דברי סרקוזי (נשיא צרפת) בעת ביקור בתערוכת החקלאות השנתית בפאריס.
הנשיא הצרפתי הידוע בטעמו המעודן, בעיקר בנושא נשים ביקש ללחוץ ידו של אחד המבקרים בתערוכה אך הלה משך ידו וסינן: "אל תיגע בי בידיך המלוכלכות". סרקוזי הוכיח שמה שההוא יכול, הנשיא יכול יותר טוב והשאר הסטוריה.

לשאלה: "אז מי ברא את העולם ?" ששואלים אותי כשאני אומר שאין אלוהים, אני עונה: "מי שברא את אלוהים". וכשאומרים לי ש "אלוהים תמיד היה קיים והוא ברא את העולם" אני עונה: "העולם תמיד היה קיים והוא ברא את אלוהים".

וכשמתלהטות הרוחות אני מביא הצעת פשרה: יש אלוהים אבל הוא לא ברא את העולם".

ציטוט:

לשאלה: "אז מי ברא את העולם ?" ששואלים אותי כשאני אומר שאין אלוהים, אני עונה: "מי שברא את אלוהים". וכשאומרים לי ש "אלוהים תמיד היה קיים והוא ברא את העולם" אני עונה: "העולם תמיד היה קיים והוא ברא את אלוהים". וכשמתלהטות הרוחות אני מביא הצעת פשרה: יש אלוהים אבל הוא לא ברא את העולם".

שאלה: האם האמירה "יש אלוהים" נכונה?
תשובה לא!
מדוע?
- מפני שהוא מעל ההגדרות של יש ואין ולכן לומר "יש אלוהים" זו טעות בדיוק כמו לומר "אין אלוהים".

www.meirtv.co.il

וזה מה שאומר ההמון.
אם אין אלוהים אז מדוע לעובדו ?

לשאלה: "אז מי ברא את העולם ?" ששואלים אותי כשאני אומר שאין אלוהים, אני עונה: "מי שברא את אלוהים". וכשאומרים לי ש "אלוהים תמיד היה קיים והוא ברא את העולם" אני עונה: "העולם תמיד היה קיים והוא ברא את אלוהים".

וכשמתלהטות הרוחות אני מביא הצעת פשרה: יש אלוהים אבל הוא לא ברא את העולם".

ציטוט:

במקור נכתב על ידי murphy וזה מה שאומר ההמון. אם אין אלוהים אז מדוע לעובדו ?

במיוחד בנושאים כגון אלה - שיבושם לך.
בכל אופן לא אמרתי שאין אלוהים (קרא שוב את תשובתי והבן מה אמרתי (אולי זה הורס לך את הלוגיקה של החתימה אבל זו רק בעיה קטנה...)).

www.meirtv.co.il

לא גרסתי שאני מסתפק במה שאומר ההמון. בדיוק ההפך.
בפירוש למסכת אבות, הרב אברבנאל גורס כך: "קול המון כקול שדי". וקול ההמון הוא "יש אלוהים".
אני טוען את ההפך ומביא טיעונים שאתה רשאי לקבל או לדחות. ההמון בודאי דוחה את טיעוני אך אינני מחוייב לדעתו של ההמון.
אתה טוען שאת קיום האלוקות אי אפשר להגדיר ב: "יש ואין" ואני הפניתי אותך למקורות הגורסים אחרת.
בתורה אגב כתוב: "אל קנא ונוקם". מוזר שמינוחים ארציים, אנושיים דוגמת: "יש" ו "אין" לא תופסים לגבי אלוהים אך יצרים אנושיים ונחותים : נקמנות וקנאה, (לא תיטור ולא תנקום כתוב בעשרת הדיברות!) כן תופסים.
ללמדך שבתורה יצרו דמות אל המכילה יצרים ותכונות אנושיות לכל דבר. מיתוס.

לשאלה: "אז מי ברא את העולם ?" ששואלים אותי כשאני אומר שאין אלוהים, אני עונה: "מי שברא את אלוהים". וכשאומרים לי ש "אלוהים תמיד היה קיים והוא ברא את העולם" אני עונה: "העולם תמיד היה קיים והוא ברא את אלוהים".

וכשמתלהטות הרוחות אני מביא הצעת פשרה: יש אלוהים אבל הוא לא ברא את העולם".

ציטוט:

במקור נכתב על ידי murphy לא גרסתי שאני מסתפק במה שאומר ההמון. בדיוק ההפך. בפירוש למסכת אבות, הרב אברבנאל גורס כך: "קול המון כקול שדי". וקול ההמון הוא "יש אלוהים". אני טוען את ההפך ומביא טיעונים שאתה רשאי לקבל או לדחות. ההמון בודאי דוחה את טיעוני אך אינני מחוייב לדעתו של ההמון. אתה טוען שאת קיום האלוקות אי אפשר להגדיר ב: "יש ואין" ואני הפניתי אותך למקורות הגורסים אחרת. בתורה אגב כתוב: "אל קנא ונוקם". מוזר שמינוחים ארציים, אנושיים דוגמת: "יש" ו "אין" לא תופסים לגבי אלוהים אך יצרים אנושיים ונחותים : נקמנות וקנאה, (לא תיטור ולא תנקום כתוב בעשרת הדיברות!) כן תופסים. ללמדך שבתורה יצרו דמות אל המכילה יצרים ותכונות אנושיות לכל דבר. מיתוס.

עכשיו יש לך קושיות על ההאנשה (כביכול) של אלוהים.
כאשר מדובר בקב"ה אין כמובן מדובר בתכונות אנושיות כמו שהסכלים מציירים בדמיונם.
וכי אתה יודע מה היא קנאת ה' או ידיעת ה'? אתה שוב נופל למלכודת של "אם אני מכיר תכונה מסויימת של בני אנוש אז זה בוודאי כך גם באלוהות".
באלוהים קטן כזה (כמו שאתה מצייר לעצמך) גם אני אינני מאמין.

www.meirtv.co.il

זה הכל בתורה חביבי. אני בכלל טוען שאין אלוהים אז איך אתה יכול לטעון שאני מאניש אותו ?
החרדים אגב, מנשקים מזוזות. אתה רוצה לומר לי שהם עובדים לצלם הברזל ? (אני אגב טוען שכן, אין הבדל בין חרדי המנשק מזוזות ברזל לפניקי המנשק פסל מאבן). כדורגלנים, בעיקר ישראלים, לאחר שהם מבקיעים שער הם מפנים פניהם לשמיים (איפה השמים ומי אמר שאלוהים נמצא למעלה? מושגי למעלה ולמטה כן תופסים לגבי אלוהים ?) ותנחש מה הם עושים? מנשקים אותו נשיקה לחה ועסיסית בלחיו. הם חושבים שאלוהים מבסוט מהנשיקה שלהם (טוב, אולי הם סבורים שהוא בעל נטיות הומוסקסואליות). החרדים מנשקים את סידור התפילה אחרי שהם מסיימים להתפלל.
בקיצור ידידי: אלוהים הוא יצור וירטואלי שהאדם גייס לעזרתו. אתה רוצה לנצח בכדורגל ? תן נשיקה לאלוהים והוא יעזור לך. אתה רוצה לנצח במלחמה, תן לו סטייק עסיסי (הקרבת קורבנות) רק אל תגנוב לו את מנת הבשר שהוא אלוהים כה משתוקק לה (עלי, בנו של שמואל) כי אלוהים אוהב שווארמה והוא אוהד את מכבי
ת-א.
יאללה, תפסיק לבלבל, אוהדי מכבי אינם אלוהים ובכלל אלוהים זו המצאה של האדם כמו השדים והרוחות, החייזרים (שגם הם אגב, לפי עדויות, נטפלים לאברי מין של נשים. ואללה, טסו אלף שנות אור מגלקסיה אחרת כדי לגעת באבר מין של אישה) אלוהים זו מילה המיצגת את מאויינו העמוקים ביותר. מילה ותו לא.

לשאלה: "אז מי ברא את העולם ?" ששואלים אותי כשאני אומר שאין אלוהים, אני עונה: "מי שברא את אלוהים". וכשאומרים לי ש "אלוהים תמיד היה קיים והוא ברא את העולם" אני עונה: "העולם תמיד היה קיים והוא ברא את אלוהים".

וכשמתלהטות הרוחות אני מביא הצעת פשרה: יש אלוהים אבל הוא לא ברא את העולם".

שאני כן מקפיד עליו הוא תרבות דיון.
מבחינה זו הדיון נעצר בתגובה האחרונה שלך כי עם שפה כזו פשוט לא מתחשק לי להמשיך.
אם וכאשר תרצה לפתוח דיון מכובד בנושא אתה יותר ממוזמן לעשות זאת.

www.meirtv.co.il

"בצרפתית זה נשמע יותר טוב!".

אין כמו השפה הצרפתית בשביל להוציא משפט טוב ורווי קללות.

.

http://www.youtube.com/watch?v=1uxb0JHqzlA&feature=related

לשאלה: "אז מי ברא את העולם ?" ששואלים אותי כשאני אומר שאין אלוהים, אני עונה: "מי שברא את אלוהים". וכשאומרים לי ש "אלוהים תמיד היה קיים והוא ברא את העולם" אני עונה: "העולם תמיד היה קיים והוא ברא את אלוהים".

וכשמתלהטות הרוחות אני מביא הצעת פשרה: יש אלוהים אבל הוא לא ברא את העולם".