שלום

רציתי לשאול מה המשוכרת כבלש מתחיל במשטרה?

השמח אם לקבל תשובה?

יש משמעות אם אתה בעל תואר, יש משמעות אם שרתת בקבע ואם כן אז כמה זמן, יש הבדלים בין איזורי השירות מבחינת הנחת מס ועוד כמה וכמה משתנים שיכולים להשפיע ואפילו משמעותית על השכר הבסיסי,
עם זאת להערכתי המשכורת הממוצעת תנוע סביב ה 5000 ש"ח נטו ואולי מעט יותר.

מה האפשרות של אותו בלש להיות קצין במשטרה?(במידה ולא היה קצין בצבא) במידה והוא קצין האם הוא ניהיה אוטומתי קצין? במידה והוא ללא תואר האם הוא יכול לעשות תואר על חשבון המשטרה?

לפחות זה כך בחלק מהיחידות המשטרתיות.
אם מדובר בחייל משוחרר (לא קצין) שמתגייס למשטרה יהיה עליו להמתין פז"ם מסויים (בהתאם למקובל ביחידת השירות כשלרוב מדובר בכ 4 שנים בממוצע), לעמוד בהצלחה במבחנים תקופתיים ובהערכה התקופתית שמפקדו אמור למלא וכמובן לקבל את המלצת מפקדו לכך, והיה וכל זאת התקיים הנ"ל יתחיל את תהליך מבדקי הקצונה שכולל מבחן עיוני, גיבוש בן מספר ימים וכן בדיקה רפואית מקיפה (יש עוד מספר משוכות בדרך)...

לגבי לימודי תואר, עקרונית המשטרה מעודדת לימודים אקדמאיים ולפחות עד לפני מספר שנים אף היית זכאי להשתתפות מסויימת בשכר הלימוד, היות ומדובר בעבודה במשמרות אזי תוכל להתאים את משמרותיך בהתאם ולרוב תזכה להבנה מצד מפקדיך.

גדול...אתה מציג את זה כאילו להיות קצין משטרה אשכרה צריך להיות עילוי.

-לא משנה-

202 נוב' 08

אם אתה חושב/יודע/מכיר משהו אחר נשמח לשמוע איך זה אצלך....

אתה משופשף במערכת הזו....אני בטוח שאתה יודע איך זה עובד באמת...(יותר נכון איך זה לא עובד)

ש"השתפשפתי" במערכת די שונה....

לבלש אין שום תואר רלוונטי.
למען האמת, למעט תפקידים מאוד מסויימים ותארים עוד יותר מסויימים, רוב התארים לא ישימים !

עכשיו כבר אפשר לספר

זה משתנה כל כמה שנים.

ואני שואל מתוך סקרנות ולא מידיעה ....

לא ממש, לפחות לא מבחינת מה שהוא יעשה בעבודתו.

כיוון שאנשי בילוש לא מתעסקים בחקירה ועבודה על תיקים, לא ממש יהיה להם שימוש בקרימינולוגיה.

אני מנסה לחשוב איזו תואר יהיה רלוונטי עבורם ואני ממש לא מוצא אחד כזה.

מצד אחד גם הם בסופו של דבר על תקן בלשים ולפחות חלקם גם עוסק בחקירות ואפילו מרכבות כגון אנשי התשאול ואחרים?...
גם עבורם תואר בקרימינולוגיה לא תופס?...

עם זאת, לגבי היס"מ אין לי ספק שתואר באנטומיה או פיזיולוגיה יכל להתאים...

גם בימ"ר מי שמחזיק את התיקים אלו בד"כ התשאול, לא הבילוש המשימתי/סמים/מוסר.

בכל מקרה, התקן שלהם הוא של בלש.

הם על תקן בלשים אבל עוסקים בעצם בחקירות...

לא הבנת- התקן של השוטרים במפלג תשאול הוא תקן חקירות. למשימתי/סמים/מוסר התקן הוא תקן למ"ב

מיום ליום קשה יותר לברור את המוץ מהתבן.

ד"א, נתקלתי לא מזמן בדיון ברשת בו מישהו כתב שהמבחנים הם כמו לטייס, אבל לאחר הגיוס היחס הוא כמו לעובדי רס"ר.
סה"כ שוב הנושא הכאוב - לגייס הם יודעים, לשמור ולטפח הם עוד לא למדו.

עכשיו כבר אפשר לספר

אתר המשטרה די אינפורמטיבי
http://www.police.gov.il/al_hamisht...ihim_hitz.asp#2
http://www.police.gov.il/al_hamisht...enu/xx_hitz.asp

"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole

תנאים דומים למה שמציע צה"ל.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

אם זה מה שמרווויח בלש, לא פלא שככה המשטרה נראית.
(וזה נכון לעוד מגזרים). אפילו מלצר במקום טוב מרוויח יותר.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי עופר123 (וזה נכון לעוד מגזרים). אפילו מלצר במקום טוב מרוויח יותר.

וואו, תרגע, יש דברים שלא כדאי שהגיד בקול, אתה יודע... הם עלולים לשמוע.
מי זה "הם" אתה שואל?
סג"מים, סגנים וסרנים בקבע!
אם הם ישמעו שמלצר יכול לקבל 5000 שקל על רבע מההשקעה, הם לא יחתמו לעולם קבע.
למען האמת אני לא מבין למה אנשים נשארים עם משכורות הרעב האלו.
המערכת הזו נוסעת על אדי דלק.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

ואתייחס עניינית לדברים אוכל רק לציין שלדעתי אכן אחת מהבעיות העקריות שמשפיעה ישירות על טיב הגיוסים למ.י הנה בעיית השכר.
עם זאת אני גם חושב שעדיין יש כאלה שהאכפתיות שלא נאמר "ציונות" עדיין מניעה אותם להתגייס למשטרה או לשירות ממלכתי אחר על פני עבודת מלצרות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי YARON19 שלום רציתי לשאול מה המשוכרת כבלש מתחיל במשטרה? השמח אם לקבל תשובה?

יש מבחנים עיונים כמו שאתה עושה בצבא - לשכת גיוס?

אם הצלחת לנסח את השאלה שלך לבד אתה תעבור את המבחנים העייונים.

יש גיבושון של שלושה ימים בבסכ"מ שהוא יותר מנטלי מאשר פיזי וגם אותו לא ממש סיפור לעבור.

תלוי בכמה גורמים:
ותק
השכלה
גמולי השתלמות
ללא עיכובי דרגה
שכר הבסיס די מצחיק אבל עם וותק, תואר ראשון רלוונטי, שני גמולי השתלמות ובלי כל מיני מח"שים שמעכבים דרגה אפשר להגיע לעשירייה בכמה שנים ספורות.

איך המצב במשטרה מבחינת קידום חוגרים?
בצבא כיום נתקעים בדרגת רס"ל לאורך שנים..

לגבי תואר ראשון: האם כל תואר תופס, או שבדומה לצבא גם במשטרה יש דרישה לרלוונטיות לתפקיד?

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

ראשית במשטרה הכינוי "חוגר" אינו קיים ובמקומו נעשה עד לא מזמן שימוש במושג "בד"א " (בעל דרגה אחרת) וכיום מנסים להשריש את הביטוי "נגדים"
קידום בד"א/נגדים במשטרה נעשה על פי הפז"ם והערכה תקופתית שתקבל ממפקדיך, לרוב "לא תיתקע" עם דרגה כזו או אחרת אך יש לקחת בחשבון שהפז"ם בדרגות הנגדים המתקדמות כגון רס"ר/רס"מ/רס"ב הוא של כ 8 שנים בין דרגה לדרגה , עם זאת בדרגות הללו קיימים גם כן מספר שלבים כגון "רס"ר 6 ואחריו רס"ר 8 שכל שלב שכזה כולל שדרוג מסויים במשכורת.

בגדול די דומה לקבע אבל עם יותר סיכוי להתקדם ככל שחולפות השנים.....
בעניין תואר - בעבר כל תואר תפס אולם אני חושב שכיום מדובר על תארים בעלי רלונטיות למקצוע, אני מניח שיהיה מי שיוסיף פרטים בעניין....

תארים אכן מתוגמלים על פי הרלוונטיות שלהם:
קרימינולוגיה באח"ק, משפטים מקבלים דירוג משלהם (אם כי זה גם עומד להסתיים)...יש עוד תארים רלוונטים למז"פ ולמעבדות אבל אלו תפקידים טכניים שתקן השכר שלהם שונה. יש תארים ישימים במנ"ט, בכל מקרה, היתה שחיקה רצינית בתארים בשנים האחרונות

עוד גורם משמעותי לשכר הוא תוספות משרות במחוז ש"י, תוספות ימ"מ, תוספות חבלן וכו', התוספות הללו נגררות גם אחרי עזיבת השוטר את התפקיד הספציפי

אז למעשה הקמפיין הפרסומי של המשטרה לתפקידי בילוש, חקירות ומודיעין ע"ג פוסטרים באוניברסיטאות הוא חסר משמעות? רוב האקדמאים לא יקבלו מרכיב אקדימזציה בשכר אם יתגייסו למשטרה?

"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole

הקמפיין הזה לא מתמקד באוניברסיטאות בשביל לתת לסטונדטים עבודה במקביל ללימודים?

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

לא נראה לי אפשרי לעבוד בתפקידים האלו בזמן לימודים אקדמאים מלאים רגילים (בטח שבהתחשב קורס של שבועות רבים).

"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole

זה מה שהציעו לחבר שלי.. לא יודע האם במסגרת לימודים מלאים או לא.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

יש מרכיב אקדמיזציה, רק שיש מושג שנקרא ישים או בלתי ישים.

דוגמאות:
ישים - תואר במשפטים למי שמתגייס להיות תובע.
ישים - תואר בקרימינולוגיה למי שמתגייס לתפקיד חוקר.

לא ישים - תואר במדעי המדינה לתפקיד חוקר.
לא ישים - תואר בקרימינולוגיה לסייר.


במידה והתואר ישים כלומר בעל זיקה ישירה וברורה לתפקיד - התוספת היא 20%.
במידה והתואר לא ישים כלומר אין זיקה, קיימת תוספת (מעליבה מאוד) בת 6%.

הרעיון בפרסום באוניברסיטאות הוא הרצון למשוך כ"א איכותי לגיוס, בזמנו, כאשר עברתי את הגיבוש, כמעט כולם היו אקדמאיים.
ד"א, בעבר, כאשר אסף חפץ היה ממ"ז מרכז, אני זוכר שבתחנת רחובות ובמרחב שפלה בכלל נערך גיוס המוני של אקדמאים לסיור, הגיוס הוכתר בהצלחה, וכמעט כל סיור רחובות הורכב מבוגרי הפקולטה לחקלאות, חבל שלא השכילו שם לטפח את המגוייסים החדשים ורק בודדים נשארו במשטרה.

עכשיו כבר אפשר לספר

רצון לכ"א איכותי ברור לי, וערכית וחברתית למרות כל הסטיגמות אפילו עיינתי במודעות ברצינות. אך למה מצפים בדיוק במרכזי הגיוס אם בין בוגר תואר אוניברסיטאי לא-ישים לבין אדם אחר שרק עומד בדרישת המינמום של 12 שנות לימוד, ההבדל הוא רק 6% משכר לא מלבב במילא (כ-300 שקלים תוספת ע"פ מה שנכתב באשכול).

"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole

בגלל זה ובגלל עוד כמה גורמים הם לא מצליחים לגייס אנשים.

לגבי בילוש אין תואר שהוא ישים בתפקיד זה. כמו כן גם לסיור אין תואר ישים. לחקירות ולא משנה איפה בין אם זה נוער,ימ"ר,תחנה וכו' יש ישימות ועל תואר במשפטים או קרימינולוגיה אתה מקבל 20% תוספת ודרגת רס"ר עם גיוסך. אם אתה לא בחקירות או שאתה חוקר עם תואר שאינו ישים אתה זוכה לתמריץ של 6% ודרגת רס"ל. בכל אופן עצם היותך אקדמאי , דירוג זה מאפשר לך לעשות שני גמולי השתלמות.
בעיקרון ה5000 וקצת נטו שאמרו פה זה מעט מחמיא למשכורת של בלש. בעיקרון, ללא תואר עם דרגת סמ"ר אתה מקבל בערך 4600 נטו בהתחלה. עם תואר ישים אתה מקבל 5600 ש"ח נטו ועם שני גמולים בחקירות אתה מקבל 6900 נטו.מקווה שעזרתי.בוא נאמר ככה שמי שמתגייס למשטרה שלא יחשוב על המשכורת שכן היא לא ממש מתגמלת את השחיקה שבעבודה, ויחשוב אם הוא באמת אוהב את זה או לא.

"אני לא יודע במה נילחם במלחמת העולם ה-3 אבל אני בטוח שברביעית נילחם באבנים ומקלות.."

האם מישהו צעיר שמתגייס למשטרה יתגייס לסיור ואחר כך יגיע לבילוש או הוא יוכל להגיע ישר לבילוש? דרך אגב הבנתי שפעם המשטרה היתה נותנת לשוטרים לעשות תואר כדי שיהיו חוקרים או תובעים היום זה לא ככה הם מעדיפים לקבל אנשים עם תואר האם זה נכון? דרך אגב מה ההבדל בין חוקר לבלש?

אפשר להתגייס לסיור ואפשר לבילוש- המשטרה מפרסמת משרות באתר שלה וזה די ברור שם.
גם היום המשטרה מאפשרת לשוטרים ללמוד אם כי היא לא משתתפת במימון הלימודים.

ההבדל בין חוקר לבלש זה כמו ההבדל בין שיריון לחי"ר- צורות חשיבה שונות לחלוטין.

איפה ניתן לקרוא (או לקבל הסבר) על ההבדל בין שני התפקידים , חוקר ובלש , שוב תודה וחג שמח

באתר המשטרה

ישנם שרוולים וכל אחד מיועד עוד לפני גיוסו לתפקיד מוגדר ובדר"כ למיקום ספציפי.בעיקרון ההכשרה דומה בהתחלה ואז כל אחד פונה לדרכו בקורס שמכשיר אותו ספציפית. בין אם זה בילוש , חקירות וכו'.
התנועה בין התחומים היא דלה לאחר הגיוס ובדר"כ רק אם מתאימה למערכת ולא לשוטר.
יותר קל לעבור בתוך תחומים מסוימים שכן חקירות,בילוש,פקחנות נוער ומודיעין שייכים לאח"מ ולעומת זאת סיור ותנועה שייכים לאג"מ.מפקד יעדיף להזיז שוטר טוב בתוך תחום שהוא עדיין מפקד עליו מאשר להעביר אותו בין הגופים.
אם תשאל אותי אני חושב שכל שוטר חייב לעבור תחילה בסיור שכן זהו בית ספר למשטרה ולהבנת חוכמת הרחוב.בעתיד כשיתקל למשל בחקירות בעבריין, הוא מיד ידע כיצד לדבר איתו או לפנות אליו.ישנם עבריינים שיעשו בית ספר לחוקר ללא נסיון שטח.חוץ מזה שחוקר קורא דוחות פעולה של שוטרי סיור. קשה לו להבין את אשר קרה אם אף פעם לא נתקל באירועים דומים בעצמו.
אני אישית התנדבתי מספר שנים בסיור לפני שהתגייסתי לחקירות, ואני חושב שזה תרם לי המון נסיון וידע.
לגבי התואר אני מכיר שוטרים רבים שעושים תואר תוך כדי אך צריך לקחת בחשבון שאם עושים תואר במשפטים הסיכוי לעשות סטאז' קלוש שכן אתה חייב לעבור לחצי משרה בשביל זה. חוץ מזה שישנם תכנונים לבטל את הישימות של התואר במשפטים לחקירות ורק תובעים יקבלו תוספת על תואר זה.

"אני לא יודע במה נילחם במלחמת העולם ה-3 אבל אני בטוח שברביעית נילחם באבנים ומקלות.."

ממש לא נכון.

הרבה מאוד חוקרים היו סיירים ו/או בלשים בעברם.

גם ההערה השנייה שלך לא בדיוק נכונה- חוקר טוב לא חייב להיות סייר טוב ולהיפך. אני מסכים שנסיון כסייר לא יכול להזיק אבל אם אין שינוי קו מחשבה בסיסי ועמוק, החוקר אולי יהיה סייר טוב, אבל חוקר גרוע מאוד.
עבריין מנוסה לא בהכרח יתחמן חוקר מיומן,גם אם הוא לא היה סייר, מה גם שעדות פרונטלית היא לא הכל בתיק.
חוקר טוב צריך כשרון לראיות, יצירתיות (תכונה שאפשר לגלות אבל אי אפשר ללמד) ויכולת טובה להבחין בין עיקר לתפל. העובדה שהוא מסר 1000 צווי הבאה, עשה זקיפיות בבתי חולים, ליווה עצורים, ועשה מחסומי חצי לא ממש תסייע לו בעבודה היום יומית. הסיור כן יספק לחוקר התמצאות בזירת עבירה, אבל חוקר לא עצלן גם יוצא לשטח.

לדעתי חוקר כותב דוחות פעולה בצורה הרבה יותר טובה מסיירים או בלשים, לפחות מבחינת תיעוד ראיות. חוקר טוב פשוט יודע איך הדוח הזה יראה בבית משפט במכלול הראיות, כיוון שהוא רואה תיק שלם, לא רק מעצר ספציפי או תפיסה.
חצי ממה שהסיירים כותבים בדוחות שלהם פשוט לא רלוונטי מבחינה ראייתית.