התפלאתי לראות שאין עדיין אשכול בנושא.

האחת הידיעות הראשונות על זיהום דס"ל בנתב"ג:
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4065034,00.html

http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1226989.html

"האם ישראל ניצבת בפני משבר דלק חמור? ל-TheMarker נודע כי התסמינים אשר הביאו היום להשבתת הטיסות מחשש לזיהום בדלק הסילוני - התגלו בשבועות האחרונים גם באוטובוסים ובמשאיות ברחבי הארץ.

מדובר בחומר שומני לא מזוהה שגרם לסתימת מסננים בצנרות הדלק ולפגיעה במיכלי הדלק בכלי הרכב. המכון הביולוגי בנס ציונה הוזעק לפני יומיים ליטול דגימות ממסוף דלק במרכז הארץ. בשעות הצהריים החלה ההיערכות לשימוש במלאי החירום האסטרטגי, בינתיים, עבור הדלק הסילוני בלבד.

לפי שעה, לא ברור מקור הזיהום וייתכן שמדובר בפגם בצנרת הולכת הדלק הארצית או בזיהום תזקיק אשר יוצר באחד מבתי הזיקוק. בעקבות האירועים, הורה שר התשתיות עוזי לנדאו להקים באופן מיידי ועדת בדיקה בראשה יעמוד מנהל מינהל הדלק במשרד התשתיות, חן בר יוסף.

במקביל, כבר לפני חודש התקבלו תלונות מציי משאיות ואוטובוסים על פגיעה במיכלי הדלק של כלי הרכב. הטענות שעלו הן כי הדלק שהוזרם למיכלים הביא לעיכול הפילטרים במערכות הדלק. בעקבות התלונות, נשלחו למעבדות דגימות דלק מירושלים, חולון ומאשדוד. בבדיקות נמצאו הדגימות תקינות. בימים האחרונים התקבלה תלונה נוספת גם מחיפה - ודגימה שנלקחה משם נמצאת בימים אלה בבדיקה. "

התשובה האיראנית לתולעת במחשבי הכור הגרעיני?

אולי כי זה לא הפורום המתאים? מה הקשר לצו"ב?

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

אני מניח. בנוסף - אם יתברר שהזיהום היה מכוון?

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

אתה מניח הנחת יסוד שלמיטב הבנתי היא שגויה.
בחוברת שמציגה את התקציב הלא מסווג של משהב"ט כתוב במפורש שמשהב"ט קונה בעצמו את הדלק שבו הצבא משתמש, ואפילו חסכו כסף על ידי זה שאיחדו משלוחי דלק נפרדים למשלוח אחד בודד (באוניה).

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

הבעיה היא לא ברכבים. הבעיה היא בדלק סילוני.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

בעייה באספקת דלק / מים / חשמל בקנה מידה ארצי היא בעיה אסרטרגית, ולכן יש לה גם משמעות צבאית־בטחונית.

(רציתי לכתוב גם לחם, אבל בדור שלנו התקיים כפשוטו 'אם אין לחם - תאכלו עוגות' )

יש איזשהו תקדים בעולם לתקלה בקנה מידה עצום שכזה? בהנחה שלא מדובר בחבלה מתוחכמת זה נשמע כמו תרחיש בלתי אפשרי.

נאמר שדגימות נשלחו למעבדה בגרמינה, באיזה סוג מעבדה יש צורך שבארץ אין אפשרות כזאת? מפתיע ובמידה מביש.

אלוהים ישמור, הלוקאל פטריוטיות זה משהו. אנחנו בעידן של כפר גלובלי. אם יש יכולות מסויימות למעבדה של צבא ארה"ב, אנחנו גם חייבים אותה? (פקטור הבושה)
עם כל הכבוד, ישראל היא לא מעצמת דלק עולמית.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

מה ההקשר אל מעצמת דלק? לסורים יש יותר נפט ו? בארץ יש בתי זיקוק זאת אומרת שאמור להיות פה ידעה של כל תהליך עיבוד נפט משמע גם מעבדות בהתאם

נחמיה - השאלה במקומה והטרידה גם אותי. הכיצד זה שעם המעבדות המתקדמות בארץ במגוון רחב של תחומים (המעבדה הלאומי בנס ציונה הוזכרה כאן קודם לדעתי ויש אחרות) אין אפילו מעבדה אחת המסוגלת לאתר ולאפיין חומר מסוג זה בדלק.

אם אכן היה צורך אמיתי לשלוח את הדגימה לחו"ל מכיוון שהיכולות והידע אינם קיימים בארץ אני מסיק מכך שגם יכולות איתור חומרים וזיהומים אחרים אינם קיימות בישראל וזה כשלעצמו דבר חמור בעל השלכות על מצבי חרום אחרים של זיהום מסוגים שונים.

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

המעבדות בארץ מוגבלות מעצם העובדה שהמחקר, הפיתוח והייצור בישראל מוגבלים. המעבדות בישראל איתרו את החומר, איפיינו אותו במידה מסויימת, אבל לא זיהו אותו. מה לעשות, בשביל לזהות חומר אתה צריך להכיר אותו ממקום אחר, תקן אותי אם אני טועה.
מטריד? אולי. האם זה מצב הגיוני? בוודאי.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

אני לא מכיר את תהליך הזיהוי - בטח לא במקרה הזה. לעניות דעתי וועדת הבדיקה תצטרך לבדוק מדוע לא זוהה החומר בארץ והאם לא נכון שלישראל כמהלך אסטרטגי יהיו יכולות מתקדמות יותר לזיהוי מזהמים מסוגים שונים גם בדלק (שלא לדבר כמובן על מים ונוזלים אחרים).

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

אני לא יודע מה הנקורה שלך.
יש מזהמים נפוצים וידועים לדלק ושמנים, בודקים את זה כל הזמן. למה צריך יכולת לבדוק דברים שלא מוכרים? ליתר דיוק - איך יכולה להיות אפשרות כזאת?

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

אני לא מבין על מה אתה מדבר.
אם היכולת קיימת אצל האמריקנים בגרמניה שתהיה קיימת גם בארץ זה הכל.

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

ולעניין.

במיכלים המאחסנים דלק מתפתחות בקטריות. יוצאי ח"א בוודאי מבינים למה אני מתכוון.הבקטריות גורמות ליצירת נוזל הסותם את מסנני הדלק במטוסים. קיים תהליך המיועד למנוע את התפתחות הבקטריות הללו ולהשמידן. עכשיו צריכה חברת הדלק המזרימה את הדלק לנתב"ג לבדוק את מיכליה ואת הצנרת וכן את התהליכים שלה המיועדים לשמור על הדלק נקי מבקטריות. אם צוטט כאן שהמכון הביולוגי הוזעק, קרוב לוודאי שמדובר בבקטריות הללו.

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

אני לא כימאי או ביולוג אבל אם היה מדובר בבקטריה שמתפתחת באופן טבעי ונפוץ במיכלי דלק, מדוע צריך לשלוח את הדגימות לגרמניה כדי לברר מה זה?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

בדיוק.

עידו - אתה לא בחור תמים. אין סיבה ואין אפשרות שתהיה לנו כל יכולת שיש לאמריקאים, גם אם היא יכולה להועיל לנו בסבירות כלשהי.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

אם קיים צורך אסטרטגי ליכולת זיהוי של זיהום כזה או אחר יעשו מה שצריך בשביל למלא את הצורך. לא מדובר פה בפרויקט מנהטן - סביר להניח שמדובר בסך הכל בעוד כמה מכשירים במעבדה ואולי עוד תקן למומחה כזה או אחר.

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

מים לא צריכים להיות במערכת.

בדיקת מים בדלק מבוצעת כנוהל בסיסי במהלך כך תדלוק של מטוס (יש ערכה לבדיקת נוכחות מים בדלק בכל רכב שאיבה).

מצד אחד - לקח שבועיים לגלות את הגורם לבעיות במערכת הדלק ("ירידת לחץ" שהתבררה כמסננים סתומים). מצד שני - לקח פחות מיום להגיד שמדובר בבקטריה
מצד שלישי - נאמר שייקח יותר משלושה ימים לקבל תשובות מעבדה...

לא נשמע לי אמין...

והחלק העצוב באמת - המחדל כולל את נתב"ג, שדה דב, עובדה ואילת (מה לגבי חיפה? הם ניזונים מבתי הזיקוק ולא מקצא"א?)

ולגבי ההיבט הצבאי - צריך לציין כי זה אינו קיים. דס"ל אזרחי שונה מדס"ל צבאי (JET A-1 מול JP-4 או JP-8).

מעבר לזה - הזיהום הפטרייתי במיכלי דלק מוכר לאנשי ח"א בגלל נטייתו לגדול בספוגים שבמיכלי הדלק ומשם להתפשט ולסתום את המסננים. במטוסים אזרחיים, בהיותם מטוסים שאינם מתמרנים (לפחות בסטנדרטים שונים לחלוטין בהשוואה למטוסי קרב) לא קיימים ספוגים במיכלים ולכן גם לא התשתית להתרבותם לכבדי סתימת מסננים...

למרות שמדובר באירוע עם השלכות אסטרטגיות (כלכליות) הרי שמידת הרלוונטיות לפורום - שולית עד לא קיימת (בדיוק כמו דיון במחלה בגידולי הדגן)

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Soloavia ולגבי ההיבט הצבאי - צריך לציין כי זה אינו קיים. דס"ל אזרחי שונה מדס"ל צבאי (JET A-1 מול JP-4 או JP-8).

לגבי מטוסי קרב אני מבין שהדרישות של מנועים עם מבער והדרישות של מנועי טורבו מניפה יהיו אולי שונות (אני זוכר לדוגמא שהדלק של הSR-71 היה עוף מוזר שהיה די קשה להדליק אותו) אבל זה גם כשמדובר בדס"ל לראמים או מטוסים דומים שהם דגם של מטוס אזרחי? האם יש הבדל מהותי או שזה אותו תוצר ורק התקינה אחרת?

ואגב, הבוקר שמעתי ברדיו מומחה לדלקים מסביר בצורה קצת פשטנית שדס"ל הוא בדיוק כמו הנפט שאנשים משתמשים בו בפיירסייד בבית וחשבתי לעצמי מי מהמאזינים בכלל זוכר מה זה פיירסייד...

"לא מדינה נידחת
לא משק מפוקפק,
הארץ מתפתחת,
בצעדי ענק........."

כן, זוכרים גם זוכרים.

ההבדלים בין הדלקים נובעים למשל גם מהתנהגות בטמפרטורות שונות - למשל טמפרטוורת קיפאון.

הדרישות מדלק אזרחי מחמירות פחות.

http://en.wikipedia.org/wiki/Jet_fuel

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

חוששתני שאין היום בחיל האוויר מטוס קרב עם ספוגים במיכלי הדלק.. למרבית הסד"כ (משמע - F-16) בכלל אין מיכלים..
יש כמה סוגי זיהום של דס"ל למיטב הבנתי, שניבחנים כל העת במעבדות ספקטרומטריות.

לגבי איתור מים בדלק (מה שמכונה בפשטות "ניקוזים") מסתבר שלא כל אחד יודע לבצע את הבדיקה היחסית פשוטה הזאת... בכל מקרה חשיבותה היא קודם כל כדי למנוע התקרחות מים במיכלים, כה אמרה ויקי במאמר שאליו שיגרת אותנו.

אגב, יש עוד תופעה שקשורה למים - למיטב זכרוני יש איזה תוסף אנטי פריז לדס"ל שבמגע עם מים הופך למעין ג'לי. משהו סופר מסוכן.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

א. בבזים יש - ראיתי אותם בעצמי במהך ביקור ביא"א כשהם פרושים על המטוס במהלך השבחה לבזמ"ש
ב. הספוג נועד למנוע תנועת דלק במיכלים על מנת למנוע פיצוץ כתוצאה מהיווצרות חשמל סטטי ועל מנת לצמצם את החל המאפשר היווצרות אדים במיכל
ג. מעבדה לבדיקת איכות דלק והיווצרות פטריות פועלת ביא"א
ד. ו.... אני בטוח שגם ב-F-16 יש מיכלים...

http://www.directindustry.com/prod/...205-225800.html

Safety Foam products continue to be used by the U.S. Military to protect aircraft such as the C-130 P-3, F-15 and others. Safety Foam is a flexible, lightweight, 3-dimensional polymer fire screen that has helped prevent fuel tank fires caused by gunfire, electrical ignition, lightning strike and static discharge and is also believed to reduce the effects of post-crash fuel fires.

אפשר לקרוא עוד על זה כאן:
http://www.iasa.com.au/folders/Safe...ent/foamex.html

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

חדש לי, אני הכרתי שהמיכלים חלולים ב-F-15.
בכל מקרה, ב-F-16 יש מה שנקרא "מיכל אינטגרלי" (קיים גם ב-F-15 בכנפיים) - הגוף עצמו משמש כמיכל.

לגבי מה עושים כשאין ספוגים - בדרך כלל מדחסים עם גז כלשהו.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

חנקן

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

זה לא רק יכולת הזיהוי שלעיתים קרובות תלוייה בבסיס נתונים מסויים, אלא גם מהירות הזיהוי.

אני אמנם לא מכיר את המעבדות והבדיקות שעושים בדלק, אבל אני כן מכיר את מעבדות מז"פ בישראל, שנחשבות מתקדמות אבל בדיקות מסויימות של חומרים מסויימים לעיתים (לא קרובות יש לציין) נשלחות למעבדות בחו"ל (בד"כ של ה-FBI או היארד) כיוון שסוג הבדיקה הספציפי לא נעשה בארץ או שזמן הבדיקה יהיה ארוך מדי או לחלופין, רוצים חוות דעת ממקור צד ג' בלתי תלוי.

לדוגמא, שערות, אם הן לא שערות ראש ולא מכילות את שורש השערה, נבדקות בחו"ל כיוון שבסופו של דבר, עלות השליחה של דגימה אחת בחודש נאמר, נמוך מרכישת הציוד, הכשרת כ"א ותחזוקה שוטפת.

רשות שדות התעופה אישרה את חידוש התעופה הפנים-ארציות, אך ארקיע העתיקה את כל טיסותיה משדה התעופה דב בת"א לנתב"ג.

http://news.walla.co.il/?w=/1/1821595

בחדשות טוענים שהתדלוק בנתב"ג בטוח וחזר לשגרה מערב יום העצמאות, פלוס-מינוס. למרות זאת, המטוס של הגברת (שהמריאה הלילה לביקור מולדת בארה"ב) היה צריך לטוס לעמאן כדי לתדלק....

האם נגמר משבר הדלק או לא?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

כן - כי ת'כלס ממשיכים לתדלק

לא - כי אף גורם רשמי לא הוציא הודעה שהבדיקה נמצאה תקינה (בפועל בוצעו ארבע בדיקות רצופות - שלוש נמצאו בלתי תקינות והאחרונה עברה). עכשיו ישנן מספר חברות שממשיכות לתדלק בחו"ל עד שמומחים מטעמן יגיעו לבדוק את איכות הדלק.

בהיסטוריה האחרונה ידועים לפחות שני ארועי בטיחות חמורים שנבעו מאיכות הדלק.

מדינת עולם שלישי כבר אמרנו?

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

אכן אמרנו. משיחה בין הגברת לדיילת קרקע באטלנטה (נמל הבית של דלתא) עולה שדלתא איירליינס לא תתדלק בארץ עד קבלת צפירת הרגעה רשמית לגבי בטיחות הדלק.

מעניין אם גם חברות אמריקאיות אחרות עושות את זה...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

בריטיש ולופטהנזה (אולי עוד) לא.

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

נו, זה מה שקורה שביד יש לי מידע מלפני יומיים

תודה על העדכון.
ידוע לך אם כבר גילו מה היה החומר המזהם?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים