אני עכשיו בסוג של חופשה קטנה מהצבא... חשבתי לנצל את הזמן בלענות לאנשים פה על שאלות לגבי קורס החובשים שסיימתי לא מזמן...

אז אם למישהו פה יש שאלות, אני כאן.

1,כמה זמן הקורס?
2,האם הוא כלל צהל"י?רק מערך שדה?חיילי?

עקרונית ישנם 3 מתכונות של קורסים:

-חובשים סיירות (מה שאני עשיתי)... נקרא גם יעלי"ם (יעודי ליחידות מיוחדות) שזה בעצם קורס של 10 שבועות שמועבר רק ליחידות מובחרות (גדס"רים, יהל"ם, דובדבן, שייטת וכו')...
-חובשים קרביים (גדודים)- כל הגדודים של חטיבות החי"ר, הנדסה וכו'..
-חובשים כלליים- קורסי בנות או קורסים מעורבים לכאלה שהולכים למרפאות או הדרכה וכאלה...

קורס של גדודים הוא 13-14 שבועות, קורס סיירות וחובשים כלליים הוא 10 שבועות.

אני יודע שקורס חובשים נמשיך בערך חצי שנה - אם אני טועה תקן אותי .
רציתי לדעת איך בוחרים את האנשים שיוצאים לקורס חובשים? ע"פ רצון? ידע קודם?

ממש לא חצי שנה... הרבה פחות מזה. כמו שאמרתי הקורס שלי נמשך רק 10 שבועות.
לגבי האנשים שהולכים... זה מין שילוב של רצון ונתונים... אני יודע שאצלנו שלחו לחובשים כאלה שרצו ושלחו גם כאלה שפשוט לא הביעו התנגדות ולפי הנתונים שלהם החליטו לשלוח אותם לחובשים. למרות שיש מצב שגם אם לא תרצה יכריחו אותך לצאת... לפי מה שראיתי זה לא כזה נדיר.

טוב, אז בגדול זה קורס ממש נחשב, מוציאים לקורס רק חיילים בעלי נתונים גבוהים.
בנוסף הקורס הוא גם קורס די נוקשה וקפדני (במיוחד בהתחשב בעובדה שגם ללוחמים הוא מעבר ע"י מדריכים שהם אינם לוחמים).

אם אני לא טועה חיילים במסלול מהשייטת לא עושים חובשיים סיירות.

השייטים עשו איתי את הקורס... אז כן... הם עושים חובשים סיירות.

תקשיב, חבר שלי עשה חובשים סיירות היו איתו מכל היחידות מטכ"ל שלדג יחט"יות ועוד ועוד אבל שייטת לא היו הוא לא ידע למה. בכל מקרה יש לי חבר שעכשיו מתגייס לשייטת ועושה חובשים קרבי רגיל הוא מתגייס באפריל ומצטרף למחזור של אוגוסט.

אתה יודע למה היו איתו מטכ"ל/שלדג אבל לא שייטת? בגלל מחזורי הגיוס... שייטת מתגייסים רק באוגוסט ומרץ (נראה לי) ושלדג ומטכ"ל בגיוסים אחרים... אני עשיתי חובשים סיירות ואנשים מהשייטת עשו איתי את הקורס. החבר שלך שהולך לקורס של הגדודים יודע בכלל לאיזה קורס הוא מצטרף? כי אם הוא מתגייס באפריל כנראה שהוא עוד לא בבה"ד 10 ויודע לאיזה קורס הוא הולך...


בכל מקרה, יש מקרים חריגים. בקורס של גדודים שסיים איתנו היו חבר'ה מהימ"ס, פלחה"ן נח"ל, דובדבן ועוד סיירות.... זה משתנה אבל זאת החלוקה עקרונית... בטח שבהקצאה ראשונה.

שייטים נכנסים גם לברק וגם ליעלים,וכמוהם גם אנשי יחידות מיוחדות אחרות. זה משתנה בהתאם לקורס שנפתח באותו זמן ולמספר המקומות שיש בו.

מידע צרכני חשוב-לחצו כאן!

כמו שאמרתי... יש מקרים כאלה. נתתי לדוגמא קורס ברק (גדודים) שסיים איתנו והיו בו לא מעט חבר'ה מיחידות מובחרות.

אבל זה ממש לא משהו שמאפיין את השייטת.

כן הגיוני מה שאמרת בנוגע למחזורי גיוס והאנשים שהיו איתו בקורס למרות שהוא אוגוסט אבל כן הוא עשה באוקטובר משהו כזה..
והבחור שמתגייס לשייטת הוא מתגייס ישר לחובשים ומחכה למחזור גיוס(יהיה במחזור שלנו ) יצטרף לאוג 8 אז אני לא מאמין שהוא יעשה באפריל קורס קצר ויחכה לנו כל כך הרבה.

השייטים אצלנו התגייסו ועשו טירונות 02 של חיל הים, אח"כ קיבלו רגילה ואז הצטרפו לקורס ואח"כ יצאו לעוד רגילה קצת יותר ארוכה... ככה שיש מצב שזה גם מה שיעשו איתו.לשייטים אצלנו זה לקח 4 חודשים כל הסיפור הזה.

חחח מההה?! איזה בזבוז.. צחוקים טירונות 02 יא אללה.
אז אתה צודק יכול להיות, אני אבדוק היום. אני אשאל אותו.

אשמח לדעת אילו תכנים עיקריים נלמדים בקורס? (טראומה - טיפול בפצוע?)

אילו פרוצדורות/תרופות מותר לכם לעשות/לתת?

האם אתם עובדים או לומדים על שיתוף פעולה עם רופאים/פרמדיקים?

טרוקר/נידל/קוניו/אינטובציה = מה לומדים? פריסת ציוד?

מה הגישה לפרמדיקים? איך רואים אותם החובשים? איך רואים אותם המדריכים?

תודה מראש.

תכנים עיקריים?
טראומה, אנטומיה, שגרה (כל הבעיות הרפואיות שעלולות לקרות לחייל בזמן שגרה), בריאות הצבא (מניעה של מחלות בעיקר), פרמקולוגיה (לומדים על מצבי חירום מסויימים והתרופות המתאימות להם... פחות על איך התרופות עובדות וכאלה), אר"ן ועוד תחומים...

פרוצדורות/תרופות? לומדים לבצע החייאה, להזריק, לפתוח וריד... אלה ה"פרוצדורות" שיכול לבצע חובש... תרופות? מעבר לתרופות לא מעניינות כמו אקמול, קלגרון, משחות לבעיות עור וכאלה החובש מוסמך לתת מורפיום במזרקים אוטומטיים ורשאי להזריק תרופות לוריד במתאר של חומר לחימה כימי.

לגבי עבודה עם רופא-כן מתרגלים עבודה עם רופא כשהמדריך מדמה רופא ולומדים ציר שלם שעוסק בעבודה עם רופא אבל בפועל לא יוצא לך לתרגל עם פארמדיקים/רופאים וחבל כי זה עניין חשוב...

טרוקר/נידל/קוניו/אינטובציה לומדים לפרוס, להגיש ולקבע. כמו בקורס תאר"ן במדא פחות או יותר (אם היית במד"א..)

הגישה לפארמדיקים? לא הבנתי את השאלה ממש.

אפשר לשאול איפה אתה משרת?

באירוע חומס אתם רשאים להזריק אטרופין, לא? ואם כן - זה הרי גם עם מזרקים אוטומטים.
לגבי החייאה - רק BLS או גם כחלק מצוות ALS?
לאיזה ציוד החייאה אתם נחשפים? אמבו סקשן? האם אתם נוגעים גם בציוד כמו מוניטור (אולי גם חיבור אקג?) שאותו אתם עלולים להפעיל כאנשי צוות בתאגד?

1)רשאים... כן זה מזרק אוטומטי.
2)רק החייאה בסיסית וגם את זה לא למדנו מספיק... למה רק בסיסית? אנחנו הולכים להיות חובשים בצוותים קרביים ולא חובשים באמבולנסים של מד"א. אין צורך ללמד אותנו החייאה מתקדמת כי בצבא אין סיכוי שיצא לנו להשתמש בזה. בשטח לא קיים ציוד כזה וגם הסיכוי שנראה החייאה בשטח היא אפסית.
3)בקורס נחשפנו לאמבו סקשיין... כמו שאמרתי החייאה בסיסית. בנוסף למדנו גם פאלס וקפנו כי זה ציוד שכן נראה בשטח. לא נראה ציוד כמו מוניטורים בתאג"ד פשוט כי לא יצא לנו להיות בתאג"ד... אפילו לא למדנו ותרגלנו פריסות תאג"ד בקורס כי זה קורס של סיירות.

