היי כבר הרבה זמן אני קורא על נגמ''שים,מיגון וטילי נ''ט ורקטות נ''ט...עכשיו קראתי על סיפורים למשל בלבנון שטנקים קיבלו פגיעות והצוות יצא קל/בינוני/קשה/אנוש וכו'.... עכשיו בואו ניקח 2 דגמי נגמ''שים:אכזרית, נקפדון וטנק מרכבה 4.
בוא נגיד אכזרית נוסעתבלב שכונה ומקבלת רקטת RPG7 אז רוב הסיכויים שהמיגון שלה יבלום את זה והיא תמשיך לנסוע... עכשיו בואו ניקח את אותו מקרה אבל עם רקטת מטיס... אפילו קחו במקום האכזרית את המרכבה 4 ... (שהמטיס הוריד חלק מהם בלבנון) אז היא תקבל כזאתי והצוות יצא חיי..

בקיצור השאלה שלי היא :למה להשקיע הרבה מאוד אבל הרבה מאוד מאוד מיגון בתא הלוחמים שהם יצאו בסדר אבל ברגע שהנגמ''ש יקבל רקטה או טיל נ''ט רוב הסיכויים שהזח''ל יפרס.. אז למה לא להשיקע בשרידות הכלי מבחינת שהמכשירים שלו (והכי חשוב גלגלים/זחלים) לא ימשיכו לפעול אחריי פגיע...??? וזה מעצבן אותי כי הכלי נתקע וזה מסבך הכול אז למה?? ואם כבר זה כן ממוגן אז מה הסיכויים שהנגמ''שים הכבדים שלנו ימשיכו לנסוע ולתפקד לפחות עם המערכות החיוניות..??

ציטוט:

בקיצור השאלה שלי היא :למה להשקיע הרבה מאוד אבל הרבה מאוד מאוד מיגון בתא הלוחמים שהם יצאו בסדר אבל ברגע שהנגמ''ש יקבל רקטה או טיל נ''ט רוב הסיכויים שהזח''ל יפרס.. אז הצוות ששרד יתקן את הזחל אז למה לא להשיקע בשרידות הכלי מבחינת שהמכשירים שלו (והכי חשוב גלגלים/זחלים) לא ימשיכו לפעול אחריי פגיע...??? אז מיגנתה את הגלגלים והרקטה חדרה לתא לוחמים ופגע בתחמושת ,כבר אין צורך בגלגלים . וזה מעצבן אותי כי הכלי נתקע וזה מסבך הכול אז למה?? במלחמה כמו במלחמה לא הכול הולך לפי התיכנון של חלוץ. ואם כבר זה כן ממוגן אז מה הסיכויים שהנגמ''שים הכבדים שלנו ימשיכו לנסוע ולתפקד לפחות עם המערכות החיוניות..?? מה חיוני ? הגלגלים ? המנוע ? החיילים ?

אין לי מושג מה ניסית להגיד ומה עצבן אותך, אבל בוא נתיישר רגע :

1. נושא מיגון וחדירות כלים, מה חודר ומי נחדר, הוא מסווג ולא ידון פה.

2. לגבי מערכות מיגון אקטיביות, נכתב באשכולות אחדים, חפש בעזרת "חיפוש".

3. עיקר המיגון ברק"מ תפקידו להגן על הצוות ולא על "המכונה", ויש גם גבול כמה אפשר למגן.

בקיצור, תקרא קצת על הנושא בפורום, הוא נידון המון פעמים.

ברוך הבא לפורום, ואנא נסה לא לכתוב הודעות "דחוסות".

! This is Sparta

אוקיי אני מצטער פשוט רציתי לדעת את כל זה ... שמע נכון שהצוות זה חשוב אבל אתם לא חושבים שעדיף שיעשו איזון בין שמירה על מערכות חיוניות ושאני אומר חיוניות אני מתכוון בנוסף לאנשים לשמור גם על ה:מנוע,זחל/גלגל ושאר הירקות אבל שני הדוגמאות הנ''ל הם בעיקר צריכים להיות מוגנים בנוסף ללוחמים אתם לא חושבים כך?

אני בכלל לא רוצה לדבר על כלים ואמל"ח ספציפיים, אבל ממבט שטחי על נגמשי"ם וטנקים בעולם ניתן לראות מיגונים ששומרים גם על המזקו"ם והמנוע והם בתורם יכולים לתרום לשרידות הצוות. נראה לי שזה צריך להיות סדר הדברים ההגיוני.

לא ראיתי מנועי רק"ם שמורכבים מחוץ לתובה (ולמיגון) וכנ"ל מכשירי קשר וכו'.
לגבי המזקו"ם אני תוהה האם יש לך רעיון איך למגן חוליות בזחל למשל? והאם התוספת במשקל ובסרבול הגיונית בעיינך?

הוא הצוות שלו.

לא היית מציע למשל למגן M-16, כי הוא חיוני ללחימה, נכון? אותו דבר טנקים.

אם הפנמת את מה שהוסבר לעיל, אתה בוודאי מתחיל להבין שמה שאמרת מתחיל לקבל מימדים הגיוניים רק אם אתה מוציא את הצוות מן המשוואה. אם וכאשר יכנסו לשימוש כלים בלתי מאויישים בקנה מידה גדול, אני מניח ששיקולי המיגון שלהם ישתנו בהתאם. עד אז - שלא יהיו לך שום ספקות - ביטחון ובטיחות הצוות קודמים לכל.

אני לא אומר שהצוות צריך לצאת מהמשוואה אבל אני אומר שצריך למשל למגן גם את המזקו''ם והמנוע כי אם הם יהיו ממוגנים (אני לא אומר שצרריך מיגון כבד ממש כמו בתא הלוחמים) אלא שיהיו ממוגנים בסבירות של 40%-60% נגד פריסת זחל ומנוע תקין שכך אם תיהיה פגיע נגיד ברכב לא חשוב מאיזה זווית הצוות יפצע מקסימום בינוני אבל כך יוכלו לחלץ את עצמם במהירות כי המנוע והמזקו''ם ישארו במצב סביר או מינימלי לכך שהצוות ימשיך לסוע ולסגת לכוחות שלנו ולא שקורה כמו היום שבלבנון רכבים נתקעו מפגיעות ונוצר תהליך ששיבש את כל המבצע....

נו די מספיק, אתה פשוט לא יודע על מה אתה מדבר, אתה מקבל תשובות רציונליות ורציניות מאנשים בפורום ולא מוכן לקבל.

כלי הרק"מ ממוגנים במידת האפשר - וזאת על מנת להגן בראש ובראשונה על הצוות, ואח"כ להגן על מנוע/תחמושת/מזקו"מ וכו'. על כל מיגון תמיד יגיע הטיל שיוכל לחדור אותו ולכן זה מעגל שבסופו או שהרק"מ לא יוכל לזוז כי הוא יהיה מסורבל וכבד מדי, או שלרק"מ יהיה אמצעי הגנה אקטיבי כנגד אותם טילים (תקרא חומר בפורום).

האשכול הזה הולך במעגל, תקרא חומר שנמצא באשכולות אחרים, תלמד, ותחזור. נשמח לקבל אותך.

! This is Sparta

סורי מצטער אני שוטטתי כבר שבועיים בפורום הזה+ בFXP+חיפשתי מאמרים בעברית ובאנגלית באינטרנט על הנושא הספציפי הזה (בקשר למזקו''ם בעיקר)+חרשתי על ויקיפדיה+קראתי ספר בשם ''חי''ר ממוכן''... אז אל תגיד שאני לא מבין על מה אני מדבר אולי אני חדש אבל יש לי ידע רחב בנושאים האלה. אז סליחה אם זה מעצבן אותך ותודה לכל העוזרים..

"חי"ר ממוכן" של סימפקין הוא ספר מצויין בתחומו, אך לזכרוני הוא ממעט לעסוק במיגון. אני מניח שתוכל להשיג ספרים דומים בנושא טנקים, שכוללים ניתוח מעמיק יותר של הנושא.
שים לב לשתי נקודות:
א. קשה אובייקטיבית למגן חלק מהמערכות; המזקו"מ הוא דוגמא מצוינת- מיגונו יוסיף בהכרח למשקל הכלי ומימדיו, ויפגע בניידות.
ב. מלחמות בד"כ נמשכות יותר מיום- יומיים. איזה כלי יביא יותר תועלת ליחידה שלו: זה שמערכת שלו נפגעה (ותתוקן בשטח), או זה שצוותו נפצע בינוני (כלומר, לא יוכל להילחם), אבל הרק"מ עצמו שמיש?!

סלח לי על התגובה, אבל מאיפה הקישקוש שהרק"מ יפרוס זחל מכל פגיעה?

זה פשוט לא נכון.