה אחרי מלחמת העולם הראשונה. אם אחת מהמדינות שציינתי למעלה הייתה במצב הזה זה היה קורה עם כל מדינה אחרת. זה לא בגלל שהגרמנים היו חיות ופראי אדם. הם היו אנשים רגילים אבל הנאצים נהפכו לכאלה. אבל לא היו כאלה לפני. זה לא שהיית הולך בגרמניה לפני המלחמה והיה שם כאוס ואנשים הורגים אחד את השני. כבר אמרתי נאציזם זה משהו נרכש לא נולדים עם זה.


אני לא מתחברת לנאצים. אני מתחברת לאנשים שחיים בגרמניה => אנשים שחיים בגרמניה זה לא נאצים!

Bombing for peace is like fucking for virginity

Blog ------- D.A

את לא יכולה להתכחש לעובדה שרק בגרמניה האנטישמיות הגיעה למימדים כאלה.

שוב, לא אמרתי שהמדינות האירופאיות האחרות הם טלית שכולה תכלת - ולא אמרתי שאני יתאמץ להתחבר אליהם. עם זאת את רואה איזה מדינות דוגלות בשיטות של אכזריות כגון רוסיה "הדמוקרטית" לעומת בריטניה וארה"ב שתמיד דגלו בשיטת הדמוקרטיה - באמת ולא סתם.

שוב, ואני חוזר על זה אולי בפעם הרביעית - אני לא חושב שצריך להרוג או לשנוא את הגרמנים של היום -רק בשל העובדה שהם גרמנים, אבל אני כן חושב שצריך לשמור דיסטנס מהם - וכבר מניתי את הסיבות לכך.

אני אמרתי את שלי. את חוזרת על עצמך הרבה פעמים ועקב זה אני חוזר על הדברים שלי, לדעתי זה מיותר. אם אין לך מה לחדש חוץ מש - "גרמנים זה אחלה" והכללות זה באסה אז אני חושב שנסיים בזה.

CHRIS MARTIN: Coldplay is for people with great taste, intelligence, incredible good lookingness, talent, ability, success, grabbing of life. Coldplay's for people who know what life's about. They're always entertaining. Delightful to talk to. Sweet, charming, incredibly good in bed. Virile. They have incredible success with girls, or boys, or both. They're generally just the world's best citizens.. Maybe I'm biased, but I'm definitely right

דיון נסגר.

Bombing for peace is like fucking for virginity

Blog ------- D.A

זה מה שחשבתי..

CHRIS MARTIN: Coldplay is for people with great taste, intelligence, incredible good lookingness, talent, ability, success, grabbing of life. Coldplay's for people who know what life's about. They're always entertaining. Delightful to talk to. Sweet, charming, incredibly good in bed. Virile. They have incredible success with girls, or boys, or both. They're generally just the world's best citizens.. Maybe I'm biased, but I'm definitely right

תקשיב יש בעיה בסיסית בפורם שלא יכול להיות שיהודים שלא קשורים לגרמנים ילחמו כל כך בדימויי שיש לגרמנים

לא משנה מה תכתוב הם בסרט שלהם
ולא מחשנה מה אחרים יחשבו פה את האמת

סתם מעניין אותי לראות אם יש להם משהו חכם להגיד ולא רק בור

אתה מצפה ממני לשמוע ניצול שואה שמדבר על גרמנים ונאצים כאחד ולומר לו שהוא טיפש? ברור שלא. זה מובן.
אבל אני חושבת שלי יש זכות לא להיות שותפה לדעה הזאת.
וזאת הנקודה היחידה שלי במהלך כל האשכולות האלה. שזאת הדעה שלי, ושלדעתי היא מוצדקת. לא שדעות אחרות הן שגויות.
מבחינתי כל זה התחיל כשאמרתי שאפשר להימנע מיחס שלילי כלפי גרמנים, משום שדווקא הגרמנים שעשויים לקרוא את זה, הביעו כוונות חיוביות כלפי העם היהודי.

Ze blog | KozlikArt

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Seo אתה מצפה ממני לשמוע ניצול שואה שמדבר על גרמנים ונאצים כאחד ולומר לו שהוא טיפש?.

חצית כאן את הגבול. את הטיפשה.
אף אחד לא מצפה ממך כלום.

קיצר, בא לך להסביר?
או לפחות לשאול אותי כדי להיות בטוח שהבנת נכון את מה שאני אומרת, בלי להסיק מסקנות ישר?

להבהרה.. אני לא חושבת שניצולי שואה שחושבים שנאצים וגרמנים זה אותו דבר. אם מהקריאה מתקבל הרושם כאילו אני כן, אז זאת לא הכוונה ואני מתנצלת על אי ההבנה.

Ze blog | KozlikArt

בזמני מלחמת העולם השניה, יהודים בודדו מכלל החברה הגרמנית, ולכן לא ידעו אם יש הבדל בין גרמנים שתומכים בהיטלר או בגרמנים שמתנגדים לו.

בזמני מלחה"ע ה-2 המושג נאצים היה חדש ולא ידעו עליו כמעט, ולכן כשדובר על חיילי SS ונאצים, דיברו עליהם כגרמנים, כי הם היו גרמנים. (לא רק אבל זה לא קשור עכשיו)

הגדרתה של המילה "נאצי" היא חבר במפלגה הנאצית הפוליטית(נשיונל סוציאליסט וורקרס פארטי). לכן, אפילו חיילי SS לא נקראים נאצים בהגדרתם, אך האם לא היו הם נאצים בהשקפתם? את כאילו אומרת לי שהיו בקושי 700 נאצים בהגדרתם בגרמניה?

איך את בכלל יכולה לחשוב על לקרוא לניצול שואה בשם גנאי כלשהו? ועוד על דבר שטותי כזה?! זוהי פשוט בורות.
גם אם ניצול שואה מספר את סיפורו ואומר "כשהגרמנים הגיעו לקחת אותנו....." הוא לא טועה ולא טיפש. הנאצים היו גרמנים לכל דבר. רובם המוחלט של הגרמנים היו נאצים בהשקפתם(עקב תעמולה ותיסכול רבי שנים), גם אם לא הובילו יהודים למחנות הריכוז וההשמדה ישירות. גרמנים. המילה הזאת בהקשר השואה מעלה בי תחושת גועל. לא, אני לא מבדיל בין אף גרמני בתקופת השואה ומלחה"ע ה-2 לנאצי. (למעט אלו שפעלו באפן מעשי ואקטיבי להצלת יהודים)

לכן, את אולי לא טיפשה, אבל את בורה ואינך בוגרת(אפילו לא קצת) ולא מבינה כלום בקשר לכל מה שאמרתי למעלה, אם את אפילו חושבת לקרוא לניצול שואה טיפש. (אך "ברור שלא. זה מובן." שלא תקראי לו טיפש..... בגלל שאת מתביישת? לא נעים לך לקרוא למבוגר טיפש? למה זה מובן שלא תקראי לו טיפש, אם הוא טיפש לדעתך? ואם הוא חושב שגרמנים בתקופת מלחה"ע ה-2 הם נאצים?)

לא חשבתי לקרוא לניצול שואה טיפש או בשום כינוי גנאי. עוד במיוחד שלא מדובר בניצול שואה ספציפי או כזה שיש לי קשר איתו. זאת הייתה בחירת מילים לא מוצלחת, וכתבתי שאני מצטערת על זה. הכוונה הייתה, שלדעתי יש לעשות הפרדה בין נאצים לגרמנים, אבל אם ניצול שואה לא עושה זאת, אני בהחלט מבינה את זה כי אחרי מה שהם חוו, הגיון נראה כמו ערך לא קיים, ואני לא מתכוונת לשפוט אותם על כך. איפשהו זה גם בגלל שלא נעים לי, ואני בכלל לא אעלה את הנושא הזה לידם, בגלל הכבוד. אני לא חושבת שהעובדה שאני שופטת אותם בצורה אחרת כי לא נעים לי ובגלל מה שעבר עליהם, הופכת אותי לבנאדם רע, או שיש בזה משהו שלילי. צביעות אולי... אבל זה שולי לדעתי.
אם אתה עדין מחליט לקרוא לי לא בוגרת (אפילו לא קצת, כמו שאתה מציין) בגלל התנסחות גרועה, ולא על סמך שום הכרות איתי, אז לא כזה אכפת לי מה אתה חושב, כי אתה ממהר לפזר מילות תואר על שטויות.

בקשר לשאר, בשבילי נאצי הוא מישהו בעל השקפה נאצית. אני מודעת שלשם זכו בהתחלה רק חברי המפלגה הנאציונל סוציאליסטית. אני מרחיבה את הכינוי הזה, בגלל שבעיקרו של דבר זה לא כ"כ רלוונטי לנושא אם הוא השתייך למפלגה, או רק תמך בה ובצורת המחשבה שלה.
אמרתי שנאצים הם לא גרמנים? רק אמרתי שלא כל הגרמנים הם נאצים, במיוחד לא כל הגרמנים של היום. וכשמדברים על העם הגרמני, לדעתי זה חשוב לומר את זה, כי הכוונה לא רק לעם הגרמני בזמן השואה.
אבל בגדול אתה לא מחדש לי כלום, אז תסלח לי, אבל אני לא מסכימה עם העובדה שאני בורה. למרות שגם אם היה קורה ולא הייתי יודעת את זה, פרט אחד, לא היה הופך אותי לבורה.

Ze blog | KozlikArt

יפה התנסחת עכשיו. אני חוזר בי ומצטער על כך שקראתי לך טיפשה. זה היה מזעם על ההתנסחות הראשונה שלך, שהבנתי ממנה שאת רוצה לקרוא לכל ניצול שואה שמשווה בין גרמנים לנאצים בתקופת השואה או עכשיו טיפש, אך לא תעשי זאת "כמובן".

מי שלא מבדיל בין גרמנים "עכשוויים" לנאצים, פשוטו כמשמעו, טיפש, את צודקת.
לעומת זאת, בתקופת השואה כמעט ולא היה הבדל בהשקפות העולם של חברי המפלגה הנאצית והעם הגרמני כולוף ככה שאפשרי בהחלט לא לעשות הבדלה ביניהם, לדעתי. (למעט יחידי סגולה, כמו שתמיד יש לציינם)

אני ממשיך ואומר שאתה ילדון...
כפי שאתה רואה, אחרי שבררת הכל עד הסוף ירדת לסוף דעתה ולא היית צריך מההתחלה להתחיל עם שמות גנאי.
להבא תיהיה סבלני יותר.

Ladies and gentlemen, would you please move your hands repeatedly towards each other, until they make contact, releasing energy in the form of sound.

בוא אני אתן לך חוק לחיים ילדון.
בהנחה ולא נולדת עם זין עצום, אף אחד לא הביא לך את הסמכות להגיד למישהו שהוא טיפש בצורה אבסולוטית.
תסביר את עצמך, אולי אתה לא הבנת משהו אולי הצד השני לא הבין משהו.
העובדה שאתה אומר למישהו שהוא טיפש על סמך דבר אחד אומר שאתה בנאדם סגור קטן ומפגר.
תפתח את הראש שלך, אולי תלמד משהו.

Ladies and gentlemen, would you please move your hands repeatedly towards each other, until they make contact, releasing energy in the form of sound.

אני מגיב לדברים של אנשים כפי שהם. אני לא צריך לפקפק בכל מה שמישהו כותב ולבקש הסבר חוזר על כל תגובה שלפי מה שהבנתי ממנה, הכותב טיפש\לא בוגר.וגם על סמך דבר אחד אפשרי לפעמים להבין אם בנאדם טיפש או לא.

וחומד, אם אתה לא ב-10 שנים גדול ממני, או אם אני לא בן 14 ומטה, אל תקרא לי ילדון. :]

אתה לא צריך להיות צעיר בגיל כדי להקרא ילדון...
כשאתה מחליט דברים כ"כ מהר בלי שמץ של סבלנות... כנראה עדיין יש לך חלב על השפתיים...

Ladies and gentlemen, would you please move your hands repeatedly towards each other, until they make contact, releasing energy in the form of sound.

תמשיך לנסות ללמד אנשים, להתערב בעניינים שלא שלך ולחשוב שאתה יודע הכל.. נראה לאן זה יוביל אותך בסוף...
אין טעם לדבר איתך.

ועל איזה עניינים אתה מדבר..?
זה פורום! זה פומבי!

Ladies and gentlemen, would you please move your hands repeatedly towards each other, until they make contact, releasing energy in the form of sound.

אתה טועה פה בקטע שאתה חושב באמת ובתמים שכולם שם כאלה...
אתה למדת הסטוריה? לא בקטע של להתנשא עליך חס וחלילה, אלא בקטע של להסביר לך...
היטלר היה טוב בקטע של לשלוט בעם שלו, הוא הביא להם תנאים מעולים לחיות בהם, בתקופה שלו
לא הייתה אבטלה כמעט ואנשים חיו טוב, הוא שלט באוכלוסיה הפנאטית בארץ באופן מוחלט.
תדמיין לך את התקופה שאחרי מלחמת העולם הראשונה, תקופה של שפל מכל בחינה
ופתאום בא לך מנהיג שאומר לך שאתה עליון, שאתה הגזע החזק ומצליח להוציא אותך מהשפל הזה.
גם אלה שלא תמכו בו ואפילו התנגדו לו לא יכלו לעשות כלום כי הם פחדו מההמון הפנאטי
ואלה שהתנגדו לו בכל זאת נהרגו.
התקופה הזאת עברה, זה נכון שנשארו נאו נאצים שם ושיש שם אנטישמיות אבל מפה ועד למה שאתה מכליל
יש דרך ארוכה.
אני מבקש ממך בשם ההגיון, שים את עצמך בפרופורציה.

Ladies and gentlemen, would you please move your hands repeatedly towards each other, until they make contact, releasing energy in the form of sound.

זו בורות לשמה.

אם היית יכול לעשות את ההבחנה בין נאצים לגרמנים זה היה עוזר לך המון.

אני לא אומר שאין גרמנים שהם אנשים טובים והגונים אבל במלחמת העולם השנייה העם הגרמני בתור עם, נתן ידו לנאצים (למעט התנגדויות מעטות פה ושם), בהשמדת העם היהודי, בין שבמודע בין שלא... האמת היא שכל עם תחת הכיבוש הגרמני נתן את ידו לחיסולנו, למעט העם הדני שזוכה ממדינת ישראל להערכה עצומה. משום כך יש קושי גדול לעשות הפרדה בין נאצים לגרמנים.

לפי מה שאני יודע היו מתנגדים רבים לשלטון של היטלר, והיו גם אנשים שלא תמכו ולא התנגדו, זה לא הופך אותם לנאצים.
וחוץ מזה, הרי אנחנו מדברים על ימינו ולא על ימי השואה או מלחה"ע ה-2, כיום הגרמנים מתורבתים לא פחות מהישראלים.
בחופש הגדול אני טס לגרמניה לחודש, לבקר שם המון קרובים, וזאת בעקבות המלצתו של אבא שלי.

כשאחזור כבר אוכל לדבר מנסיון.

אם הנאציזם היה באמת ובתמים מיעוט בעם הגרמני, אז לא הייתה סיבה שהיא הייתה משתלטת על גרמניה, אפילו עם טרור.. ומי שעומד בצד כאשר הוא רואה פשע קורה, הוא באותה מידה שותף לפשע, ומבחיל אותי שאתה חושב שאדם אדיש הוא אדם טוב... נכון שהיום הגרמנים מנומסים, אבל זה שגרמני יגיד לי יפה שלום, לא יגרום לי לסמוך עליו עם השערות ביצים שלי, הרי אנחנו צאצאים לניצולי שואה כמו שהם צאצאים למבצעי השואה, והיום עדיין שהניצולים חיים בינינו עם המספר על הזרוע, אני לא רואה סיבה למה לנו מותר לסלוח...

אפשר כמעט להבין מהשטויות שעלו פה שהנאצים הם איזה חוצנים שצנחו על העם הגרמני וחטפו אותו
ושכל ההתעללות הפרטנית ביהודים במחנות ובכלל הגיעו מהוראות מלמעלה שעל הדרך עם ההשמדה צריך גם להתעלל יום יום בחיי היהודים במחנות.
הגרמנים עם של מנוולים רצחניים טרוריסטים מתעללים - לא בגלל שום הוראה מלמעלה, לא בגלל שכפו עליהם, לא בגלל שהשתלטו להם על המוח חוצנים - הם עשו את זה ועשו את זה בהנאה ובצחוק גדול.

יש מי שיסלח, יש מי שלא יסלח, אבל דיי עם התירוצים על עם אחר ועל תיקון.. שום דבר לא יסובב את הגלגל לאחור.
מליונים מתהפכים בקברם.

תהנו מגרמניה, תיצרו קשרים עם הגרמנים... תהנו.

מרתיח.

יהיה משהו, כי יש משהו

אתה חושב שמה שאנחנו אומרים זה שטויות, אבל אתה לא יכול לדבר בשמם.
כי גם בניהם היו כאלה שהמיעוט הגרמני עזר להם. ובניהם היו כאלה שהיו בקשר עם גרמנים, ומהגרמנים האלה, אני בטוחה שהיו כאלה שלא בגדו בהם. גם היום יש ניצולי שואה שיודעים לעשות הבחנה בין נאצים לגרמנים. וגם אם לא, והם נוטרים טינה, שזה דבר מובן. אני מכבדת אותם. אבל זה לא אומר שזה גם מה שאנחנו צריכים לעשות ולשמור על מרחק מהעם הגרמני גם בדורות הבאים. המשפחה שלי למשל, מקורה בגרמניה, ואני די בטוחה שהיו לנו גם בני משפחה גרמנים לא יהודים. אולי אני אתחיל לשנוא גם אותם? (לא שהם בחיים). לדעתי זה אבסורד.


אני לא מבינה מה המטרה ללכת סחור סחור כשברור שמדובר בהבדלי דעות, ואף צד לא משכנע את הצד השני. פשוט חוזרים פה על דברים וכולם רק מתעצבנים עוד יותר.
תפסיק להוציא אותנו ככאלה שכאילו שכחו מה קרה. אף אחד ממי שהגיב לך או לMT לא שכח. כל מה שאנחנו אומרים זה שאין שום טעם להכליל. זה שאתה מתכוון לשנוא את העם הזה גם דורות אח"כ, לא מחייבת אותנו לזה. הסיבה היחידה שתגרום לי לשנוא את הגרמנים, זה רק אם אני אאמין שכל אחד ואחד מהם איבד צלם אנוש. לך זה כנראה קל יותר, אז סבבה. אבל שוב, זכותנו לא לנהוג כמוך, ואם זה מרתיח אותך אז אני מציעה לך לחסוך עצבים ולרדת מהעניין.

Ze blog | KozlikArt

את מציגה מלכוד מעניין, לא הייתי צריך לדבר בשם המיליונים אם לא היו גרמנים.

יהיה משהו, כי יש משהו

זה כמו שאני אגיד שלא היו בני אדם אם לא היו עצים.

זה די עקיף.
לדעתי אפשר לעשות את הקשר הרבה יותר ישיר. לא היה צריך לדבר בשביל המליונים אם לא היה נטוע חזק הסטריאוטיפ אצל חלק מהגרמנים שהופך את היהודי ללא אדם, אלא למטרד שצריך להיפטר ממנו (והסטריאוטיפ הזה היה מקובל, ועדין קיים במדינות שונות פרט לגרמניה), בצירוף מנהיג ומפלגה שהיו לוקחים את זה צעד קדימה.


בנתיים לא נתקלתי בשום סיבה פרט לסיטואציה הזאת, שהייתה יכולה לגרום לזה. (אם אתה מכיר אחת, אני אשמח לשמוע).
מה שמביא אותי למסקנה שהשואה הייתה יכולה להגרם ע"י כל עם שהיה תואם את הסיטואציה הזאת.

Ze blog | KozlikArt

בגרמניה היו אז 60 מליון תושבים. מתוכם הצביעו 39.3 מליון.
ורק 43 אחוז בעד היטלר.

אתה לא יכול להיות רציני כשאתה אומר

ציטוט:

הגרמנים עם של מנוולים רצחניים טרוריסטים מתעללים

אתה יודע מה אומרים, חצי אמת היא שקר מוחלט.
אתה מביא נתונים מ-1933 כי ב-1934 אחוז התמיכה עמד על 90%.

יהיה משהו, כי יש משהו

אם ללכת לפי מה שאמרת, גם מה שרשמת נחשב ל-"שקר מוחלט".
חסכת את הפרט הקטן שהמפלגה של היטלר סילקה את כל שאר המפלגות, ונשארה המפלגה כמעט היחידה.
האחוז אולי טיפס ל90% אבל לא בהכרח מספר התושבים שהצביעו לו עלה, רק היחס השתנה.


חוץ מזה,
בוא נעשה חושבים:

2008 - 1934 = 74

נניח שהמצביעים היו בני 20.

74 + 20 = 94.

אני מניח שבערך 99% מהתומכים בשלטון של היטלר כבר מזמן מתים. ובכל זאת אתה מקשר את מה שקרה לפני 70 שנה להיום ברלוונטיות גמורה.
עברו יותר משלושה דורות. תתעורר - גרמניה השתנתה.

אתה לא יכול לבוא היום ולהגיד שגרמנים הם "חרא", כי זה כבר לא רלוונטי לימינו.

לא בדיוק הבנתי את ה"חושבים" שלך.
תתחיל להסביר לי מה - "נניח שהמצביעים היו בני 20" בבקשה

זכות ההצבעה ניתנת לבני 18+ :?

נניח, אני מחכה להמשך ההסבר :\

מה עוד דורש הסבר?

ב 1934 הצביע רוב של 90% לשלטון הנאצי.
המצביעים היו בני 18 +.
ז"א שרובים נולדו ב 1914.
2008 פחות 1914, כיום הם אמורים להיות בני 94.

תודה

אתה טועה.
אין מדובר בבחירות, מדובר כאמור באחוזי תמיכה.

סביר ששמעת על המושג לאחרונה כשמדברים על הנשיא בוש או ראש הממשלה אולמרט -
הם סובלים מאחוז תמיכה נמוך.

היטלר לעומת זאת זכה לאחוז תמיכה שונה.

בפתקי ההצבעה היה בבירור האפשרות כן או לא, והם היו צריכים רק לסמן איקס במקום המתאים.

יהיה משהו, כי יש משהו

אתה צריך ללמוד מתי נהוג להגיד את המילה "רק"

קודם כל לא רשמתי בשום מקום שהנאציזם היה מיעוט, בנוגע למספרים אני לא יודע הרבה, אבל מה שאני כן יודע זה שפרק החיים של המפלגה הנאצית היה קצר יחסית, ולאחר מלחה"ע ה-2 הגרמנים עצמם דיכאו את הנאציזם ואסרו להשתמש בביטויים הקשורים בדרך כלשהי אליהם (למרות שהמשיכו להתקיים קבוצות קטנות של ניאו נאצים לאחר מכן).

דבר שני, לא רשמתי גם כן בשום מקום שאדם אדיש הוא אדם טוב, אבל אדישותו לא הופכת אותו בהכרח לנאצי או אפילו קרוב לכך.
וכן, בדיוק כמו שאמרת, הרעיון של היטלר היה להשליט סדר בעזרת טרור ואיומים, היטלר הרג גם גרמנים שניסו להתנגד לו.

עם כל הכעס אתה לא יכול להפנות עורף לעובדות, ולצאת בהצהרות דלות הבנה שכאלה.

גם אז הם היו מאוד מתורבתים

זה הופך אותם לחכמים/הגונים?

חכמים הם לא כי לקח להם שתי מלחמות עולם בשביל לקלוט מה ששוויץ כבר קלטו לפני 400 שנה
הגונים/בני אדם אין צורך להרחיב

אתה מבלבל כמה מושגים.
ניקח את היטלר לדוגמא. עם כל השנה והסלידה שלי למעשים שלו ולפשעים שהוא ביצע,
אני עדיין אומר שהוא היה גאון.
בתור בנאדם הוא היה מעוות, אין על זה ויכוח, אבל לשלוט בעם בצורה שהוא שלט בו, להוציא אותו
מתקופה של דכאון וקפאון כלכלי ולהביא אותו להישגים שהוא הביא אותו.
לנאום תנאומים שהלהיבו מליונים כמו שהוא עשה, צריך מוח.

Ladies and gentlemen, would you please move your hands repeatedly towards each other, until they make contact, releasing energy in the form of sound.

חחח רק העם הגרמני נתן ידו?
צאו כבר מהסרט הזה היו המון אנשים . בין האנשים האלה יש גם אנשים שהחביאו יהודים בבית שלהם והצילו נפשות והיו כאלה שעזרו לאנשים והיו הרבה מתנגדים . אבל ברגע שיש לך משטר טרור קצת קשה לך לצאת החוצה ולהתחיל לצעוק תפסיקו תמלחמה כי אוטומטית יהרגו גם אותו.

זה לא היה משטר נחמד ומתחשב... זה משטר טרור. הכל שם עובד בכוח ואלימות קשה כלפי המתנגדים... אז אסור לך להיות מתנגד.
אבל היו גם הרבה שעזרו לנאצים זה לא שכולם שם צדיקים.

הכל צריך לקחת בפרופורציות ולא לעשות הכללות.

Bombing for peace is like fucking for virginity

Blog ------- D.A

מה נתן ידו מה אתה מפגר?

העם הגרמני
היה העם הנאצי

מה ההבדל?
מדובר בדיוק בדיוק על אותם אנשים רק עם שם שונה

בטח גם בני העם הגרמני שהיו הומוסקסואלים או פגים ונרצחו בגלל זה, היו נאצים.

Ze blog | KozlikArt

מדובר על הרוב/הכלל
ולכל כלל יש יוצא מן הכלל

תצאו מהסרט זה הכל ההסברה שלהם (שמאוד מוצלחת דרך אגב)
שנאת יהודים היתה בגרמניה מאז ומתמיד
ואם תשמעו חדשות תגלו שהיא לא נכחדה, אפילו שהם עושים מאמצים אדירים להסתיר כל גילוי אנטישמיות


נדמה לי שהם גם נותנים כסף לאוייבים שלנו, זה בדיוק כמו מלחמה ישירה

אבל חזרה לשאלה המקורית - אני כותב לכם פה מה הם אומרים לא בגלל שאני לטובתם, סתם מעניין אותי לשמוע את הצד השני של הדיבייט (למה הגרמנים כן רעים)

יפה שאתה מחליט בשבילנו באיזה סרט אנחנו.
למה נראה לך שלא ידענו ששנאת יהודים הייתה בגרמניה מאז ומתמיד?
אבל הרשה לי לשאול אותך? למה נראה לך שרק בגרמניה זה ככה?
זה עדין קיים, לא רק בגרמניה אלא אצל חלק גדול מהעולם.
אני יכולה לומר לך שלמשל בשנות התשעים, כשחייתי ברוסיה, נתקלתי הרבה בגילויי אנטישמיות. אז אתה מצפה ממני לשנוא את כל הרוסים?
הפתרון לזה זה לחנך או לשים עין על החינוך, שלא יחנכו להאמין בסטראוטיפ היהודי ולשנוא אותו. שנאה נוספת כלפיהם זה לא הפתרון.

Ze blog | KozlikArt

אני אמרתי ששנאה כלפיהם זה פיתרון? אני מציג את הבעיה לא את הפיתרון

בכל זאת בשום מדינה בהיסטוריה האנושית זה לא הגיע למימדים כאלה ואחוזים כאלה של שיתוף פעולה
עכשיו מה אתה רוצה להגיד? המשפחה שלהם, החברים שלהם, ההורים שלהם, האחים הגדולים שלהם, המנהגים שלהם, כל העם הזה עבד במשך מאות שנים בצורה מסויימת
והתפוח לא נופל רחוק מהעץ

ונכון יש הרבה רוסים שאני שונא בין השאר בגלל האנטישמיות אבל מכיוון שהם לא הרוב שם אני לא מכליל