ואני משרת בגדס"ר נח"ל למי ששאל... עאלק משרת... מתחיל טירונות מחדש עוד שבוע.

מה ההבדלים בין קורס החובשים של לוחמי הסיירות לבין הקורס הרגיל?

מבחינת תכנים, גדודים לומדים תאג"ד ואנחנו לא... תאג"ד הוא פרק לא קטן בקורס. הם גם מתעסקים יותר בשגרה ואנחנו לא... זה הכל בעצם. זה לא שהקורס שלנו מאוד שונה אלא שבקורס שלהם לומדים יותר.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי FOXBAT באירוע חומס אתם רשאים להזריק אטרופין, לא? ואם כן - זה הרי גם עם מזרקים אוטומטים. לגבי החייאה - רק BLS או גם כחלק מצוות ALS? לאיזה ציוד החייאה אתם נחשפים? אמבו סקשן? האם אתם נוגעים גם בציוד כמו מוניטור (אולי גם חיבור אקג?) שאותו אתם עלולים להפעיל כאנשי צוות בתאגד?

באירוע חומ"ס יש לחובשים סמכויות רבות יותר מאשר באירוע טראומה רגיל,וזה לא המקום לפרט בדיוק את העניין.

לגבי החייאה- BLS כחובש בודד,אבל יש גם לימוד מינימלי על עבודה בצוות ALS, כאשר ההתמקדות העיקרית היא בPHTLS והרבה הרבה פחות ב ACLS. כמו שנאמר,חובשים בצה"ל כמעט ולא נתקלים בהחייאות מתקדמות או בבעיות קרדיאליות,וגם אין לרוב הצוותים את הכלים לטפל בבעיות האלו.צוותים שמיועדים לטיפול במקרים בכיוון הזה,ויש להם את הציוד,עוברים חפיפה ולימוד על הנושא.

לגבי ציוד החייאה,לחובש יש סמכות לחבר א.ק.ג,אבל לא מלמדים את זה בקורס,וגם ברוב התאג"דים אין בכלל א.ק.ג. לגבי מוניטור,שוב,לא קיים ברוב הצוותים ולא נלמד בבה"ד 10,אבל מי שצריך-יודע.

אם תיתקל בפראמדיקים שעבדו בצה"ל הם יתלוננו הרבה על כך שיש דברים שלא מלמדים את החובשים הצבאיים,ויש בזה משהו,אבל בה"ד 10 לא מיועד להוציא חובש באט"ן או חובש מוטס,אלא חובש מחלקתי רגיל,שיודע לטפל בעיקר בטראומה בעת מלחמה. הכשרות נוספות במידה ויש צורך,מתבצעות במסגרת היחידות.

מידע צרכני חשוב-לחצו כאן!

יש גם לא מעט דברים בסיסיים שנלמדים בצורה גרועה. קח לדוגמא את נושא האב"כ שבאופן עקרוני הייתי אמור ללמוד אבל בתכלס יצא שבקושי למדנו... לא פתחנו וריד עם במ"פ, לא נבחנו על החומר באב"כ ואני יכול להגיד לך שמשהו כמו 99% מהקורס לא ידע לענות לך על שאלות בנושא האב"כ. במקרה של אירוע אב"כ אמיתי אני בטוח שצה"ל שלנו לא מוכן... לפחות לא החובשים שלו.

לגבי החייאה, לא למדנו החייאת ALS בכלל. גם לא ברמה מינימלית... אפילו רמת הBLS של הקורס היא על הפרצוף ובמקרה אמת אני בטוח שרוב החובשים לא ידעו לתפקד לבד... אחרי זה אנחנו קוראים על חובשים שעושים טעויות טיפשיות בהחייאה על סבא/סבתא/דודה שלהם (אם אתה זוכר על מה אני מדבר).

יש הרבה מה לשנות בקורס החובשים הזה... זה נראה כאילו זה לא קורה או קורה לאט מידי. אני באופן אישי די התאכזבתי.

*לעומת זאת כל מי שקורא ושוקל אם לצאת לקורס, תדעו לכם שגם אם יש לקורס בעיות מבחינת רמת החובשים שהוא מייצר, זה קורס מאוד מעניין, מאוד כיף ומאוד חוויתי... אני באמת מאמין שזה הפק"ל החשוב ביותר שאפשר לקבל וממליץ לכל מי שרוצה ומאמין שהוא יכול לצאת אליו.

א.לגבי אב"כ,אני לא רוצה לפתוח את זה כדי לא לגעת בבעיות ב"מ.

ב.לגבי BLS,הרמה סבירה.אין הרבה מה לעשות מעבר לזה. לגבי ACLS אין לחובש הרבה מה לעשות מעבר למה שמלמדים בבה"ד 10.תחשוב על זה רגע- לעזור באינטובציה,לבצע עיסויים,לפתוח וריד,להנשים-כל זה אתה יודע. מה שאתה לא יודע,זה לחבר מוניטור, איך מוהלים תרופות מסוימות וכמובן,את צורת ההשפעה שלהם וכו'. זה דבר שיחסית קל ללמוד,וחבר'ה בצוותים המיוחדים שיש להם גישה לתרופות קרדיאליות,לומדים את זה בשבועיים. lifepack 50 ממילא אין בצה"ל,כך שאין טעם ללמוד עליו.

לגבי הטעויות,כן,אני זוכר על מה אתה מדבר......אבל בעלי מקצוע גרועים,תוכל למצוא בכל תחום.אני לא חושב שזה מייחד את החובשים הצה"ליים.גם חובש מד"א לאחר קורס ובלי ניסיון בשטח,יכול לעשות את אותם טעויות,ובהתאם,חובש צבאי עם ניסיון בשטח,לא יעשה אותם.

יש הרבה מה לשנות בקורס.עובדים על זה,אבל כמו בצבא,הכל זז לאט ונתון לאילוצי כוח אדם,כסף,וזמן. הרבה אנשי מד"א מתאכזבים מקורס חובשים הצבאי,אבל חייבים לקחת בחשבון שצה"ל ומד"א לא מתמודדים לרוב עם אותו סוג אירועים. נתון שונה אחד הוא למשל זמני הפינוי.....פינוי ממוצע במד"א הוא 9 דקות,כך אמר לי השבוע פראמדיק בכיר של מד"א. בצה"ל זמני הפינוי יכולים להימדד גם בשעות,ויש דגשים שנובעים מכך. בנוסף,במד"א יש עיסוק נרחב יותר בבעיות קרדיאליות והחיאות,בניגוד לצה"ל שמתמודד בעיקר עם בעיות של אנשים צעירים,משמע טראומה. הקורס הצבאי גם מיועד להכשיר אנשים שיעבדו בצורה יחסית אוטומטית על פי סכמה,מפני שאין מה לעשות,לתפקד כחובש תחת אש זה לא פשוט.

בקיצור,יש מה לשפר,אבל צריך לקחת בחשבון את הנתונים. וכמובן,אני מצטרף להמלצה שלך לצאת לחובשים. אם צריך ללמוד עוד,תמיד אפשר ללמוד ולהתמקצע אחר כך.

מידע צרכני חשוב-לחצו כאן!

שלום לך.
יש לי פרופיל 64 ונתונים גבוהים שמתאימים לקצונה ואמרו לי שיכול להיות שיציעו לי להיות חובש בקצין מיון.
איך הולכת בדיוק הפרוצדורה? איזה קורס אני אעשה ממה שהזכרת למעלה ואיפה יכולים להציב אותי? (בסיסים סגורים פתוחים, לבחירתי או לא)

תודה רבה על העזרה והמשך שירות נעים

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אני לא סגור על אף אחת מהשאלות ואני לא רוצה להטעות אותך אז אני מעדיף לא לענות... עברתי קורס של קרביים ככה שאני לא יודע איך עובדות הפרוצדורות של קורסים לא קרביים.

ולמלש"ב, לא התגייסתי לנ"מ.

סבבה. תודה בכל מקרה על העזרה וההקשבה
אם אתה מכיר מישהו שהיה במצב כמוני ועשה קורס של חובשים (לא קרביים) אשמח לקבל ממנו קצת מידע במידה וזה אפשרי.

שוב תודה ולילה טוב

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אם כבר עברת טירונות,תעשה כנראה קורס חובשים קרביים,ותוצב ע"פ החלטת קצין המיון בבה"ד 10,שיתחשב גם בבקשות שלך ובהקצאות שנפתחות.

מידע צרכני חשוב-לחצו כאן!

לא התגייסת לנ"מ אם אני לא טועה?

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.