לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום "סקופים וחדשות". להזכירכם, יש לתת כותרות ענייניות לאשכולות אותם אתם פותחים. אני רואה בפורום מעין "היד פארק" שבו יש מקום לכל הדעות. לדבר אחד לא אסכים - לחריגה מחוקי הפורום. חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > סקופים וחדשות
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 04-03-2008, 16:04
  מנגינת החליל מנגינת החליל אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 09.08.07
הודעות: 1,376
תדהמה וביקורת חריפה בצה"ל על הדרג המדיני בעקבות התוצאות הדלות מהמבצע

המקורות הצבאיים של תיקדבקה: ביקורת חריפה ביותר בפיקוד דרום, ובדרגי הפיקוד של צה''ל בשטח, על הדרך בה ניהלו ראש הממשלה אהוד אולמרט, שר הביטחון אהוד ברק, והרמטכ''ל רב אלוף גבי אשכנזי, את מבצע 'חורף חם'. מרוב דיבורים על ריסוק החמס, והפסקת ירי הקסאמים, הפך המבצע להיות פעולה מצומצמת של טיהור והרג חמושים.

יום שלישי, כז אדר א' תשס"ח, 10:28, 4 במרץ 2008


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.debka.co.il/photos/s_2957.jpg]
הכוחות שיצאו מהשטח לא הבינו על איזו פעולה מדברים הדרגים המדיניים והצבאיים.


תדהמה בצה''ל לאחר שהתקבלו התוצאות הדלות של המבצע.

המקורות הצבאיים שלנו מביאים את סיכום התוצאות:

1. נפגעו ופוצצו 7 בתי מלאכה בו היו מחרטות לייצור טילים.

2. פוצץ משרד אחד של החמס, ביתה של משפחת אהל בג'בלייה, בו היה גם מחסן נשק.

לאחר מכן שידרו הכוחות הגדולים שבשטח, כי הם פגעו בכל המטרות, ושאלו מה עליהם לעשות הלאה? התשובה הייתה תפגעו בחמושים.

3. כתוצאה מפקודה זו חיסלו הכוחות כ-40 אנשי חמס, 10 אנשי וועדות ההתנגדות העממית, ו-1 או 2 אנשי הג'יהאד האיסלמי. סה''כ כ-52 חמושים. יתר ההרוגים היו 56 אזרחים, מהם 22 ילדים פלסטינים.

קצינים בכירים בשטח: בשביל תוצאה כזו לא היו צריכים להכניס כוח של חטיבה, שריון, והנדסה, לשטח. גודל הכוח בשטח וכוח האש שלו, היא שהביאה להרוגים האזרחיים הפלסטינים. אפשר היה להגיע לתוצאה שונה ב-2 או 3 פשיטות קצרות של כוחות קטנים בשטח. מפקדים אחרים אמרו, כי לא היה צורך בפעולה בכוחות שריון או הנדסה, ואלו לא מילאו שום תפקיד בפעולה, בוודאי שלא היה צריך להכניס לשטח חטיבה שלמה. עוד אומרים מפקדים בצה''ל, כי ההפרזה וההתלהמות בתיאורים של הדרגים המדיניים, בייחוד ראש הממשלה אהוד אולמרט, ושר הביטחון אהוד ברק, שהשמיעו ביטויים כמו 'הפעולה תמשך עד שירי הקסאמים יופסק', או 'הפעולה הגדולה היא ממשית ומוחשית', היו בעוכרי הפעולה. 'החיילים בשטח שמעו את הדיווחים האלה ולא הבינו על מה מדובר'. 'התופעה הזו הכניסה אותם למצב של בלבול לגבי מטרות הפעולה'. מפקדים שיבחו את הרמטכ''ל רב אלוף גבי אשכנזי, שלא לקח חלק בתיאורים מופרזים אלה של הפעולה, והתייחס אליה כל הזמן כאל פעולה מוגבלת בזמן ומטרות.

