בעקבות ויכוח שיש לי עם ישי (yishain11) בפורום מה שבכיפה, רציתי לשאול את דעתכם:
האם תרצו לחיות לאורך זמן עם בן/בת זוג פחות משכיל/ה מכם?
(לאורך זמן = נישואים או חיים של גבר ואישה כבני זוג לאורך שנים)

אני מביאה כאן קישור לאשכול וציטוטים עם הדעות שלי ושל ישי:

ציטוט:

במקור נכתב על ידי cookoorookie אני באמת חושבת שהשכלה שונה מובילה להבדלי מנטליות. אני לא אומרת שכל בנאדם שיש לו תואר הוא אדם חכם, אבל ראיתי שיש לי הערכה גדולה יותר לאנשים שבנוסף לידע התורני שלהם או ליכולות הלמידה שלהם (=חרשנות/ציונים גבוהים/שניהם יחד) יש להם גם ידע כללי, ואני חושבת שזה מתבטא בין השאר גם בלימודים אקדמיים [.....] נראה לי שבמציאות לאישה פחות נעים שבעלה חלש יותר ממנה. זאת באמת שאלה מעניינת לעשות עליה סקר (אולי באחד הפורומים השכנים?). מעניין אם יהיה הבדל בין תשובות הנשים לתשובות הגברים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי yishain11 למה אישה לא יכולה לסבול בעל עם פחות השכלה אקדמית (למרות שזה לא מעיד שום דבר על שכלו, אבל נניח אפילו שכן) והבעל יכול "לסבול" אישה מורה או גננת כשלו יש דוקטורט בפיזיקה? אני חושב שחוסר הנוחות שלנו מרעיון כזה נטוע בהשקפת עולם כשבר לא כל כך מתאימה היום, ולכן אני לא מצליח להבין מה רע בכך שהאישה תפרנס ותהיה משכילה בעוד הבעל יהיה ר"מ איפה שהוא.

הערה: אשמח מאוד לקבל תשובות מבני שני המינים, אבל מכיוון שהויכוח נסוב בעיקר סביב השאלה מדוע אני חושבת שלנשים זה חשוב יותר, אני מבקשת שאם למישהו אין סימון בן/בת, שיכתוב את מינו בתגובה.

למנהלים: התלבטתי אם לפרסם את השאלה בפורום הזה או בפורום אחר, והחלטתי לפרסם כאן, כי נראה לי שכאן אקבל תשובות רציניות. אם עברתי על איזשהו חוק, אני מבקשת סליחה.

אממ..כן, למה לא?

יש עם זה בעיה רצינית. אני יודעת היום, ממרום 29 שנותי, שהשכלה היא אחד הדברים החשובים לי. אני מניחה שתהיה לי בעיה מאד רצינית לחיות את חיי עם אדם לא משכיל - בעיקר כי ישעמם לי. גילוי נאות - אני כיום עובדת על דוקטורט. אני לא חושבת שבן זוגי בהכרח צריך להיות מאותו "מעמד אקדמי" אבל לי באופן אישי כן חשוב שתהיה לו השכלה אקדמית כלשהי. לא רק בגלל הפן ההשכלתי, אלא גם ובעיקר כי בלימודים באוניברסיטה (כמו בכל שלב בחיים) אדם עובר תהליך התבגרות מסויים. אתה עושה את זה בשבילך ובשבילך בלבד. מקבל על עצמך אחריות ולומד ללמוד. מעבר לזה - סביר להניח שיש לך איזשהו עניין בסובב אותך. לי הדברים האלה חשובים -הרצון לדעת, ללמוד ועניין בעולם הסובב אותנו.
כמובן שזה לא פוסל אף אחד ויכול להיות שתדברו איתי בעוד 10 שנים ואני אהיה נשואה לאדם לא משכיל בכלל - אבל כרגע, זה לא נראה לי. האמת שאצלי זה מעבר - אני צריכה לידי אדם חכם. חכם באמת. מישהו שיאתגר אותי לחשוב, שיגרום לי להסתכל על דברים אחרת. אינטיליגנציה מבחינתי היא אחד מגורמי המשיכה ואנשים חכמים תמיד משכו אותי. אז נכון - יכול להיות אדם מאד חכם וללא השכלה פורמאלית ואין בזה פסול. השכלה כלשהי - גם אוטודידקטיות היא החשובה.

טוב, חפרתי. אני מקווה שהצלחתם להבין משהו......

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

אין הכוונה (לפחות בויכוח שלי עם cookoorookie) לאדם לא אינטיליגנט או שלא למד. מדובר באדם שסיים 12 שנות לימוד, למד 5 שנים במוסד ברמה גבוה מאוד ללימודי יהדות, ועדיין לא התחיל ללמוד לימודים אקדמאים, בעוד שאישתו היא מן הסתם אחרי תואר ראשון, ויכול להיות שבדרך לשני.
האם זוגיות כזו תפריע לך מהבחינה הזו?

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

לא רלוונטי לגבי - אני חילונית ובהחלט לא רואה בעיני רוחי בנזוג שהעביר שני בישיבה.... מה גם שבגילי - רוב האנשים כבר הדביקו את הפער.
השאלה כאן הייתה יותר כוללנית.
באופן היפותטי אני אנסה לענות לך בכל זאת.
אני רואה בזה בעיה מכיוון אחר. אתה מדבר על שני אנשים שנמצאים בשלבים אחרים של החיים. הכיוונים הם אחרים. בצורה כזו גם יוצא שבן הזוג האחד נשען לחלוטין מבחינה כלכלית על השני.
כמובן - אם יש אהבה גדולה, ומוכנים להרבה מ-א-ד פשרות ברמת החיים זה אפשרי. אבל - עם אהבה לא הולכים למכולת.
אני לא רוצה להצטייר כאדם חומרי - אני די ההיפך. אבל חשוב לדעת, כמילותיו של מאיר אריאל:
"עד לאן סוחבת פרנסה
ולאיכן רצים בשביל פת לחם
האהבה הלוא צריכה קצת הכנסה
בשביל מעט אדמומיות בלחי"
כלומר - מה שבינכם הוא חשוב לאין ערוך, כנראה הכי חשוב. אבל אם מסתכלים לטווח ארוך, על מערכת יחסים הכוללת נישואים וילדים - הפרנסה, מאזן הוצאות והכנסות הם דברים מאד חשובים על מנת שאפשר יהיה לתחזק את הרגשות.

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

התכוונתי להבהיר שלא מדובר באדם חסר השכלה או באדם טיפש, אלא באדם ללא השכלה אקדמאית.

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

כבר בתגובה הראשונה כתבתי שהיכן רכש את השכלתו לא משנה - גם אוטודידקט טוב בעיני.....

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

האמת אם בעוד כמה שנים לי תהיה השכלה, ולבעלי לא... זה לא כזה יפריע לי. אבל העיקר שיהיה לנו על מה לדבר. זה לא בהכרח קשור להשכלה, יש אנשים שיכולים להיות משכילים ומטומטמים כמו לא דעת מה.

Ze blog | KozlikArt

כל עוד אני אוהב אותה ברור שכן.

אני לא צריך חתימה

לי אישית השכלה אקדמאית לא ממש משנה... מבחינתי גם שהבן-אדם לא יסיים 12 שנות לימוד בבית הספר. אבל חוכמת חיים זה כן משהו שחשוב לי, ויש הבדל.מישהו עם חכמת חיים זה בן אדם שיודע להסיק מסקנות מדברים שקורים סביבו, להבין את העולם, לדעת להשתמש בידע שלו כדי להפיק מידע חדש ולא סתם לשנן.... בן אדם עם השכלה של בית ספר מבחינתי זה אחד שהכניסו לו הרבה מידע לראש... אני אישית אעדיף מישהו שמבחינה אינטיליגנטית יהיה ברמה שלי. אני לא ארצה להרגיש פחות ממנו או יותר ממנו. חוץ מזה שיש כמה סוגים של אינטיליגנציות, ככה שהמגוון רחב וזה מאוד נדיר שאני אפגוש מישהו וארגיש יותר ממנו בכל התחומים...

שאלה טובה מאוד, לכל אחד תהיה תשובה אחת אני מניח.

אני אכן חייב משיכה לבחורה עצמה,נדיר שאישה גרמה לי לאבד את החושים לגמרי.
כפי ש Tallyco אמרה, חייב נתונים מסויימים כל שהם כדי שתהיה התאמה.
אכן אני אוהב נשים עם אינטיליגנציה, שיהיה על מה לדבר איתן. אני זוכר אחת מהתקופה שלמדתי, משהי רגילה גוף לא משהו, רוב הגברים יגידו אפילו שטוחה ורזה, אך נהנתי ללמוד איתה ולכתוב איתה עבודות. השלמנו אחד את השנייה, למרות שכל אחד מאיתנו הגיע מרקע אחר לגמרי. אני ישירות מהתיכון להשכלה הגבוה והיא אחרי אחרי צבא ותואר ראשון ורצתה ללמוד מקצוע אחר. (אז הייתה בת 27)
הזמן עשה את שלו ומשיכה נוצרה, למרות שהיא לא נענתה לרמיזות למרות שלא התנגדה. היה יותר חשוב לי ללמוד איתה אז לא לחצתי עליה.
כך שיש אינטרקציה בין שני אנשים לא משנה מאיזה רקע הם, תמיד קשר יכול להצליח.
אחרי הלימודים התברר לי שהיא דיי פחדה מקשרים, עקב כך שגברים נצלו אותה ולכן לא נענתה לרמיזות שלי.

אני למשל לא אוכל לסבול אישה דתית דוסית, שתרצה לשבת בבית וללדת שבט שלם. שומרת מסורת אין לי בעיה למרות שאני חילוני ומעדיף אישה חילונית.

ול Tallyco לאיזה תואר את לומדת, אם אפשר לדעת?

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

תואר שלישי - מיקרוביולוגיה סביבתית
(אני יודעת - נשמע רע....)




נ.ב - קוראים לי טלי

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

מן הסתם, קשה לנהל שיחות מעניינות עם בן אדם שאינו אינטליגנטי כמוך או אינטליגנטי יותר ממך.

לאינטלגנציה יש ערך מכריע ,
עם כל הכבוד לאישה מהממת ,מהפנטת ועם גוף שאלות ( goddess) מתחננות אליו , אפשר להעביר שעות,אפילו ימים רק בלהתסכל עליה , מה אחרי זה?
יופי זה דבר נזיל למדי , ובהדרגתיות הוא דועך , קליפה יפה שבלי חלק פנימי שיתמוך הוא יתפורר בסופו של דבר .

כמו שכבר אמרו ובטח יגידו , הדבר הקריטי הוא שהצד השני יהיה אינטלגנטי , שכיף לדבר איתו , שדעותיו והשקפותיו מעניינות אותך ומחדשות ,
בן אדם שיאתגר אותך ,לא רק יסכים לדבריך אלא גם יבין , יתנגד , זה תמיד סוג של Turn On שאני נתקל במישהי שנותנת לו פרספקטיבה חדשה על דברים .

אם אני אתמקד ספציפית בשאלה של הדיון , השכלה אקדמאית כלשהי , אני כרגע לומד לתואר הראשון בטכניון (עתודאי אמנם ,אבל עדיין ) , ולא ראיתי שינוי כזה מרכזי בין סטודנטית למי שאין לה השכלה .
יצא לי אפילו לדבר עם מישהי שסיימה ללמוד קרימינולגיה בהצטיינות , היא לא הייתה טיפשה , רחוק מזה, אבל כל מה שיצא לה מהפה היה נדוש וצפוי .

מבחינתי ,זה לא קריטריון , זה יכול להיות ערך מוסף ,אבל לא משהו שעומד בפני עצמו .
השאלה האמיתית בעיניי היא האם תסכים לצאת עם מישהו\י שחכמ\ה ממך בך בהרבה

תלוי למה את מתכוונת לפחות חכמה...
אני אתעלם מהקטע התורני, כי זה לא הכי נוגע לי...
אחרי למה ישי התכוון אני יכול להגיד אין לי ממש בעיה אם לבת זוגי לא יהיה תואר או משהו כזה.
תואר או הישגים לימודיים לא תמיד מעידים על אינטליגנציה, אם הבחורה אינטליגנטית אני לא רואה שום רע בזה.

Ladies and gentlemen, would you please move your hands repeatedly towards each other, until they make contact, releasing energy in the form of sound.

קשה לי עם אנשים טיפשים..
לא ממש אכפת לי מה ההשכלה שלה, כל עוד היא חריפה שכלית (כמוני ).

אני מניחה שאם מדובר בהשכלה אקדמית זה לא יפריע לי. אם הכוונה היא לבן זוג שלא עשה אוניברסיטה זה ממש זניח. אח שלי בנאדם מאוד חכם ונבון, בעל עסק מצליח (טפו טפו) וללא לימוד כלשהו במוסד אקדמי. הנסיון שלו >ובהחלט יש לו< נרכש עם השנים והעבודות שעבר בהם. רק קורס אחד הוא לקח לאחר הצבא, וזה לא חידש לו דבר בתחום בו הוא מתעניין.

עם זאת, אם מדובר על חוכמה פנימית, ניסיון חיים או ידע אינטלקטואלי, אני כבר לא יכולה לענות בוודאות. זה ממש תלוי באדם.

עריכה לאחר קריאה קצרה בשאר בתגובות: חובה שהבן זוג יהיה אינטיליגנטי. ללא פשרות. אם הוא לא כזה, ספק אם הייתי חושבת עליו כעל בן זוג פוטנציאלי.

"אני פחדתי ממפלצת.. אז חשבתי על פיצה. ומיץ."

אם את מתכוונת שבן/בת הזוג ממש טיפשים ברור שזה יפריע אבל אם זה קשור להשכלה אני נגד לשפוט אנשים.

בכל מקרה אני אומר לא אכפת לי.
כל עוד היא יודעת לנהל משך חיים משותף: בית, עבודה .....