בעקבות מלחמת לבנון 2 קרוב לוודאי שהמלחמה הבאה תגיע לערי ישראל, מה יעשו מאות אלפי אזרחי ישראל שאין להם חדר בטחון בביתם, לאן ילכו,

תסכימו איתי שסרטים דביקים מסביב לדלת ולחלון הייתה בדיחה שעבר עליה הכלח.

מדוע העורף לא מתכונן להתקפת טילים?

חשבתי על רעיון בתור תמריץ, מה דעתכם?
שהמדינה תאפשר לכל בניין דירות ומבנה מגורים לבנות חדר בטחון ובתמורה החדר לא יכלל בחישובי הארנונה למרות שהחדר יהיה רחב העיקר שיעמוד בתקנים, בנוסף לתמריצים נוספים כמו הלואות ללא ריבית,פריסת תשלומים למספר שנים, וכו'
למה מחכים???

מי שניפגע פועל
http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/938580.html

http://www.krayot.com/news.php?acti...e=news&id=10278

לא הרבה יודעים שהמדינה מסבסדת בניה של ממ"דים.
מי שבונה ממ"ד זכאי להחזר של משהו כמו 10,000 שקל מהמדינה.
בהנחה שהוצאות בניית ממ"ד הן כ 30,000-40,000 שקל, הרי שזה זיכוי נאה.

הבעיה היא לא בבתים חדשים, אלא בבתים ישנים שניבנו לפני שהוחל "חוק שבס" ובהם לא נבנה ממ"ד. להוסיף ממ"ד לבית קיים, או לבנות מקלט שכונתי זה סיפור יקר ומסובך, והמדינה לא תומכת ולא מעודדת (וגם לא מחייבת) די הצורך.

! This is Sparta

ציטוט:

במקור נכתב על ידי aviv5 תסכימו איתי שסרטים דביקים מסביב לדלת ולחלון הייתה בדיחה שעבר עליה הכלח.

לא מסכים איתך, כי עובדתית זה לא נכון.
הם נועדו להגן עליך מחומרי לחימה כימיים, ואם תבצע את ההוראות כנדרש הם גם יעשו את זה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי aviv5 מדוע העורף לא מתכונן להתקפת טילים?

יש פיקוד שלם בצה"ל שאמון על שנושא. אני לא מחובר לצינורות המידע הנכונים, כך שאני לא יכול להעביר ביקורת על מה שהם עושים. אתה בטוח שלך יש את המידע והרמה המקצועית להעביר ביקורת?
אם כן אני אשמח לשמוע לאילו נתונים אתה מתייחס.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי aviv5 חשבתי על רעיון בתור תמריץ, מה דעתכם? שהמדינה תאפשר לכל בניין דירות ומבנה מגורים לבנות חדר בטחון ובתמורה החדר לא יכלל בחישובי הארנונה למרות שהחדר יהיה רחב העיקר שיעמוד בתקנים, בנוסף לתמריצים נוספים כמו הלואות ללא ריבית,פריסת תשלומים למספר שנים, וכו' למה מחכים???

זה לא קשור בכלל לצה"ל. זה סעיף שיש להעלות כהצעה למשרד התשתיות בכלל...

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

פיקוד העורף מוכן היום יותר ממה שהיה מוכן לפני שנתיים (נכתב תוך היכרות עם הגורמים).
מצד שני, על מנת שכל המדינה תהיה מוגנת מטילים (למעט נושא החץ..), צריך להשקיע משאבים עצומים, וזאת החלטה מדינית.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

כשכתבתי שסרטים דביקים מסביב לדלת ולחלון הייתה בדיחה שעבר עליה הכלח, הכוונה שכיום זה לא מספיק, היות ואיום הטילים הלא כימיים הוא מוחשי יותר מטילים כימיים,גם במלחמת המפרץ נורו לישראל טילים לא כימיים והדלתות היו מוגנות בסרט הדבקה...
ובמלחמת לבנון 2 נורו כחמשת אלפים טילים על אזור הצפון.

הבעיה קיימת בחומרתה בבתים ישנים בכדי להקים חדרי ממד נדרשת פעולת תמיכה יזומה מהמדינה והרשות העירונית בכדי להאיץ את מיגון הבתים.
כמו כן חסרים חוקים שיקלו על מי שרוצה למגן את ביתו שיוכל לעשות זאת ללא הפרעות מצד שכנים,דיירי הסביבה,עירייה וכו'
ההזנחה וההתעלמות סופם שיגבו מאיתנו מחיר כבד הן בחיי אדם והן בכסף.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי aviv5 כשכתבתי שסרטים דביקים מסביב לדלת ולחלון הייתה בדיחה שעבר עליה הכלח, הכוונה שכיום זה לא מספיק, היות ואיום הטילים הלא כימיים הוא מוחשי יותר מטילים כימיים,גם במלחמת המפרץ נורו לישראל טילים לא כימיים והדלתות היו מוגנות בסרט הדבקה...

הניילונים והסרטים הדביקים לא נועדו להגן עלייך כנגד רסיסים והדף.
על אותו משקל של הטיעון שלך אני יכול לטעון ששכפ"צ קרמי הוא "בדיחה שעבר עליה הכלח" כי באימון האלפ"ה האחרון השכפ"צים לא הגנו עלי מהגז המדמיע...
אחת הסיבות המוצהרות לכך שההנחיה הייתה להשאר בחדרים מוגנים ולא לרדת למקלטים, היא שחלק מסוגי חומרי הלחימה כבדים מהאוויר, והסכנה הייתה שאם כולם יחכו במקלטים, שם הריכוז הצפוי הוא הגבוהה ביותר, יהיו הרבה יותר הרוגים במתקפת חל"כ אחת מאשר במאה התקפות קונבנציונאליות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי aviv5 הבעיה קיימת בחומרתה בבתים ישנים בכדי להקים חדרי ממד נדרשת פעולת תמיכה יזומה מהמדינה והרשות העירונית בכדי להאיץ את מיגון הבתים. כמו כן חסרים חוקים שיקלו על מי שרוצה למגן את ביתו שיוכל לעשות זאת ללא הפרעות מצד שכנים,דיירי הסביבה,עירייה וכו' ההזנחה וההתעלמות סופם שיגבו מאיתנו מחיר כבד הן בחיי אדם והן בכסף.

פה אני ממש לא בטוח שאני מסכים איתך.
על הבעיה לדעתי כולנו מסכימים - הפגזה רציפה של אוכלוסיה אזרחית.
רשימת פתרונות שהוצעו בעיתונות (חלקית מאוד):

1. הפצצת/הפגזת שטיח של ק"מ על ק"מ ממקום השיגור - גוררת הרג מאסיבי של אזרחי אויב.
2. פיזור חוליות "ציידי משגרים" עם אמל"ח מדויק - דורשת אמל"ח יקר מאוד וסיכון של כוחות קטנים הפזורים בעומק שטח האויב.
3. כיבוש מתחם דרום לבנון, וניהול סריקה איטית תוך חלוקת השטח לתאים קטנים, בידודם והתמקדות בכל אחד מהם בנפרד - מספר הרוגים גבוהה יחסית וקבועי זמן ארוכים יחסית.
4. מיגון פאסיבי של כלל אזורי שהיית האוכלוסיה האזרחית.

בהינתן מצב קיים בו המשאבים מוגבלים, אתה בטוח שפתרון 4 הוא העדיף?
אני די בטוח, במסגרת הבנתי המוגבלת, שפתרון 4 הוא הגרוע מכולם.
אישית (אבל מי מקשיב לי בכלל?) הייתי בוחר בשילוב של 2 ו-3 עם דגש על 3.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

בשביל מיגון מהדף עדיף להיות עם ניילונים וסרטי דבק על כל חור, מאשר בלי.. (כזכור, חלק משמעותי מההדף חוזר בעת פגיעה בכל עצם).

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

סרט דביק לא ישפיע על ההדף.
מה שכן, אם תכסה את החלון בסרט דביק, יהיו פחות רסיסי זכוכית.
מצד שני אם תהיה בממ"ד או במקלט, לא יהיו לך חלונות זכוכית.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

אני זוכר טוב מאוד שבמלחמת המפרץ הראשונה היינו בחדר שהמיגון היחיד שלו היה אטימה - יעיל נגד אב"כ וזהו.

לגבי ההדף - זה מה שלימד אותי אבי, שבחומרי נפץ יש לו מעט ניסיון.. בשביל לפוצץ בית אפשר לאטום את החלונות עם נייר, ומרבית ההדף יופנה פנימה בעת הפגיעה בהם.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

ציטוט:

במקור נכתב על ידי NehemiaG לגבי ההדף - זה מה שלימד אותי אבי, שבחומרי נפץ יש לו מעט ניסיון.. בשביל לפוצץ בית אפשר לאטום את החלונות עם נייר, ומרבית ההדף יופנה פנימה בעת הפגיעה בהם.

פיצוץ לבנת חבלה בחדר שחלונותיו סגורים יותר אפקטיבי (גורם יותר נזק) מפיצוצה בחדר שחלונותיו פתוחים. עד כאן נכון.
ההפרש בין אותו פיצוץ בין חדר שחלונותיו סגורים לבין זה שחלונותיו גם "מאובטחים" בסרט דביק זניח.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

אטימת חלונות המבנה באמצעות ניר או נילון כדי להגביר את יעילות הפיצוץ משמשת ותקפה רק במקרה שהפיצוץ מתבצע בתוך המבנה.
במקרה כזה נבלם הגל לפרק הזמן שבן מתפשט כלל גל ההלם במבנה ומחפש לפרוץ בנקודות חלשות, בד"כ בנקודות החיבור של הגג עם הקירות ובמיוחד במבני אבן ישנים שבהם החיבור אינו מיקשה אחת.
לאחרשפרץ ההדף מחוץ למבנה ונוצר תת לחץ, שואף לחץ גבוה יותר לחזור אל המבנה וגורם לקריסת הקירות פנימה.

אי אפשר למגן את האוכלוסיה מפני טילים.

ניתן למגן באופן חלקי וגם אז רק איזורים מסוימים - אלא אם אתם מציעים להעביר את כל המדינה אל מתחת לאדמה (כמו בספרו של מאיר עוזיאל "עובדות על תשוקה מסוימת"). אגב, לפני היות הטילים לא ניתן היה למגן את המדינה מפני מפציצים - בן גוריון אפילו התעקש בקדש על הצבת טייסות יירוט צרפתיות בישראל בשל החשש שלו מפני "בליץ" מצרי.

הפיתרון לסוגיה אינו יכול להיות הגנתי-טכני, חד וחלק. מי שירצה יוכל לשגר ולפגוע באוכלוסיה שלנו, כולל בנשק בלתי-קונבציונאלי.

לכן, צריך להתמקד בכמה היבטים: מניעת היכולת לשגר ומניעת הרצון לשגר. שניהם לא פשוטים בכלל (בראשון הצלחנו עם המצרים בשנות ה-60 ונכשלנו - ואנחנו עדיין נכשלים - בלבנון ובסוריה), אבל אפשריים - בניגוד לרעיון הבונקר המדינתי.

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

השאלה מה יעשו אזרחים במלחמה הבאה?
ישראל הפסידה את ההרתעה מפגיעה בעורף, ובמלחמות הבאות הערים לא יהיו חסונות מירי טילים, אז מה הפתרון? להקבר תחת מפולת אבנים?

פתרון עלוב, יקר, בעייתי, שלא תורם כלום למוראל.

הערים כרגע מוגנות מפני טילים באופן לא רע בכלל, ובשנים הקרובות זאת תהיה הגנה שכבתית כמעט הרמטית.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

ממש לא הבנתי מה זאת אומרת "הערים כרגע מוגנות מפני טילים באופן לא רע בכלל" איזה בית מוגן כיום בפני טילים? גם הממדים אינם מוגנים מספיק כפי שחושבים.

שדרות נאבקת במשך שנים על מיגון הבתים ורק עכשיו אחרי לחץ ממושך של האזרחים הסכימה הממשלה לזרז את מיגון הבתים.

ערי ישראל אינם ממוגנים בפני טילים שיעופו אלינו מכיוון סוריה והחיזבאללה, המיגון היחיד שאפשר לתת הוא הממד וזה המינימום האפשרי כרגע שניתן לעשות.

חץ. פטריוט פאק II+III.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

תחת המתקפה "האיומה והנוראה" של החיזבאללה לפני שנתיים הייתי בצפון במשך חודש. רוב היום היינו בממ"ד תקני. לאחותי הגדולה לא היה ממ"ד, אז בנה הקטן בא אלינו לחודש. רוב בני המשפחה הרגישו בטוחים דיים לישון במיטותיהם. זה אפשרי. נכון שבחיפה, טבריה, נהריה וצפת האיום היה מוחשי יותר. ונכון שלסוריה ש יכולת קונבנציונלית גדולה בהרבה מלחיזבאללה. אבל סה"כ הבעיה העיקרית במצב הזה היתה דאגה לקשישים, ילדים, חולים, עניים וכו'- והאמת שמערכת הרווחה הקיימת יכולה לטפל בהם בתוספת השקעה לא גדולה, עם גיבוי של פיקוד העורף למקומות הספורים בהם השלטון קורס. לא צריך להיכנס לפאניקה ולא צריך ללכת על הכל או כלום- כי נקבל כלום.
אגב, ההצעה הטובה ביותר שאני יכול לתת לכולם היא להעביר נקודת אינטרנט וטלויזיה רב- ערוצית לממ"ד. זה אוטומטית מוודא שהילדים יישארו בו כמה זמן שצריך

הנאיביות שלטת,הניילונים במלחמת המפרץ-בדיחה מקאברית על חשבון תושבי מדינת ישראל,טוב שלא קרה כלום. לא ממש עושה רושם כי למישהו אכפת מתושבי המדינה, כמה מקלטים שופצו בצפון מאז מלחמת לבנון השניה ? כמה ממדים נבנו בעוטף עזה בשנתיים האחרונות?? כמובן שהתשובה היא אפס, ומה לגבי רעידות אדמה??? מה עושה המדינה לחיזוק בניינים ישנים כנגד רעידות אדמה? לאחרונה חווינו רעידה של 5.3 בסולם ריכטר ולא מעט בתים הזדעזעו, ב- 6.3 הרעידה פי 30 יותר חזקה וכך הלאה, אז מדברים,מקימים ועדות על חשבונינו ושום דבר אינו קורה. ידוע כי במקרה של רעידת אדמה חזקה הנזק יהיה הרבה יותר גדול מאשר במתקפת טילים.

אתן לכם סנריו אימים שלא רחוק מהמציאות, האסון הבא כבר יצא לדרך השאלה מתי יגיע לכאן. רעידת אדמה חזקה,מבנים רבים נהרסים בכל רחבי הארץ ואלפי אנשים נפגעים(זו אגב הערכה של פקע"ר)אילו שלא נפגעו קשה או בכלל ינקו מעליהם את האבק וימהרו להתקשר למשפחתם, תוך זמן קצר תקרוס מערכת הטלפוניה הארצית, אנשים ירוצו למכוניותיהם וינסו להגיע הביתה ואולם,כבישים הרוסים ומבנים שהתמוטטו ברחובות חוסמים את התנועה כך שתוך שעה יהיה הפקק הגדול בתולדות המדינה. גדודי חילוץ במילואים לא יוכלו להגיע ליחידותיהם והגדודים הסדירים לא יוכלו לצאת מבסיסיהם. ועכשיו מה שנשאר זה להיות מותקפים באותה עת על ידי שכנינו,ובקיצור כאוס מוחלט.48 השעות הראשונות והקריטיות לאחר האסון נתבשל במיץ של עצמינו,עזרה לא תגיע.
וכיצד מתכוננים בפקע"ר לסנריו כזה?לא ברור,כמה אימונים עושים גדודי החילוץ בשנה לשמירת מיומנויות? לא אכתוב, ובקיצור, בואו לא נהיה נאיבים,נכון לעכשיו לא ממש דואגים לתושבי מדינת ישראל.

אתה אופטימי..

חיזוק מפני רעידות אדמה זה נושא שנמצא כרגע בעדיפות נמוכה למדי. למה? כי שנים קוראים זאב זאב (בצדק, אבל זה לא משנה), כשבשדרות חוטפים קסאמים כל יום.

הסנריו שלך מוקצן. ברעידת אדמה חזרה לא יהרסו בתים בכל רחבי הארץ, אלא באיזור מסויים, שגודלו לא משנה כרגע.
אלפי אנשים ייפגעו, אבל הטלפוניה לא תקרוס כל עוד התשתית עצמה לא תהרס (וזה ייתכן שיקרה), אנשים ירוצו לבתים שלהם, ויסייעו בחילוץ נפגעים. הציוד הרלוונטי ייפרס בדרכים שונות ומשונות, ולא הפקקים הם אלה שיעכבו אותו.
לזמן יש משמעות קריטית, זה נכון, אבל לנו יש ניסיון בחילוץ, ועם כל הכבוד לבלגן הישראלי - אנחנו נצא מכזה אירוע במצב טוב בהרבה מהתורכים או כל מדינה מזרח תיכונית אחרת. לא שזה ינחם את משפחות ההרוגים.

ואימונים לגדודי חילוץ טוב שיבוצעו והרבה..

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

הדברים שהביא שלמה רוזן הם די רציניים מכדי שנזלזל בהם.

בכל המערכות הציבוריות אנחנו תמיד על מפת המחדלים והכשלונות קחו לדוגמא שרק בשנת 91 חוקק חוק המחייב הקמת ממד בכל בית,למרות כל המלחמות שעברנו לא טרח אף חבר כנסת אחד להעלות דיון בנוגע לבטחון העורף.

וגם כאשר החוק חוקק והנוהלים גובשו מסתבר שהמחדלים רק מתעצמים וקוברים יחד איתם את כל התקנות והנוהלים תוך כדי העצמת הסיכון לאזרחים התמימים הסומכים על פקידים במשרדי הממשלה.

(כתבה)
רוב הממ"דים לא יעמדו בהתקפת טילים
כ-600 אלף ממ"דים אמורים להגן על 1.8 מיליון תושבים במקרה של התקפה כימית או ביולוגית, כך נחשף במוסף לשבת ב"ידיעות אחרונות". מסקירה שנעשתה על ידי צוות מומחים בכ-4,000 ממ"דים עולה, כי 80% מהם עלולים להתגלות אפילו כמלכודות מוות. חלונות ודלתות לא אטומים, נקודות חשמל מסוכנות וטיח פנימי שעלול להתפוצץ.

המימצא הכולל – מדהים: 80 אחוזים מהממ"דים בישראל סובלים מילקויי בנייה, ועלולים להתגלות בשעת חירום כבלתי אטומים, כמלכודות אש וכטומנים בחובם סכנות אחרות.

הנתונים הללו התקבלו בסקירה מקיפה שנעשתה בשש השנים האחרונות בכ-4,000 מרחבים מוגנים ברחבי הארץ, על ידי צוות מומחים בראשות המהנדס ד"ר אברהם בן-עזרא, לצורך הגשת חוות דעת מקצועיות לבתי המשפט, בתביעות של רוכשי דירות נגד קבלנים. מדובר בדירות מגורים, מיבני ציבור, בתי ספר ובתי מלון, שקיבלו כולם אישורי איכלוס מרשויות התיכנון והבנייה. לא פעם האישורים ניתנו למרות שניתן היה כבר באותה נקודת זמן לאתר את הליקויים, ולמרות שפיקוד העורף, המוקד על הנושא, דורש מהקבלנים בדיקת אטימות לפני קבלת האישור לאיכלוס.

"למרות שדו"חות מפורטים מועברים ברציפות לוועדות התיכנון ובנייה, לעיריות, לקבלנים ולמתכננים, תוך ציון פרטי הליקויים, דבר לא משתנה", אומר ד"ר בן-עזרא

ציטוט:

במקור נכתב על ידי aviv5 רוב הממ"דים לא יעמדו בהתקפת טילים כ-600 אלף ממ"דים אמורים להגן על 1.8 מיליון תושבים במקרה של התקפה כימית או ביולוגית, כך נחשף במוסף לשבת ב"ידיעות אחרונות". מסקירה שנעשתה על ידי צוות מומחים בכ-4,000 ממ"דים עולה, כי 80% מהם עלולים להתגלות אפילו כמלכודות מוות. חלונות ודלתות לא אטומים, נקודות חשמל מסוכנות וטיח פנימי שעלול להתפוצץ. המימצא הכולל – מדהים: 80 אחוזים מהממ"דים בישראל סובלים מילקויי בנייה, ועלולים להתגלות בשעת חירום כבלתי אטומים, כמלכודות אש וכטומנים בחובם סכנות אחרות. הנתונים הללו התקבלו בסקירה מקיפה שנעשתה בשש השנים האחרונות בכ-4,000 מרחבים מוגנים ברחבי הארץ, על ידי צוות מומחים בראשות המהנדס ד"ר אברהם בן-עזרא, לצורך הגשת חוות דעת מקצועיות לבתי המשפט, בתביעות של רוכשי דירות נגד קבלנים. מדובר בדירות מגורים, מיבני ציבור, בתי ספר ובתי מלון, שקיבלו כולם אישורי איכלוס מרשויות התיכנון והבנייה. לא פעם האישורים ניתנו למרות שניתן היה כבר באותה נקודת זמן לאתר את הליקויים, ולמרות שפיקוד העורף, המוקד על הנושא, דורש מהקבלנים בדיקת אטימות לפני קבלת האישור לאיכלוס. "למרות שדו"חות מפורטים מועברים ברציפות לוועדות התיכנון ובנייה, לעיריות, לקבלנים ולמתכננים, תוך ציון פרטי הליקויים, דבר לא משתנה", אומר ד"ר בן-עזרא

הממ"דים לכשעצמם לא אמורים להגן מפני התקפה כימית או ביולוגית, אלא רק לעזור במיגון (כמו הניילונים....)
הסכנה של הטיח אינה פיצוץ שלו אלא שבעת פיצוץ האבק שנוצר מהטיח יגרום לחנק של יושבי הממ"ד.

ליקויי בנייה הם כל כך בשיגרה כיום, בכל פרט כמעט.
הטיח הזה למשל, ה"מתפוצץ" לפי הכתבה, הוא פשוט יותר זול וככה הקבלן חסך לו בעלויות.
הנתון אכן מדהים (80% - וואו! צריך להיות ממש בר מזל כדי שהממ"ד שלך יהיה תקין!)
אבל צריך לברר מה עומד מאחוריו,
שקע שבור - לא תקין,
חלון שקצת נתקע במסילה - לא תקין,
מפסק שיצא מהקיר - לא תקין.
כל אילה אכן ליקויי בנייה אך לא פוסלים ממ"ד (עד כמה שאני יודע)

כל הכבוד לד"ר עזרא בן עזרא על העבודה המבורכת, לדעתי אם הנושא כל כך חשוב (והוא אכן חשוב) על המפקח באתר לבדוק טוב טוב את הקבלן בעת בניית הממ"ד, ואח"כ (או במהלך) על המדינה לשלוח מפקח מטעמה לבדוק שהוא אכן תקין.

Keep your mouth shut and your pen dry until you know the facts!

ציטוט:

במקור נכתב על ידי שלמה רוזן הנאיביות שלטת,הניילונים במלחמת המפרץ-בדיחה מקאברית על חשבון תושבי מדינת ישראל,

אם המשפט הראשון שלך לא היה עד כדי כך מוטעה, כנראה שהייתי קורא גם את היתר.
כבר כתבתי בשרשור הזה שהניילונים נועדו לאטימה כנגד חומרי לחימה כימיים, ולזה הם יעילים.
אם אתה קיבלת (ואין לי מושג מאיפה) שהם קמע מאגי עם יכולות להגן עלייך מכל דבר כולל הבורות שלך, זו כבר בעיה שלך.
אז לפני שאתה מאשים את כל העולם, שב, קח נשימה עמוקה, שתה כוס מים ותרגע.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי cre666 אם המשפט הראשון שלך לא היה עד כדי כך מוטעה, כנראה שהייתי קורא גם את היתר. כבר כתבתי בשרשור הזה שהניילונים נועדו לאטימה כנגד חומרי לחימה כימיים, ולזה הם יעילים. אם אתה קיבלת (ואין לי מושג מאיפה) שהם קמע מאגי עם יכולות להגן עלייך מכל דבר כולל הבורות שלך, זו כבר בעיה שלך. אז לפני שאתה מאשים את כל העולם, שב, קח נשימה עמוקה, שתה כוס מים ותרגע.

אני שמח לגלות כי הטפשות לא פגה מהעולם,זה שאתה כתבת לא אומר שזה נכון,אבל בהחלט מטעה. כיוון שכזכור אני בור לא אתווכח עם "חכם" כמוך.שב אתה במלחמה הבאה בביתך עטוף הניילונים ושיבושם לך.

טוב, לקחתי נשימה עמוקה, שתיתי כוס מים ונרגעתי.
עכשיו בוא תעשה ניסוי פשוט.
בקש מאישתך לקנות מיכל תרסיס לטיהור אוויר, שאתה לא יודע מאיזה סוג הוא.
כנס לחדר בבית בעל 4 קירות, גג ורצפה.
כסה את הדלתות והחלונות בפוליאתילן בעובי 40 מיקרון (קל להשיג בחנויות לחומרי בניין ומוצרי חקלאות).
הדבק את הקצוות של הפוליאתילן לקיר (לא לדלת עצמה, לא למשקוף הפנימי, אלא לקיר). אם הקיר צבוע בצבע מחוספס (שפריץ פנימי) הדבק את הפוליאתילן למשקוף החיצוני (כלומר זה שצמוד לקיר), כך שהקו שעובר בין הדלת למשקוף יכוסה ע"י הפוליאתילן.
חזור על הפעולה ואטום באותה צורה מזגנים וכל פתח נוסף שקיים בקירות.
קח סמרטוט רטוב (רצוי עם סודה לשתיה במים) ושים מתחת למפתן הדלת ומתחת למפתן החלון (אם יש לך מפתן חלון פנימי).

צעק לאישתך שתסגור את כל החלונות בבית ושתרסס את כל המיכל בחדר הסמוך לחדר אותו אטמת.

תוך חצי דקה כל הבית יסריח מהתרסיס.

תוך שעתיים גם אתה תוכל לזהות האם המיכל הוא בריח תפוזים או לוונדר, תוך שש שעות ריכוז התרסיס בתוך החדר יהיה שווה לריכוז התרסיס מחוץ לחדר.

חזור על הניסוי עד שימאס לך או עד שתשיג מדגם סטאטיסטי מייצג.

עד אז אני מבקש ממך להפסיק לשחרר לחלל העולם הצהרות חסרות כל ביסוס שהוא.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

כלומר - לטענתך האטימה טובה לשעתיים.. או שלא הבנתי שלב כלשהו?

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

כן,
לפי חיילי פיקוד העורף שהגיעו להרצות בבית הספר לפני כמה שנים, האטימה מקבילה
לעזרה ראשונה - מספיקה עד שיגיעו כוחות חילוץ לחלץ את דיירי הבית.

למרות שאם כוחות חילוץ יגיעו תוך פחות מעשרים וארבע שעות - זה יהיה מפתיע ממש.

אללה איסטור!
האיטום בניילונים אמור לעזור למסיכות אב"כ, לא להחליף אותם.

אם יש לכם מיקלט, תאטמו אותו ואז יהיה לכם מקלט אטום (וללא טיח כי במקלט יש בטון חשוף ללא טיח [כן, אני יודע, הוא צבוע בלבן, זה לא טיח וגם לא צבע אפוקסי])
אם אין לכם מקלט, [ולרוב האוכלוסיה ב 91 לא היה מקלט צמוד, ולכן החליטו לבנות ממ"דים שהם מעיין פשרה בין הגנה מפני אב"כ - כי הם אמורים להיות אטומים {ברמה כלשהי שאני לא יודע אותה וזה גם לא ממש חשוב} ומקלט שאמור להגן מפני נב"ק] שבו בממ"ד, ותאטמו אותו אם צריך.

אם אין לכם ממ"ד [בעסה לכם] ואתם גרים בחיפה אז הערייה עוזרת במימון לבניית ממ"דים לכל הבניין (יש הרבה ממ"דים שבונים עכשיו בעיר) והכל טוב, אם לא אז תרוצו למקלט הקרוב וכולנו נקווה לטוב.

Keep your mouth shut and your pen dry until you know the facts!

ציטוט:

במקור נכתב על ידי NehemiaG כלומר - לטענתך האטימה טובה לשעתיים.. או שלא הבנתי שלב כלשהו?

תוך שעתיים הריכוזים מגיעים לכאלו שהאף האנושי יכול לזהות יחסית בקלות חומרים ארומטיים נדיפים.
תוך שש שעות ריכוז חומרים ארומטיים נדיפים אמור להתאזן בין פנים החדר לחוץ החדר.

שים לב שלחומרי לחימה קלאסיים (וסתם בחרתי פה את אלו שמופיעים הכי הרבה בעיתונות) כמו חרדל לחץ אדים של 0.11 mm Hg, ולטאבון 0.07 mmHg.
לחץ אדים של מים הוא 23.76 מ"מ כספית (כל הנתונים ד"א ל- 25 מעלות צלזיוס), רק לשם השוואה.

כך שבמקרה המחמיר של המחמיר יש לך שש שעות עד שיושוו הריכוזים בין החוץ לבפנים.

כמו שמסינג כבר אמר פה, זה נועד להיות אמצעי תומך למסכה, או אמצעי שהוא הרבה יותר טוב מכלום (אם כי הוא מאוד מוגבל).

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי cre666 טוב, לקחתי נשימה עמוקה, שתיתי כוס מים ונרגעתי. עכשיו בוא תעשה ניסוי פשוט. בקש מאישתך לקנות מיכל תרסיס לטיהור אוויר, שאתה לא יודע מאיזה סוג הוא. כנס לחדר בבית בעל 4 קירות, גג ורצפה. כסה את הדלתות והחלונות בפוליאתילן בעובי 40 מיקרון (קל להשיג בחנויות לחומרי בניין ומוצרי חקלאות). הדבק את הקצוות של הפוליאתילן לקיר (לא לדלת עצמה, לא למשקוף הפנימי, אלא לקיר). אם הקיר צבוע בצבע מחוספס (שפריץ פנימי) הדבק את הפוליאתילן למשקוף החיצוני (כלומר זה שצמוד לקיר), כך שהקו שעובר בין הדלת למשקוף יכוסה ע"י הפוליאתילן. חזור על הפעולה ואטום באותה צורה מזגנים וכל פתח נוסף שקיים בקירות. קח סמרטוט רטוב (רצוי עם סודה לשתיה במים) ושים מתחת למפתן הדלת ומתחת למפתן החלון (אם יש לך מפתן חלון פנימי). צעק לאישתך שתסגור את כל החלונות בבית ושתרסס את כל המיכל בחדר הסמוך לחדר אותו אטמת. טוב נו,,, כעת שאנו רגועים אשאל אותך מה הכשרתך בנושא מיגון, כיוון שאתה ממש מתעקש. עשיתי את הניסוי המבוקש ובמקביל פוצצתי רימון הדף ליד קיר הבניין,מההדף נשברו התריסים ששברו את הזגוגית שקרעה את הניילון, וזה רק רימון ולא סקאד שנפל ליד או על הבית.וכמו שכבר הוזכר שאם מדובר באותם 80% ממדים לא תקינים אז הטיח יעוף בתוך הממד ויפצע בן השאר גם את הניילון.לדעתי האישית ולאור כל השנים שאני עובד עם פקע"ר הניילונים במקרה הטוב נועדו להרגעת התושבים ותו לא. תוך חצי דקה כל הבית יסריח מהתרסיס. תוך שעתיים גם אתה תוכל לזהות האם המיכל הוא בריח תפוזים או לוונדר, תוך שש שעות ריכוז התרסיס בתוך החדר יהיה שווה לריכוז התרסיס מחוץ לחדר. חזור על הניסוי עד שימאס לך או עד שתשיג מדגם סטאטיסטי מייצג. עד אז אני מבקש ממך להפסיק לשחרר לחלל העולם הצהרות חסרות כל ביסוס שהוא.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי שלמה רוזן טוב נו,,, כעת שאנו רגועים אשאל אותך מה הכשרתך בנושא מיגון, כיוון שאתה ממש מתעקש. עשיתי את הניסוי המבוקש ובמקביל פוצצתי רימון הדף ליד קיר הבניין,מההדף נשברו התריסים ששברו את הזגוגית שקרעה את הניילון, וזה רק רימון ולא סקאד שנפל ליד או על הבית.וכמו שכבר הוזכר שאם מדובר באותם 80% ממדים לא תקינים אז הטיח יעוף בתוך הממד ויפצע בן השאר גם את הניילון.לדעתי האישית ולאור כל השנים שאני עובד עם פקע"ר הניילונים במקרה הטוב נועדו להרגעת התושבים ותו לא.

אני לא מתעקש.
אנחנו דנים פה בפרמטרים שנכונים גם לגבי אטימת חדרים מוגנים במפעלי חומ"ס למצב של תקלה בפס הייצור. החומ"סים שלנו קטלניים לא פחות מהחל"כים והרבה יותר נדיפים מרובם.
אנחנו צריכים להחזיק תוכניות פינוי לכל המפעל בשביל לקבל בכלל אישור לייצור חלק מהחומרים. הנה לך סיבה טובה מאוד ללמה אני יודע על מה אני מדבר.

אם הסקאד יפגע פגיעה ישירה בבניין שלך, המיגון של החדר שלך (אם בחרת חדר חיצוני, מה שבכל הדרכה של פקע"ר מומלץ מאוד לא לעשות) יפרץ וכמוהו גם של יתר הבניין.
האם זה אומר שאטימת החדר לא מועילה לעשרות אלפי האנשים שנמצאים ברדיום של עשרות קילומטרים שהחומ"ס הדולף יגיע אליהם?
חייל שחוטף פגיעה ישירה של כדור 5.56 בקסדה שובר מפרקת, האם זה אומר שהקסדה חסרת תועלת?
כמובן שלא. לשני המקרים.

וד"א, אני מפקפק בכך שרימון הלם שהיה על הרצפה מחוץ לחדר העיף את התריסים פנימה. אני לא מוצא תיעוד לכך במקורות גלויים כרגע, אבל מטענים גדולים יותר לא עשו את זה.
אם הרימון היה מונח על התריסים (או בתוך החדר לחליפין) סביר שהוא יעשה את הנזק שטענת שהוא עשה. לא רימון שהונח "ליד קיר הבניין".

אני שמח שאתה כ"כ סומך על יכולת הלוחמה הפסיכולוגית של מקרפ"ר, אבל אני אגלה לך סוד, ישראל די גרועה בתעמולה, אנחנו פשוט לא מתוחכמים מספיק כנראה.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי cre666 אני לא מתעקש. אנחנו דנים פה בפרמטרים שנכונים גם לגבי אטימת חדרים מוגנים במפעלי חומ"ס למצב של תקלה בפס הייצור. החומ"סים שלנו קטלניים לא פחות מהחל"כים והרבה יותר נדיפים מרובם. אנחנו צריכים להחזיק תוכניות פינוי לכל המפעל בשביל לקבל בכלל אישור לייצור חלק מהחומרים. הנה לך סיבה טובה מאוד ללמה אני יודע על מה אני מדבר. אם הסקאד יפגע פגיעה ישירה בבניין שלך, המיגון של החדר שלך (אם בחרת חדר חיצוני, מה שבכל הדרכה של פקע"ר מומלץ מאוד לא לעשות) יפרץ וכמוהו גם של יתר הבניין. האם זה אומר שאטימת החדר לא מועילה לעשרות אלפי האנשים שנמצאים ברדיום של עשרות קילומטרים שהחומ"ס הדולף יגיע אליהם? חייל שחוטף פגיעה ישירה של כדור 5.56 בקסדה שובר מפרקת, האם זה אומר שהקסדה חסרת תועלת? כמובן שלא. לשני המקרים. וד"א, אני מפקפק בכך שרימון הלם שהיה על הרצפה מחוץ לחדר העיף את התריסים פנימה. אני לא מוצא תיעוד לכך במקורות גלויים כרגע, אבל מטענים גדולים יותר לא עשו את זה. אם הרימון היה מונח על התריסים (או בתוך החדר לחליפין) סביר שהוא יעשה את הנזק שטענת שהוא עשה. לא רימון שהונח "ליד קיר הבניין". אני שמח שאתה כ"כ סומך על יכולת הלוחמה הפסיכולוגית של מקרפ"ר, אבל אני אגלה לך סוד, ישראל די גרועה בתעמולה, אנחנו פשוט לא מתוחכמים מספיק כנראה.

בזה אני מצדיק אותך ללא ספק

ליקויי תכנון ברוב הממדים (מרחב דירתי מוגן) בארץ / ד"ר אינג' אברהם בן עזרא

מרבית הממ"דים (מרחב דירתי מוגן) אינם עומדים בייעודם, בתקנים המחמירים ועלולים להוות סכנה ליושביהם עד כדי פגיעה.
לאחר בדיקה מקפת שנערכה קרוב ל 5 שנים בכ 3000 ממ"דים ברחבי הארץ, במוסדות חינוך, מבנים ציבוריים ובמבנים פרטיים עולה, במרביתם כ 80% מהממ"דים קיימים ליקויי בנייה מהותיים.
הבדיקה נערכה בראשות ד"ר אינג' א' בן עזרא, מומחה להנדסה אזרחית ובעל משרד מהמובילים בארץ בנושא, הנדסה אזרחית ובקורת מבנים.

הבדיקה נערכה לצורך חוות דעת מקצועיות שהוגשו לבתי המשפט במסגרת תביעות בגין תכנון וליקויי בניה מצד דיירים נגד קבלנים, חברות בנייה. הליקויים המרכזיים בחוות הדעת כוללים:

חלונות ודלתות לא אטומים כתוצאה מספים ומפתחים לא תקניים.
חיפוי/ריצוף לא תקין.
נקודות מאור ושקעי כוח לא תיקניים.
ציפוי טיח פנים מעל לעובי הנדרש על פי תקנים.
דלתות ללא פתיחה מספקת, 90 מעלות היוצרות מעברי יציאה וכניסה לא בטיחותיים.
חלונות אלומיניום עם פינות לא מעובדות (חדות) העלולים לגרום לפגיעה גם בילדים בגלל גובהם (כמטר אחד בלבד).
תאורת חירום לא תקינה ועוד מגוון ליקויים רחב.