דרגי הפיקוד בשטח, אומרים כי הדברים האלה גם נאמרים לגבי ההסברים של הדרג המדיני, כי היציאה של צה''ל מהרצועה, איננה סיום הפעולה, וכי תבואנה פעולות נוספות מהסוג הזה. בוודאי שתבואנה פעולות נוספות, אומרים בצה''ל , משום שברור וודאי כי ירי הטילים מהרצועה יימשך. מבצע 'חורף חם' לא פגע בתשתיות הטילים, ולא בתשתיות החמס, אפילו לא בשטח המצומצם של צפון הרצועה, שם הכוחות פעלו.
_____________________________________

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #2  
ישן 04-03-2008, 16:30
  קגנס מנהל קגנס אינו מחובר  
מנהל
 
חבר מתאריך: 31.07.06
הודעות: 14,967
מספיק עם השטויות האלה!
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי מנגינת החליל שמתחילה ב "תדהמה וביקורת חריפה בצה"ל על הדרג המדיני בעקבות התוצאות הדלות מהמבצע"

נמאס מההיסטריה של תיק- יריה באפלה -דבקה על מקורותיו-"הדוד של השכן של האחות של גיסי אמר לאחיין של שוקי שהוא שמע ש..."- המגוונים.
הפעולה הייתה מוגבלת היקף ומטרות כמו רבות מאוד שהיו לפניה ברצועת עזה בשנים האחרונות. ההבדל היחיד הוא בהיקף האש וזה היה "אילתור" של הרגע האחרון על רקע התגברות הקאסמים. הפעולה הייתה בסופו של יום מוצלחת. היא לא הייתה מכוונת להפסקת הירי תלול המסלול, לא תוכננה כך ולכן גם לא הביאה לזה. היא כן גרמה לפגיעה בתשתיות של ארגוני המחבלים ולהישגים מודיעיניים ואחרים והיא חלק ממאמץ מתמשך. מי שהבין מהודעות גורמים בכירים בישראל שמדובר ב"פעולה הגדולה" הבין זאת על אחריותו. לחמאס יש אינטרס תעומלתי להציג את הדברים כך (אחרי שכשל באופן טוטאלי בעמידה מול כוחות צה"ל וכמעט לא הצליח לגרום לו כל אבידות-משהו שמאוד מאוד מתסכל ארגון לוחם) וחבל שיש מי שממהר לשתף עימו פעולה. אותו אחד שמן הסתם אחר כך יאשים את ה"תקשורת" בכל כשל.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #3  
ישן 04-03-2008, 21:42
  .ישראלה היפהפיה .ישראלה היפהפיה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.07.06
הודעות: 15,705
ברור לך שתיק דבקה אינו מחזיק צבא עיתונאים [ניתן לבדוק בלע"מ]
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי מנגינת החליל שמתחילה ב "תדהמה וביקורת חריפה בצה"ל על הדרג המדיני בעקבות התוצאות הדלות מהמבצע"

ואינו מראיין קצינים בכירים תוך לחימה ["אלוף משנה גימל, אני אלף מהמקורות המודיעניים של תיק דבקה, שאלה קטנה ברשותך.."]
ברור לך שתיק דבקה אינו מחזיק מרגלים או מדליפים מקצועיים בדובר צה"ל או בפורום מטכ"ל שהרי אם כך היה הדבר מהווה עבירה והמדליפים היו מאותרים בקלות

מכאן: הנתונים שהובאו הגיעו ממקורות גלויים ישראלים או ערביים והטענה אודות קבלת מסרים מקצינים בכירים בשטח לא יכולה להיות אלא בדיה.

מה מקור הקבעון שלך לאתר מפוקפק זה? כל תנועה של ספינת קרב אמריקאית המדווחת מן הסתם באופן רשמי וכל כתבה מכל אל עראב הופכים להיות ידיעה בלעדית ממקור מודיעיני. פשוט מגוחך לשוב ולצטט מתוך אתר ביזארי זה [אלא אם כן המטרה הינה למכור שטחי פרסום או לשווק את האתר]
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 15:43

הדף נוצר ב 0.03 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר