בעקבות דיון בשרשור "דתי הומו,קביל,או מופרך בעליל?",פתחתי אשכול חדש על הנושא.

עלה שם העניין,האם יש ערך לאהבה של בני זוג מאותו המין בעיני ההלכה,ואולי כתוצאה מכך,איזו התייחסות סלחנית\מתירנית כלפי העניין. באותו עניין,הועלתה השאלה,מה יעשה אדם שאשתו לא יכולה ללדת? הרי לכאורה מדובר פה בביטול מצוות "פרו ורבו",כמו במקרה של יחסים הומוסקסואליים.

ההלכה עונה על כך,בקיצור שולחן ערוך,סימן קמ"ה,סעיף ד: "נשא אשה ושהתה עמו עשר שנים ולא ילדה יש לו לגרשה, ויש בזה כמה חילוקי דינים". כלומר,שבעיקרון על פי ההלכה,אכן צריך להתגרש במצב כזה.

מה דעתכם? האם באמת הבאת ילדים לעולם עומדת מעל האהבה לבן הזוג? או שהעיקר הוא האהבה והזוגיות,בלי קשר לתוצאות?

מידע צרכני חשוב-לחצו כאן!

כמובן שזו רק דעתי האישית , ואני לא חולק על הרבנים או הדינים חס וחלילה , אבל אני חושב שזה כבר עניין של הבעל או האישה (שבעלה לא יכול להכניס להריון).

לבעל או האישה יש את הלגיטמציה אחרי עשר שנים או להתגרש או להינשא , אף אחד מהם לא פסול .

אבל כמובן שב10 שנים האלה הם צריכים לנסות ללכת לרופאים ונסות להביא ילד לעולם . ואפילו לשקול אימוץ או אם פונדקאית .
לדעתי אחרי 10 שנים בלי יכולת להביא ילדים , עדיף לאמץ או אם פונדקאית

גם אני חושבת, ממעט הבנתי את העולם ואת עולם ההלכה, שההלכה הנ"ל מתכוון לאפשר גירושין, ולא לכפות אותם. ואפילו אם במקור זו לא היתה הכוונה, בימינו זה בטוח ככה.

בדיוק. לפי ההלכה במקור אין הגבלה על מספר הנשים שאדם יכול להנשא להם, (ההגבלה שיש כיום היא תוספת מאוחרת יותר) כך שאין חובה להתגרש כדי להביא ילדים.

..

בדיוק עכשיו למדנו בספרות על מדרש כזה "הזוג מצידון" אם מישו מכיר... בקיצור:
מדובר על זוג שנשוי כבר 10 שנים כלי ילדים ועפ"י ההלכה זה מחייב גירושין
הזוג הלך לאיזה רב גדול לא זוכרת מי שאמר להם שאין מה לעשות וכמו שהם היתחתנו במישתה גדול ככה הם צריכים להיתגרש...
בהלך המישתה הגבר שהיה שיכור אמר לאישתו "כל דבר יקר שיש לי בביתי קחי לך לבית אביך"
אז אחרי שהוא נירדם מרוב שיכרות האישה אמרה למשרתים לקחת אותו לבית של אבא שלה
ואז כשהוא התעורר מפוקח הוא שאח אותה מה הוא עושה שם אז היא אמרה לו שהוא אמר לו לקחת ת'דבר הכי יקר מהבית שלו ומה יש לה שיותר יקר ממנו <לגמרי דורש "אוווווווווווווווווווווווווו" ארוך כזה..>
הקיצר הם הלכו לרב שוב שראה את אהבתם הגדולה ובירך עליהם וכך היו להם ילדים ולא היו צריכים להיתגרש........


הפואנטה שלי בכל החפירה הזאת היא שכן דווקא יש חיוב כזה שדווקא היו מקפידים עליו אבל היום יש טיפולים למיניהם ומקסימום אימוץ שזה בסדר
<אחרי הסיפור דיסקסנו על זה בכיתה... >


חחחח בקריאה חוזרת אני חייבת לסכם דבר אחד: אני חפרניתתת.... !

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אימוץ זה בסדר מבחינת ההלכה?
אני מניח שהילד המאומץ חייב להיות יהודי...?

בברכה, מתן.
www.MatanNarkiss.com

לא בא לומר לך את ההלכה כי אני לא רב אבל אני חושב שאני מכיר מקרה אחד של אימוץ בגמרא (אביי ורבה) ולא נראלי שיש להלכה משהו נגד זה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

מה זאת אומרת "האם אימוץ הוא בסדר?". אימוץ הוא מצווה!
אני חושבת שעדיף לאמץ ילד יהודי, אבל אם אתה מאמץ ילד גוי זה גם כן בסדר (אני חושבת), אם אתה מגייר אותו.

אימוץ כפתרון במקום הולדה.
אם הגבר או האשה עקר/ה.

בברכה, מתן.
www.MatanNarkiss.com

נו, לזה התכוונתי. ברור שזה מצווה (למען הילד, כמובן).

במקום להוליד ולדים משל עצמם?
מלשון - אם מסתכלים על המצווה של "פרו ורבו" אז זו הפרה בוטה של המצווה.
מלשון - אם הילד לא יהודי, או הילדה לא יהודיה, אז קצת בעייתי.
לא בכל המגזרים מקובל לגייר.

בברכה, מתן.
www.MatanNarkiss.com

אמרת שאחד הצדדים עקר, ולכן אין עליו מצווה פרו ורבו (מובן שיש להם הכרח להמשיך לנסות, כל עוד הם לא נפגעים מכך. ואין לי מושג עד איזה גבול זה). וכזוג הגענו באשכול הזה למסקנה (הלא מחייבת מבחינה הלכתית) שכנראה אין להם הכרח להתגרש כדי שהבנזוג השני יוכל ללדת.
לגבי יהדות הוולד - שוב, חובה לגייר אותו. ומה זאת אומרת "לא בכל המגזרים מקובל לגייר"? שאלת האם יש בעיה באימוץ, ואמרתי שזו מצווה. אתה גם יכול לשאול אם יש בעיה לאכול ואני אגיד שזו מצווה, למרות שיש כאלה שאוכלים חזיר. זו מצווה, אבל צריך ללכת על פי ההלכה. מצווה לאמץ, אבל צריך לגייר אם הוא לא יהודי.

חשבתי שיש זרמים שמתנגדים לכל העניין של גיור, כיוון שזה לעשות ממנו יהודי בחאווע (יענתי, לקרוא לו 'יהודי' בזמן שב DNA שלו אין שום קשר לחברה' שמושיקו הבריח מפרעה).

בברכה, מתן.
www.MatanNarkiss.com

מה פתאום. יש התנגדות רק לגיור רפורמי.
וכמובן, היהדות באופן כללי לא דוגלת בגיור, וכדי לעבור גיור - בנאדם צריך להוכיח שהוא באמת רוצה להיות יהודי, שזה חשוב לו כדרך חיים (ולא למען אהבה וכדו', ואפילו לא סתם כי הוא הבין שדת משה אמיתית, כי בשביל זה הוא לא צריך להיות יהודי, אלא לשמור את המצוות שהגויים מחוייבים בהם).

אז מה הקטע בלהיות שייך לדת שהשייכות הטבעית אליה היא בתורשה, אם כל אחד יכול פשוט להצטרף?
נשמע לי שהמועדון שאני שייך אליו בזכות אמא שלי, לא כזה ליגה...

בברכה, מתן.
www.MatanNarkiss.com

כן, זה לא ממש מגניב , הא?
מזל שזה לא אמור להיות מגניב.

חברי כנסת ישרים

איך זה קשור לאשכול?

גם כאן יש פרדוקס בין האהבה הקיימת בין בני הזוג להלכה שמכריחה אותם להתגרש.

חברי כנסת ישרים

כן, זו בעיה יותר קשה. בכלל עם כהן זה קשה.

במידה ואימצת ילד שהוא בן פחות מחצי שנה והוא לא יהודי , הוא עדיין דורש גיור ?
כי איך מגיירים ילד בן חצי שנה ,מלבד ברית מילה אם לא נעשתה (ואולי רק הברית מילה מספיקה על מנת לגייר אותו ?) ?
האם אולי גידלו כיהודי הוא מין תהליך גיור ?

לא, גדילה כיהודי לא מהווה תהליך גיור. הילד מגוייר באמצעים טכניים (ההורים חותמים וזה, ועושים לו ברית מילה), וכשהוא מגיע לגיל מצוות (בר/ת מצווה) הוא צריך להחליט מחדש אם הוא רוצה להיות יהודי.

ואם הרקע הוא אותו רקע, אבל זה ילדה לא ילד (מקווה למען הילדה שההורים לא שוקלים ברית מילה חח , ואין גם בר מצווה )

אז רק צריך לחתום על נייר כלשהו ואז שואלים את הילדה בגיל 12?

נו, כתבתי "כשהוא מגיע לגיל מצוות (בר/ת מצווה)", ברור שזה כולל גם בנות. כמובן, לבת לא עושים ברית מילה. תאמין לי, אנחנו חיות טוב מאוד בלי זה .

אהמ אהמ..... אין דבר כזה ברת...... יש בת. זה כמו שאין "ברי מצווה" אלא בני מצווה. בר היא מילה ארמית (אאל"ט) לבן ואין לה צורת נקבה או רבים.....

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

את מרגישה טוב? משהו תקוע לך בגרון?

ר/ת זה או ר' או ת', לא או ר' או "רת"

סבבה, רק הבהרתי את הנקודה..... זו שגיאה מ-א-ד נפוצה...

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

תודה לקובי שהבהיר את כוונתי. השגיאה אולי נפוצה בעולם כללי, אבל בציבור הדתי היא לא נפוצה, ואולי כלל לא קיימת. זו מילה שנהגית על ידינו הרבה, ולכן אין סיבה שנטעה בה.
ובכלל - אני אף פעם לא טועה .

כי את הגדולה מכולם |סוגדת|

(נו, אף אחד לא מספים אז אני אקח עניינים לידיים )

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

תיזהרי, לרומק יש חיישנים למילה "ספאם" .

חיישנים? עלי?

חוצמזה - זה פורום חברתי לא? אז אני חברותית!!!


חוצמזה2 - תשווי את מונה ההודעות שלו לשלי ותביני מי מספים..... רומק, הכל עם חיוך, כן?

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

חחח, התכוונתי שיש לו חיישנים למילה הזו, אז הוא מיד יבוא להס-*ביפ* פה.

הוא לא כותב פה, אולי הוא גם לא יבוא לה***ם פה

חוצמזה - שיבוא, יהיה מעניין

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

נורא מזכיר לי את הדיון על "שמירת נגיעה" שהיה כאן (והוא היחידי שהשתתפתי בו באופן פעיל, כנראה בגלל-זה )

הרי בסופו של דבר, אם ננסה להתעלם לרגע מהרגשנות, זה בדיוק מקרה קלאסי של אהבת האדם מו אהבת האל, לא?
הרי... מי שקיבל את תורת משה ומקיים את מצוות האל, אז אפילו אהבה, שהיא עדיין רק רגש אנושי (חזק ככול שיהיה) לא יכולה לשנות את זה, לא?