בשבת שעברה הוזמנתי ע"י sagi_11 לבקר בבית התותחן אשר נמצא בזכרון יעקב.
הפעם האחרונה שביקרתי שם הייתה בספטמבר או אוקטובר 2003, מעט לפני שהשתחררתי.
הרבה השתנה מאז- הוקם אודיטוריום ניר והובאו כלים רבים.
לפני שנכנסתי לדבר עם סימן טוב במשרדים הממוזגים, החלטתי לצלם את הכלים. לפתע, מבין העצים אני מזהה דמות מיוזעת (היה חם, חם מאוד) מתרוצצת ומצלמת גם היא את הכלים.
זה היה סימן טוב שגיא...

הרי לכם תמונות מהביקור (94 תמונות), לחצו עליהן להגדלה:

רחבת הכניסה






האנדרטה ורחבת המסדרים


מבט מרחבת המסדרים לכיוון זכרון יעקב






רחבת המסדרים





חדר המורשת ובו כל דגלי היחידות בחת"ם, מאז ועד היום































מערכת אשל הירדן- מערכת מרשימה ביותר














תא הפיקוד


משגר אפיסקופי לרקטות חביב ועברי


רכב השירות של המשגר






לאנס- "מנפץ"








שולף














מכ"ם שילם









מכמ"ת 160 מ"מ


תומ"ת יאיר


רועם








אלפא


נגמ"ש מוגף


M-71, "חתרן"


M-46


רומח


נפוליונצ'יק






רומח- 175 מ"מ, לידו מונח קנה בקוטר 203 מ"מ




S-80, תותח שלל בעל קנה בקוטר 180 מ"מ




פריסט


קנה רומח מבצבץ בין העצים











תול"ר 106 מ"מ




D-30




מרגמה 120 מ"מ על זחל"ד




מרגמה 160 מ"מ




רומח


תותח M-50


תותח M-50


מכמ"ת 160


מבט מצריחון המפקד ביאיר

לעולם אשא דגלך בגאווה

עידו

רק תיקון קטן אחד
מכמ"ת 120 המופיע בבית התותחן הוא על גבי זחל"ד (ולא ע"ג זחל"מ)

על המכמ"ת 160 מ"מ מופיע התקן נגד הזנה כפולה.
התותח הנגרר הצרפתי 155 מ"מ נקרא "הוביצר M1950"

את כל השאר לא יכולתי לתאר טוב יותר
סימן טוב
גיזר מוסמך

תודה רבה על התמונות!


כמה חבל שהשולף מעולם לא הוכנס לשירות בצה"ל, היה יכול להיות לנו מענה ארטילרי מצויין בעל קצב אש מדהים!

ושינוי התפיסה, (כמו גם פתיחה מחדש של מחנה מסויים של תותחנים ברמת הגולן שרק נסגר לפני פחות משנה וחצי) זה מהלך רק הגיוני להכניס לשירות תומ"ת ממוגן וטוב יותר כמו השולף....
במהלך המלחמה שהיינו אמורים להכנס ללבנון והתחלנו לשפצר שקי חול לתומ"ת (אילתורים מדהימים, אבא של אחד החברה בא לרתך רשתות לתומ"תים כדי להקל את זיווד שקי החול) חשבנו על כמה השולף היה עוזר לנו....

אגב, לא ידעתי שלתומ"ת M109 קוראים יאיר...
מוזר שמדריכות התותחן לא אומרות את זה בנוסף לכל שאר המידע המיותר שהם אומרות....

בדויק כמו הדוהר והדורס, אך הוא לא נכנס לשירות.
תוכל לקרוא עליו במצגת שהעליתי אתמול בלילה על הכלים הארטילריים המוצגים בבית התותחן.

לעולם אשא דגלך בגאווה

היאיר היה התותח שהתפוצץ בארה"ב , אחרי שיפוץ הוא נמצא בבית התותחן הכנס למצגת שלי ותקרא את כל הסיפור

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

והצוות ניסה לתקן זאת באמצעות דפיקות פטיש.
זה נכון?

לעולם אשא דגלך בגאווה

לא יודע. אם כן, אז זה המקור בהו"ב שאסור לסגור סדן באמצעות פטיש או כל כלי אחר אם אינו נסגר מאליו.בכל מקרה, תראה את אזור הסדן - הרוס לגמרי ...
אגב, גם את התא לכוונת (מצד שמאל) לא ראיתי שנים ע"ג שנים, נראה לי שמאז שהשתחררתי ...

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

לא

כרגע סולתם מקדמת את פרוייקא ה"אטמוס" תותח באורך של 52 קליברים 2 אופציות של מינוע
1 על גבי תובת טנק
2 על גבי משאית. (יש עוד 2 חברות בעולם שמפתחות תותח כזה - בופורס השוודית, וקרוזו הצרפתית) סולתם מכרה לכל העולם ורק כעת מתחיל צה"ל להתעניין. לתומ"ת ע"ג משאית יש את אותם הביצועים ואת אותה העבירות כמו לתומ"ת על גבי תובת טנק רק מה - זול ב 10 מליון שקל.

רק תומ"ת עם טעינה אוטומטית יכול להגדיל את קצב האש (ביחס למה שיש היום)?

מעניין לראות מבט צד של היאיר, אכן מזכיר מאוד את הפאלאדין.

היה גם נחמד לראות את המכמ"ת 160 מ"מ, אני זוכר עוד שהדרכתי עליו, וגם את ה-120 - יריתי בו כמה פעמים יחד עם הסיוע של סוללת הסיוע של באלי"ש.

הכי נחמד היה לי לראות את יחידת הקנה מונחת על המתכ"ס - שנים אני רואה רק ערמון, ופתאום נזכרתי בסדיר שלי: היינו הולכים למפי"ק, לוחצים על "מלל חופשי" לצוות מסויים וכותבים "כל הז.. בחת"מ"

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

הייתי קופץ לשם בין הסטים באימונים ושולח קללות למפק"צים האחרים.

ואיך אפשר לשכוח את רצף המקשים האדיר "בטל" "בטל" "אגור/שגר"?

*זה עושה reset ליחידת הקנה...

לעולם אשא דגלך בגאווה

מרשים!, תודה!

שאלה לגבי השולף:

הגלגל הקדמי לא שייך לT-34 במקרה?

IDF:FFI מוד מלחמות ישראל ל Battlefield 2-
http://idfmod.wixsite.com/idf-ffi

גלריית עבודות-
http://idf-spyker.deviantart.com

קודם כל,
מה המצב יותם?


שנית, הגלגלים הקדמיים האלה מקורם עוד במרכבות הראשונות, ויש שוני מסויים בין הגלגל של השולף לזה של ה T-34.

נראה כמו הוביצר M-1938. צדקתי?

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

הראשון- אם אינני טועה מדובר בתותח נ"ט 17 ליטראות.
השני- אינני זוכר.
השלישי- אם אינני טועה, M-102.
הרביעי- גם אני חושב שזה M-1938.

לעולם אשא דגלך בגאווה

תותח נ"ט 17 ליטראות תוצרת בריטניה, שלל מלחמת הקוממיות.

הוביצר 105 מ"מ ( M101 (M4A1 תוצרת ארה"ב (התותח שנמצא על ה"פריסט" ועל ה M52)

תותח נ"ט 57 מ"מ ZIS-2 תוצרת בריה"מ 1941 (שלל מבצע "קדש" ומלחמת ששת הימים) בתותח חסר מגן החזית.

הוביצר 122 מ"מ (קצר קנה) M38 תוצרת בריה"מ 1938 שלל מלחמת ששת הימים

פרטים נוספים במצגת

לחצו על התמונות להגדלה

"כוורת" לאיחסון פגזים


מבט אל עמדת הכוון


עמדת הכוון. הקופסא האדומה היא אחד הגלאים של מערכת הסקטרוניקס


הסדן, שראה ימים יפים יותר


קופסת פיקוד של אחת המערכות ולידה גלאי נוסף של הספקטרוניקס. בדרך כלל זהו המקום של מספר 5 (מכניס חנ"ה וסוגר סדן).


עמדת המפקד

לעולם אשא דגלך בגאווה

בצילום האחרון רואים את מגבר הקש"פ, המכונה ע"י הגיזרים "קו-קו-רי-קו", ולידו את מנחת הטווח, למקמ"ש, אשר היה לי הכבוד המפוקפק להשתתף בפיתוחו. לצורך הפיתוח הקצו לי 3 שעות מנוע שלמות של רומח. נראה מי יודע מהו מקור השם קוקוריקו.

4 מפסקים, כשהשניים הראשונים מופנים לכיוון אחד, שלישי לכיוון ההפוך, והרביעי לאותו כיוון אחד.
המפסקים מתייחסים לאפשרויות השונות בקשר- פריצה בקשר חוץ (רק מפקד) וכו'.

אגב, אני גם זוכר את המספרים של הק.פ למיניהם- 2295, 2298, 101...

לעולם אשא דגלך בגאווה

יפה!
ומכאן לשאלה הבאה: מי אומר, ובאילו נסיבות "הלך לי הקוקוריקו"?

אחד המפתחות שבהם משתמשים אנשי החוץ.

לעולם אשא דגלך בגאווה

לא

אם כן, אני יכול לנחש שהמפק"צ אומר את זה לסמק"ש כשהוא מגלה שקשר הפנים שלו פורץ לקשר החוץ, או שאנשי הצוות מצליחים לפרוץ בקשר.

לעולם אשא דגלך בגאווה

לא

קשור ל2298

ראיתי את המצגת ולא כל כך הצלחתי להבין מה הוכנס ליאיר...
אגב, בעמדת כוון, עם מה הכוון משתמש?

חלק מהשיפורים שהוכנסו לדוהר- יש 17 שיפורים שמבדילים בין הרוכב לדוהר. אני מניח שלפחות חלקם נמצאים ביאיר.

עם מה הכוון עבד? אני יכול לנחש שעם אחד מאבות הטיפוס של המערכת שמשמשת בדוהר (מערכת הכינון והניווט האינרציאלית). המערכת עצמה כבר לא מסווגת, אך אני חושב שהשם שלה עדיין בחזקת "שמור".

בעריכה:
ראיתי שבאתר של צה"ל רשום השם שלה- גברילי.

לעולם אשא דגלך בגאווה

גברילי היא סוללה ג' באחד הגדודים

עד כמה שאני יודע, השם ניתן לה בעקבות המערכת.
גדוד שפיפון היה הגדוד הראשון בחת"ם שקלט את תותחי הדוהר, ומכאן סיסמתו- "שפיפון, דוהר ראשון".

לעולם אשא דגלך בגאווה

הכוון שלי (במילואים) היה בסדיר כוון בסוללת גברילי, ויש לו מאות שעות על המערכת -הוא בין הנסיינים שלה.

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

לאחר שפרוייקט "השולף" ירד בגלל התקציב. ניסו להכניס את השיפורים שלו לתותח ה M109.
האסון הפסיק את הפיתוח.
חלק הוכנס לדוהר
וחלק לדורס
אגב השולף שנמצא בבית התותחן הגיע בנסיעה. הוא במצב מבצעי. ויש בו את כל השיפורים שתוכננו.
בית התותחן מתכנן לקיים הדרכות לחיילים הסדירים על המערכות. ביינתיים התומ"ת נעול. גם בגלל פעולות ונדליות של השכנים החרדים. (לדוגמא - יום לאחר שהגיע ה"שילם", נופצו כל זגוגיותיו).
השילוט לפני התותחים מחובל דרך קבע עד שהפסקנו לתקן אותם.

אלה מהוילות הצמודות, או אלה מהבניינים שמעבר לכביש (מול בית הספר)?
כשהסוללה שלי הכינה את צעדת התותחנים ב-2003, זה נפל על סוכות, והחיילים הדתיים ביקשו לאכול את הארוחות בסוכה.
אחת המשפחות בוילות הצמודות לבית התותחן התנדבה לארח אותם לארוחות במשך כל החג.
לעומת זאת, כאשר היינו צריכים לחלק פלאיירים על הצעדה וסגירת הכבישים (בגלל תקלה של דובר צה"ל לא התפרסמו הנחיות לתושבי הסביבה), נתקלנו ביחס לא כל כך נעים מצד דיירי הבניינים הישנים יותר שנמצאים מעבר לכביש.

לעולם אשא דגלך בגאווה

כן הוא מתכוון מעבר לכביש איפה שהדתיים , שכונת ניר צבי ...

אין ספק שבית התותחן ממש התפתח והוא נראה מאוד מרשים
זה 10 דקות מהבית שלי , היית קופץ ומעלה את התמונות ישר לפרש חח

ציטוט:

במקור נכתב על ידי sagi_11 לאחר שפרוייקט "השולף" ירד בגלל התקציב. ניסו להכניס את השיפורים שלו לתותח ה M109. האסון הפסיק את הפיתוח. חלק הוכנס לדוהר וחלק לדורס אגב השולף שנמצא בבית התותחן הגיע בנסיעה. הוא במצב מבצעי. ויש בו את כל השיפורים שתוכננו.

לא מסתדר לי עם הזמנים - תאונת היאיר הייתה ב-1987 או 1986, לא זוכר כרגע. כשאני שרתתי (90-93) עוד דובר על השולף כאפשרות מבצעית. מתי אם כך הוא בוטל ?

ואגב, הדבר היחיד (למיטב ידיעתי) שהוכנס לדורס הוא מערכת הנווט המשופרת מהדוהר. כל השאר - זה רוכב ותו לא.

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

לפני כמה חודשים כשהייתי במילואים, נשלחתי באמצע התע"מ להשתתף באימון של קצינים בצאלים (בתור נהג סופה. אני לא קצין). החונך ממרכז חת"ם סיפר לי שהמערכת שהוכנסה בדורס היא לא המערכת שיש בדוהר - היא יותר מתקדמת.

"היטלר מת, סטלין מת ועוד כמה ששכחתי את שמם

ובכל זאת עדיין נשפך כאן דם"

מה שכתבתי - מערכת הניווט של הדורס היא משופרת ממה שיש בדוהר.

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

בהזדמנות אפתח אשכול עם השתלשלות העניינים עם השולף.

יש לי חבר, אל"מ (מיל) עודד בונה, שלקראת שחרורו מצה"ל העלה על כתב את כל מה שיכלול תותח החלומות שלו. את הדברים שלו ניסתה סולתם להגשים ב"שולף". ואז מהט"ק "התלבשה" על הפרוייקט.
היה ברור לעודד שמנט"ק לא ישחרר תובות של מרכבה לתותח. הוא ניסה לקבל תובות של צנטוריונים, שהיו אז בשפע. אבל טליק לא רצה להוציא מידו את הפרוייקט זולל התקציבים.
הדבר הזה הביא להקפאת הפרוייקט וכמעט לפשיטת רגל של סולתם. וכל השאר היסטוריה.
אשר לדוהר ולדורס יש להניח שאתם יודעים יותר טוב ממני איך הוא פועל. בשנת 1981 עברתי קורס קש"א ומאז לא ראיתי תותח. טיווחתי את כולם, הקצתי להם תחמושת כקמב"ץ אבל תותח לא ראיתי.
לכן מקבל את כל הערותיכם!

ח"ח על התמונות. בהחלט מקום מעניין בקרתי בו בשבוע שעבר. רק חבל שלא היה הסבר על כל כלי וכלי.
כשאני הייתי המוזיאון היה סגור. באיזה זמנים הוא פתוח?

http://www.beithatothan.org.il/

רצ"ב כתובת האתר יש לך שם פירוט של שעות פתיחה.
אם הגעת בשבת והיה סגור, זה רק מפני שלא נמצא תורן שבת. אני אישית כבר עשיתי 3 תורנויות במשך מחצית השנה.
זאת עוד סיבה למה אנחנו צריכים כל תותחן במילואים בעמותה!

בין התמונות באשכול מופיעה גם כתובת זיכרון לזכרו של אביאל רון.

פרטים נוספים: אביאל רון היה באזרחות מנכ"ל המרכז למיפוי ישראל.

לזכרו וזכר ילדיו הוקם חניון "שבילי רון" ביער עופר בכרמל.

http://www.carmelim.org.il/Carmelim%20Trips.php?type=trips&trip_id=76



בתמונה, משמאל: אביאל רון ז"ל כשהיה קע"ת במלחמת ההתשה בתעלה בגד"ב 402. צולם ליד זחל"מ המפי"ק.

כנראה שלכל תומ"ת ניסיוני בצה"ל צריכה להיות תאונה משלו. על פי "בידיהם חושלה הפלדה" ב 3 לינואר 1978 בוצע ניסוי ירי של תומ"ת השולף במטווח 24. בעת הירי אירע פיצוץ, הסדן עף לאחור והרג במקום את קצין הירי סרן אברהם פייר ז"ל מפקד מחלקה 47 במפעל 4 במש"א 7100. כמו כן נפצעו 3 עובדים נוספים. עד כאן הכל נשמע הגיוני ומתאים ללו"ז המוכר של פרויקט השולף. רק מה, על פי אתר יזכור http://www.izkor.gov.il/izkor86.asp?t=93201 נפל סרן פייר ז"ל דווקא שימו לב ב 23 לאוגוסט 1972 "תוך כדי עבודה, בתאונה שאירעה בזמן הניסויים..." קרי חמש וחצי שנים תמימות לפני התאריך שמצויין בספר של גבעתי, חוקר דגול ופדנט מאין כמוהו, שבלשון המעטה אינו ידוע בחיפוף פרטים כאלו... תמוה קצת לא?

הנה לינק לאשכול נוסף דומה אך מוקדם יותר הדן גם הוא בין היתר בתומ"ת הזה
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...C%F3#post544120

מעניין מאד!
[אתה רוצה את מספר הפלאפון של גבעתי כדי להיות איתו בקשר?
בעבר הוא רצה לכתוב כאן. עשינו עבורו שירות: פתחנו לו יוזר ואפילו נתנו לו דרגת מומחה. מאז לא נתדברנו.
אני אנסה להתקשר אליו מחר ולשמוע את דעתו בנושא. אם אתה רוצה להתקשר איתו אנא פנה אאלי בפרטי כדי לקבל את כתובת הדוא"ל ו/או מספרי הטלפון+פלאפון

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

בסביבות 1977-8 השתתפתי כחמש צריח בניסוי באותו מטווח.
התותח תיקני לחלוטין - רוכב
התחמושת תיקנית - פגזי תירגול וחנו"ת שעמדו להמכר ללקוח זר.
הירי בוצע עם כבל ארוך מאחורי מחסה.

אז איך זה שבניסוי תותח שבפיתוח עמדו אנשים באופן שנפגעו מן תקלה שכזו?
ובנוסף לא זכור לי ששמעתי על תאונה שכזו. התאונה היחידה ששמעתי עליה הייתה של שני החילים שנהרגו בתאונת ירי בארצות הברית.

I like my islamist extremist like my roasted chicken... dead and fried to the bones

גם לי, גם לי בבקשה תקנו את שגיאות הכתיב