טוב, אז קודם כל אני מאוד מקווה שאני לא דורכת פה לאף אחד על האצבעות אבל משהו שבאמת מוזר לי ורציתי לעלות...

חזרתי לפורום לפני משהו כמו שבועיים אחרי היעדרות של יותר משנה (לא קשור לפורום כמובן, סיבות אישיות של לימודים ועצלנות). ואולי בגלל זה יותר קל לי לראות את ההבדל, שעקב ההיעדרות הממושכת הוא ממש בולט.

שמתי לב שיש הרבה פחות ביקורת בפורום. זה לא שאין בכלל, אם בן אדם מבקש במפורש, או זה תמונות מעניינות אז כמובן שמעירים. אבל בשבועיים האחרונים התפלאתי כמה פעמים:
- תמונות לא טובות פשוט לא זכו להתייחסות, הבנתי באיזה שהוא שלב שאם אני מעלה אשכול ויש תגובה אחת אז כנראה התמונה לא משהו.
- או למשל אם יש אשכול עם 5 תמונות אז במקום תגובות שהייתי רגילה אליהן פעם של "שפר את זה את זה ואת זה" יש תגובה אחת של "השניה נחמדה"
- אנשים הביעו ביקורת בטון אפולוגטי, כאילו לא נעים להם להגיד משהו רע
- אנשים שכן העבירו ביקורת זכו לתגובות לא אוהדות בלשון המעטה

את האמת אני אישית זכיתי להרבה ביקורת בונה בשבועיים האלה (עם נסיונות הסטודיו הכושלים שלי ) אבל רק רציתי לשאול אם עוד מישהו מרגיש כמוני? והאם זה שינוי מודע עקב התרחשויות בפורום שהיו בשנה שעברה (לאור העובדה שגיליתי שיש עכשיו סעיף בתקנון האוסר לפתוח אשכולות שוברי לב על פרישה מהפורום) או שזה תהליך טבעי שלא ברור מה גרם לו?

CANON EOS 300D
Canon 18-55, Canon 28-135 IS, Canon 50 f/1.8
Canon speedlite 430EX

הגלריה שלי

ומחזק, אני אולי לא הייתי פה לפני, אך אני מרגיש בדיוק את אותו הדבר...
אני חדש בתחום ומנסה ללמוד ולהתקדם בכל מיני דרכים, הפורום היווה בעיני דרך נוספת לעשות זאת
לפני יומיים החלטתי להירשם לפורום נוסף מכיוון שהרגשתי שפה אני פשוט לא מקבל פידבקים עניינים, אם בכלל...

יש כאן צלמים נהדרים, על זה אין ויכוח, אבל חבל שהביקורת (אם ישנה כזו) היא לא יותר מכוונת.

גלעד.

לי לא היה המון זמן לאחרונה .. גם כן סיבות אישיות וגם צה"ל ....
אני זוכר שנפלתי על אנשים מסויימים בפורום והם נעלבו מזה.... (בסה"כ הבאתי חו"ד מקצועית מבחינתי)
ואז ביקשו ממני יפה לא להגיב ככה... (ורמת התגובות שלי ירדה פלאים )

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

גם אני מרגיש ככה, פרסמתי סט של 4 תמונות מהפילים האחרון שלי והתגובה היחידה שקיבלתי הייתה 2 יפה
אין לי בעיה לקבל ביקורת בונה אפילו אם היא קצת קוטלת אבל לפעמים לא מקבלים כלום וזה מתסכל, וגם כשמקבלים ביקורת הרבה פעמים זה לא משהו שבאמת עוזר לך להתקדם, בכלל אני מוצא שכל העיניין של הביקורות שמקבלים בפורומים לא תמיד הכי תורמות
נכון שיש ויש אבל ההרגשה הכללית שלי שרוב הביקורות שאני מתקדם מהם זה הביקורות שלי לעצמי, אבל יש לזה גבול ויש עצירה בהתקדמות בגלל זה לפעמים

גם לי זה קורה, 120 ציפיות-0 או 1 תגובות

באמת לא איכפת לי לקבל ביקורות רעות העיקר שיתנו לי הסבר, אני מעלה לכאן כדי ללמוד
כדי שאנשים יסבירו לי במה טעיתי אבל רק בהודעה אחת זה קרה לי.

אני כבר בקושי מעלה לכאן תמונות כי אין לי כוח להתאמץ בשביל זה, אני רק נכנס לפה ורואה תמונות של אנשים
וגם בקושי מגיב בגלל שאני לא מרגיש בנוח על לתת תגובות טובות/"רעות"

אנסה להתייחס בקצרה.
התופעה שאת מתארת של אשכולות עם מעט תגובות אכן קיימות כאן, אשכול עם תמונות גרועות או תמונות שגולשים לא מתחברים אליהם לרוב לא מקבלים התייחסות רבה או כלל ולדעתי זה נובע מכמה סיבות:
- חוסר הבנה בנושא הצילום - אישית אני לא מגיב לרוב על צילומי סטודיו כי אף פעם לא התעסקתי עם זה ולא מעוניין ללמוד זאת אז אני לא רואה סיבה להגיב באשכול זה.
- למה התכוון המשורר? יוצא לא פעם ולא פעמיים לראות תמונות שלא מבינים מה הקונספט של התמונה או מה מנסה להעביר ועל תמונות אלה קשה להעיר.
- יש לנו לא מעט צלמים מוכשרים וכאשר כל הסט מבריק, אין הרבה להוסיף על כל התמונה אלא על כל הסט.
- לא כל תמונה דורשת תגובה - ישנם תמונות שגם התגובה הכי פשוטה לא תעזור, תמונות כמו צילום חתול עם פלאש ישיר על שולחן שהצלם חשב שיהיה מצחיק להעלות בלי לחשוב פעמיים. ועל כן אני ממליץ לקרוא את האשכול הבא: http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=403152

למרות שזה קורה כאן, אני לא רואה משהו שונה משאר הפורומים, אני רשום בעוד 4 פורומים נוספים ובכל אחד קיימים אשכולות ללא תגובות וגם אשכולות שלא מקבלים את הביקורת המלאה עבור התמונות.

אני רוצה לשאול את כל מי שהגיב כאן, כמה אתה משקיעים מזמנכם בשביל להגיב לאשכולות אחרים (לא בזמן שהעלתם תמונה והיא עדיין בעמוד הראשי)? כמה באמת הגבתם לאותם אשכולות? הבעיה היא לא בפורום, הבעיה היא בכל אחד ואחד מהגולשים.

Kontsy, אני שמח שפתחת את האשכול הזה, אולי זה יתן מוטיבציה לגולשים כאן להיות יותר פעילים (גם האלו שנהנים לקרוא וגם כאלה שמתביישים לתת ביקורת).

בברכה,
אדי.
The world from my eyes

רכשת ציוד צילום ורוצה לשתף אותנו בחווית הקנייה? לחץ כאן!

אתייחס בקצרה חזרה

- חוסר הבנה בנושא הצילום - אני לגמרי מסכימה. גם אני לפעמים לא מוצאת מה להגיד בנושאים כמו HDR או צילום אנשים בסטודיו אז אני לא מתערבת. אבל דוגרי, התמונות המאוד טכניות שמעטים הם אלו שמבינים בעניין הן המיעוט בפורום שלנו

- למה התכוון המשורר? פה יש לי בעיה עקרונית... בדיוק כמו שאם תפתח אשכולות מרובי תגובות בעמוד הנוכחי תראה שרובם עמוסים לא בתגובות מלאות תובנה והסברים מעמיקים אלא בתגובות סטייל: "יפה בטירוף!" "סט מעולה!" "מדהים!"
באותה מידה יהיה נחמד שאנשים יהיו כנים עם עצמם ולסטים שהם לא משהו יגיבו "לא אהבתי" "הנושא לא ברור" "המסר לא עבר והתמונות אנמיות". אני חושבת שמרכז הבעיה היא לא שלאנשים אין כוח להגיב, דווקא אני הגבתי כמה וכמה פעמים כשחזרתי לפני שבועיים, אבל אחרי שנכוותי פעם פעמיים, ובמקום לקבל את הביקורת או לפחות לחשוב על זה, פותח האשכול או מישהו אחר בכלל התחילו להסביר לי שאני מדברת שטויות ושהתמונה ממש טובה... נמאס לי להגיב בצורה ביקורתית, וזה בדיוק מה שלדעתי קורה הרבה בפורום - זה לא שאנשים לא רוצים להגיב, זה יותר שאנשים (מסוימים) לא רוצים לשמוע ביקורת ואחרי כמה נסיונות כאלו ליותר ויותר אנשים נמאס להעביר אותה.

- יש לנו לא מעט צלמים מוכשרים וכאשר כל הסט מבריק, אין הרבה להוסיף על כל התמונה אלא על כל הסט. מסכימה לגמרי, הבעיה היא יותר בסטים הלא מבריקים.

- לא כל תמונה דורשת תגובה - ישנם תמונות שגם התגובה הכי פשוטה לא תעזור, תמונות כמו צילום חתול עם פלאש ישיר על שולחן שהצלם חשב שיהיה מצחיק להעלות בלי לחשוב פעמיים. קראתי את האשכול, צודק לגמרי - אבל גם בצילומים כאלו, שווה להגיד "לא אהבתי" ולהפנות למדריכים של רועי גליץ או משהו... בסופו של דבר המטרה היא לעזור, לא?

CANON EOS 300D
Canon 18-55, Canon 28-135 IS, Canon 50 f/1.8
Canon speedlite 430EX

הגלריה שלי

אני מסכים עם עיקרי הדברים שלך, ובהחלט אפשר לתת ביקורת בקצרה, אבל תגובות כמו "לא אהבתי" אינן ביקורת,
לא עניינית ולא סובייקטיבית.
במידה ונכתבת תגובה מסוג זה (ראיתי שכתבת אפשרויות נוספות, אני מתייחס לזו בלבד), מן הראוי שתכתב סיבה.
אי אפשר לכתוב שלא אוהבים תמונה כלשהי מבלי להסביר מדוע.

זה גם מוביל לדבר נוסף - קשיי התבטאות.
לא כולם מסוגלים להתבטא בבהירות ולתת ביקורת עניינית. לא כי הם לא יודעים מה לא בסדר, אלא משום שלדעתם
אין להם הכלים המילוליים להסביר את כוונתם.
נתקלתי בדבר הזה לא מעט פעמים, כולל אצל אנשים שלדעתי מתבטאים בסדר גמור, אבל הם חוששים להעלות
את דעתם על הכתב, כי לדעתם התגובה לא עומדת בדרישות שהם מציבים לעצמם.

אני לא יודע מה הפתרון לסוגיה שהעלית, אלא אם עוסקים בהדדיות (וגם אז זה מצב כמעט אוטופי), אבל כנראה
שעקב ריבוי האנשים בפורום המצב הזה ישאר זמן מה, לפחות עד שיושג שיווי משקל כלשהו.
אני למשל לא מגיב בגלל בעיה של קוצר זמן. בד"כ אני נכנס ורואה תמונות, אבל אין לי זמן להגיב ואני פשוט ממשיך
הלאה. אני מניח שאני לא לבד בזה. מעבר לכך, גם כאשר אני מגיב, אני רוצה שהתגובה שלי תהיה עניינית וממצה,
ולא איזו שבלונה לקונית בסגנון "לא אהבתי את הקומפוזיציה".
מבחינתי, תגובה אידאלית היא תגובה בסגנון תגובותיו של רועי (rgrg), שמגיעה בצירוף הסבר ויזואלי על הבעיות
בתמונה (הכל מנק' ראותו של המבקר), ויש לה גיבוי של ממש. לא לכולנו יש זמן לזה, ולכן חלקנו מוותרים כלל על
הזכות להגיב.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Kontsy אני חושבת שמרכז הבעיה היא לא שלאנשים אין כוח להגיב, דווקא אני הגבתי כמה וכמה פעמים כשחזרתי לפני שבועיים, אבל אחרי שנכוותי פעם פעמיים, ובמקום לקבל את הביקורת או לפחות לחשוב על זה, פותח האשכול או מישהו אחר בכלל התחילו להסביר לי שאני מדברת שטויות ושהתמונה ממש טובה... נמאס לי להגיב בצורה ביקורתית, וזה בדיוק מה שלדעתי קורה הרבה בפורום - זה לא שאנשים לא רוצים להגיב, זה יותר שאנשים (מסוימים) לא רוצים לשמוע ביקורת ואחרי כמה נסיונות כאלו ליותר ויותר אנשים נמאס להעביר אותה.

ומה אפשר לעשות בנוגע לאנשים אלה? כיצד אפשר למנוע תופעה זו לדעתך?
אין אנו יכולים להשתלט על אנשים אלה, לא פעם אנו שולחים להם הודעות פרטיות בנוגע לדבר ולא רק לפותחי האשכול, אלא גם אנשים שלא תמיד נותנים תגובה הולמת ומתאימה לפורום.
אגב ראיתי את הביקורת שהעברת שגם לא היית היחידה עם אותה ביקורת.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Kontsy לא כל תמונה דורשת תגובה - ישנם תמונות שגם התגובה הכי פשוטה לא תעזור, תמונות כמו צילום חתול עם פלאש ישיר על שולחן שהצלם חשב שיהיה מצחיק להעלות בלי לחשוב פעמיים. קראתי את האשכול, צודק לגמרי - אבל גם בצילומים כאלו, שווה להגיד "לא אהבתי" ולהפנות למדריכים של רועי גליץ או משהו... בסופו של דבר המטרה היא לעזור, לא?

נכון, המטרה שלנו היא לעזור, לכן יש כל כך הרבה כרזות,מדריכים בארכיון ואשכולות נעוצים עם כל המדריכים והאתרים הדרושים לקבלת העזרה הזאת.

בברכה,
אדי.
The world from my eyes

רכשת ציוד צילום ורוצה לשתף אותנו בחווית הקנייה? לחץ כאן!

ציטוט:

במקור נכתב על ידי petia אני רוצה לשאול את כל מי שהגיב כאן, כמה אתה משקיעים מזמנכם בשביל להגיב לאשכולות אחרים (לא בזמן שהעלתם תמונה והיא עדיין בעמוד הראשי)? כמה באמת הגבתם לאותם אשכולות? הבעיה היא לא בפורום, הבעיה היא בכל אחד ואחד מהגולשים. .

למרות שיש עוד נקודות ששוות תגובה אני מתיחסת רק לזו.
אני חושבת שהבעיה העקרית היא שהצלמים הלא מקצועיים זוכים לפחות תגובות, או ל-0 תגובות. אז מצד אחד- קשה להם עם חוסר ההתיחסות, מה גם שיש להם באמת רצון ללמוד ומצד שני, הם פחות יכולים לתת ביקורת עניינית כי העין שלהם לא מקצועית ולא יכולה (עדיין) להגדיר מה טוב- לא טוב בתמונה.
ולכן הצפיה בעצם היא מהמקצועיים יותר להגיב. ואני מסכימה עם שמיל (להלן..) שהמגיבים באופן מפורט וענייני (מוסיפה את שחף לרשימה) נעלמו מסיבותיהם האישיות ועם היעלמותם מצב הפורום השתנה.

רציתי בהתחלה להגיב למעלה..
ואז ראיתי שביקשת שייכתבו כולם כמה זמן הם משקיעים בלכתוב תגובות...

(יש לציין שלא קראתי את השירשור עד הסוף אלא בריפרוף)

קודם כל - אני אישית משתדל להגיב לכמה שיותר צילומים (גם בזמנים שאני לא מעלה תמונות).
אבל באמת כפי שכתבת - יש תמונות שאו טכנית אני לא מבין הרבה בתחום, או לא מובנות,
או סתמיות שאין לי טעם להגיב עליהם..

לתמונות שאני מגיב אם יש לי מה לייעץ לשפר- אני אכתוב, ואם לדעתי התמונה מושלמת -
אני גם אכתוב, לדעתי אין שום דבר רע בזה לומר למישהו "אחלה סט" או "תמונה מצויינת" וזהו,
כי אם אין לי מה להוסיף למה סתם לחפש?

בנוסף לכל - אני עובד רוב שעות היום(וגם חלק מהלילה) , ויש לי גם משפחה ועיסוקים אחרים,
ואני מניח שרוב האנשים כאן בפורום הגיעו לשלב בחיים שהם לא פנויים הרבה להגיב כאן.
אם זה בגלל צבא, לימודים או עבודה, או כל סיבה אחרת.

נכון שאם כותבים כבר תגובה עדיף שהיא תיהיה מפורטת, אבל לא תמיד יש את הזמן (ולי אישית גם לא תמיד המילים).

לכן כל אחד כאן בפורום כאן צריך לדעתי לעשות חושבים עם עצמו, איך הוא יכול לתרום יותר..

רני למשל לא מסכים עם הגישה "מי שלא מגיב לי - אני לא אגיב לו"!
אני אישית משתדל מאוד (כשיש לי זמן ) לכתוב לכולם- לא משנה אם הם באים רק בשביל לקבל ביקורת וללכת, אולי עכשיו הם ככה, אבל אולי שירגישו טיפה מחוברים לכולם - אז גם הם יגיבו...

עוד בעיה שהיא אולי קשורה לנושא היא-
שאנשים נוהגים בד"כ להגיב רק למי שהם גם מכירים מהמפגשים..
כי תכל'ס זה יותר מרגיש אמיתי.

בכל מקרה שבא בן אדם חדש לפורום- הוא בא בשביל ללמוד (לא כולם)
ולכן יקח לו מן הסתם זמן עד שהוא יוכל להגיב..
אז פשוט לא לעשות חישובים לאנשים.

אם יש לכם את הזמן הרצון והכח - תשתדלו להגיב לכמה שיותר..

זה היה ארוך..

לילה טוב ושבוע טוב לכולם!
מיכאל

Canon 400D| 40D|17-50 F2.8|50-F1.8|70-300| 580EX II
MP-E 65MM Macro

האתר שלי

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://homepage.sunrise.ch/mysunrise/spyhawk/img/suse_9.gif]

אני אין לי יותר מידי זכות תגובה בנושא הזה .
גם בגלל תקופה ממש ארוכה שלא העלתי עבודות ולא כתבתי תגובות .
אבל בכל זאת אני אנסה להסביר .
עד לפני תקופה של חצי שנה / שמונה חודשים היית קבוצה דיי מגובשת של צלמים שהיו מגיבים כמעט לכל אשכול .
דוגמאות : קוקו .איתמר . ניר . פינטו . ArnonG . ועוד כמה שבעקבות הלימודים וסמסטרים וכל מיני סיבות הורידו את נוכחותם בפורום . ובעקבות כך ירדו כמות ואיכות התגובות .

CANON D400
עדשות L - 17 / 40 ------ L - IS - 70 / 200
18/55--- 35 / 80 ------ 50 מ"מ 1.8 ------- 75 / 300
פלאש canon 580 ex
וכמובן חצובה

תוסיף לרשימה את SilverCivic, אולג שהיה פעיל בצורה יותר חזקה, ניר שהיה פעיל בצורה יותר חזקה (וגם יותר מיינסטרימית), משה, אורוש, זיו ...
וותיקים יותר כמו rgrg ...
שחף ואני בלימודים שבאמת גומרים לנו על הזמן. בקושי יש לנו זמן להכנס לפורום רק בשביל לעשות קצת סדר בין מבחן למבחן, ובטח שלא לצלם (לצערנו) או להשקיע המון בתגובות.
מקווה שבחופשת הסמסטר יהיה יותר נוח

בברכה, מתן.
www.MatanNarkiss.com

כתוספת לדבריהם של אסף ואדי, אני חושב שהסוגיה שהעלית (שעולה מדי פעם) מקורה בגילגולי האנשים בפורום.
באופן טבעי, חדשים שמגיעים לפורום ולומדים מהוותיקים והמנוסים, באיזה-שהוא שלב, הופכים להיות המנוסים בעצמם וכך מעבירים מהידע והנסיון שקיבלו לחדשים בפורום וחוזר חלילה.

מה שקרה בפרש, לצערי, שהרבה מאותם וותיקים כבר לא מגיבים בפורום, ונוצר איזה-שהוא פער גדול בין החדשים למאוד וותיקים.
גם פער ברמת הידע, וגם פער בכמות המשתמשים.
אנשים שבעבר הגיבו הרבה, ברמה גבוהה ובחיוך, כבר לא גולשים פה, או שגולשים במתכונת מצומצמת יותר (איש איש וסיבותיו הוא).

חלק מהעניין של השקעה בתגובה אינה נמדדת בתגובה בודדת, אלא בכמות של הודעות.
וקשה לתת המון ביקורות איכותיות כל הזמן... מעייף, מה לעשות.
אז מתחילים לסנן... כשרואים אשכול עם הרבה פוטנציאל, אז נותנים ביקורת בונה.
כשרואים אשכול עם צילומים מדי סתמיים, שומרים את האנרגיה לאשכולות שכן זקוקים לתגובות בונות.

בברכה, מתן.
www.MatanNarkiss.com

מחזק, אך גם אוסיף.

הרבה מאוד אנשים דווקא כן נחמדים, וכן מגיבים. אך גם אני למדתי על בשרי, שבשלב מסוים תגובות מתחילות לחזור על עצמן. אז בתגובה הראשונה הכל טוב ויפה, כך גם בשניה ובשלישית. אך כשיותר ויותר תמונות חוזרת על עצמן (או הטעיות, או הדברים הטובים, או באופן בפחות מופשט: הסצינה, האובייקט, הרעיון) כבר משעמם לתת את אותה התגובה, או את דומיה.

אני יכול לומר שהיום אני מגיב פחות מאשר הייתי מגיב בעבר, והיום בדר"כ (בתגובות לתמונות! לא לאנשים) מגיב רק באופן חיובי. אם אני מגיב באופן שלילי זה כי משהו תפס אותי בתמונה וממש גרם לי להתייחס.

אני מסכים איתך שזה לא תקין, ומסכים עם מה שנרקס אמר.

"If you want a job done well, you do it yourself..."