לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 04-02-2008, 09:47
  tamido tamido אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.02.06
הודעות: 1,132
האם צה"ל צריך להגן על המצאותיו בעזרת פטנטים?

http://www.globes.co.il/serve/globe...?did=1000304810

חייל, מסחר פטנטים!
מכל התעשייה שצמחה סביב טכנולוגיות של הצבא, איש לא תגמל את צה"ל בשקל; אולי לכן צמחה כזו תעשייה מפוארת? הדילמה של שחרור מוחלט של פטנטים מול שמירתם קיימת בכל מוסד שבו צומח ידע

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.globes.co.il/serve/images/convert_author.gif]
גלי וינרב
13:05 03/02/08


אחד הגופים הציבוריים מהם מוסחר הכי הרבה ידע בישראל, הוא גוף שאין לו חברת מסחור - צה"ל. החברות המפוארות בתעשייה קמו לפי ידע שפותח לצבא. המסחור נעשה הן על ידי החיילים שהמציאו את הטכנולוגיות והן על ידי אחרים, שעברו ליד הטכנולוגיה הנכונה בזמן הנכון.

הצבא לא ראה שקל, לא כי מישהו החליט לסדר או לרמות, אלא כי אין מנגנון מסודר של מסחור ידע מהצבא, והכול פתוח לכל. חישבו מה היו עושים לתחזוקת החייל הממוצע במלחמה האחרונה 5% תמלוגים מחברות כמו אלווריון, בריזקום, וויזאייר ורבות אחרות? בטוח שזה לא היה מזיק. מנגד, אין סיכוי שהתעשייה היתה צומחת לאותם ממדים לו היה מנגנון צבאי מטפל בה. חשבו על מש"ק פיתוח עסקי, או רס"ן פטנטים. האם תרומת התעשייה לישראל פיצתה על כך שהטכנולוגיות יצאו מהצבא ללא כל מעקב? show_ad()

שלא לציטוט אומר אחד מראשי חברות המסחור הישראליות כי הצבא לוקח אנשים מוכשרים ומחייבם לשרת. אמנם הכשרתם היא על חשבונו, אך לפעמים הם מחויבים לחתום קבע שנים ארוכות. "אין סיבה לא לתת להם ידע כדי שיסגרו את הפער מול עמיתיהם בעולם", הוא מוסיף.

תוך כדי התהליך התעשרו לא רק החיילים אלא גם משקיעים עשירים ממילא, כשהצבא לא רואה גרוש. דיבור על הקמת חברת מסחור לצבא נשמע מדי פעם במשרד האוצר, אך אין תוכנית רצינית בעניין.

ניצנים לכיוון ניתן לראות בחברת RDC, שממסחרת את הטכנולוגיות של רפא"ל, חברה ממשלתית המעסיקה אזרחים וגם חיילים בפיתוח מערכות צבאיות. RDC מתנהלת כחברה פרטית לגמרי, בבעלות משותפת של רפא"ל ואלרון מקבוצת IDB. היא דוגמה טובה לכך שמסחור טוב נעשה הכי יעיל חברתב ייזום בעלת אופי מסחרי.

ההצלחות של החברה כוללות בין השאר את גיוון אימג'ינג וגליל מדיקל. אין ספק שגם אלרון התעשרה משיתוף הפעולה, אך גם רפא"ל ראתה את חלקה. מה היה קורה לו הוצעה הטכנולוגיה של רפא"ל חופשי לכל שימוש? קשה לדעת.

הדילמה הזו היא לא רק של הצבא. בכל מקום שבו הקניין הרוחני הוא בבעלות ממשלתית, נשאל עד כמה צריך לשלוט בטכנולוגיה או לשחרר אותה. מעניינת הדוגמה האמריקנית. בשנות ה-80 חוקק בארה"ב חוק ביי-דול, שהעביר את כל הקניין הרוחני של מחקר שפותח בתמיכת ממשלה לגופים שפיתחו אותו.

התפיסה היתה כי רק המוסד שקרוב לקניין הרוחני יכול באמת למסחרו ולהביא את המוצר לשוק. "יש האומרים שחוק ביי-דול הוא האחראי לצמיחה של ארה"ב בשנות ה-80", אומר רפי הופשטיין, מנכ"ל חברת הדסית (למסחור הטכנולוגיות של בית החולים הדסה).

אם ב-1979 נרשמו 264 פטנטים ע"י אוניברסיטאות, המספר צמח ל-1,500 ב-1991. ב-2006 הוגשו 3,255 בקשות לרישום פטנט, ונרשמו 1,085 פטנטים.

בישראל האוניברסיטאות הן בעלות הקניין הרוחני של עצמן, אך החוק רלוונטי לבתי חולים ממשלתיים, מכוני מחקר של משרד החקלאות, וכל מקרה בו ידע מפותח בתמיכה ממשלתית (משרד המדען הראשי פועל לפי תקנים משלו).

קולות לחקיקת מקביל לחוק ביי-דול בארץ נשמעים שנים רבות. בפועל, בשנים האחרונות הממשלה הלכה הפוך, והקדישה את מאמציה להחזיק בקניין הרוחני ולהילחם ברופאים הממסחרים אותו בסתר.

מנהלי בתי החולים והחוקרים טוענים כי במשרדי האוצר והבריאות אין גוף שתפקידו העיקרי הוא לנהל את מסחור הטכנולוגיות, ומוסיפים כי גם לו היה גוף כזה, ניסיון העבר מראה כי הממשלה אינה יודעת לנהל קניין רוחני של מוסדות עצמאיים, ולכן עלולות להיחסם טכנולוגיות חשובות לאנושות.

אבן נגף משמעותית לכך היא התגמול שיינתן לחוקרים. באוניברסיטאות נהוג לתת להם 40%-50% מהתמלוגים. זליגת טכנולוגיות בלתי חוקית נותנת להם 100%, אם כי נמנעת מהם תמיכה תשתיתית ותקציבית שיכול לתת המוסד. בעקבות כניסתו לתפקיד של חשב כללי חדש, תחל שוב הבחינה של הנושא.

גם באוניברסיטאות, בעלות הקניין הרוחני של עצמן, יש דילמה אם לאגור או לשחרר. במכון ויצמן המשמעת מיליטנטית, ובטכניון היחס סלחני יותר. בני סופר, מנכ"ל חברת המסחור של הטכניון, לא מכחיש קשר טוב עם התעשייה. "יש כמה דרכים בהן מכון מחקר יכול לפעול לטובת המדינה", אמר. "70% מהמנכ"לים ומנהלי התפעול של חברות ישראליות בנאסד"ק הגיעו מהטכניון".

בגלל חוסר מודעות לא נרשמו פטנטים, למשל, על מנגנון ה-Ubiqiitin שהמציאו זוכי פרס הנובל אברהם הרשקו ואהרון צ'חנובר. בכל זאת מנסה היום הטכניון לעודד חוקרים לרשום פטנטים במקום לפרסם מאמרים ואף ערך קמפיין פנימי בנושא.

נאוה סברסקי-סופר, מנכ"לית יישום, חברת המסחור של האוניברסיטה העברית, מתנגדת. "מצוין שאדם פרטי מתעשר על חשבון השקעה של המדינה בזכות יוזמתו והשקעתו, אבל שישלמו לנו את חלקנו. צריך מודל שבו כולם יוכלו להרוויח. גם אנחנו, כשאנחנו עושים עסקה, משתדלים לא להיות חזירים".

בכתבה הקרובה: מה הטענות של חברות המסחור כלפי החממות
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://images.globes.co.il/Images/NewGlobes/Misc_2/mo2-patents365.jpg]
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #2  
ישן 04-02-2008, 22:19
  a1948 a1948 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 10.10.04
הודעות: 201
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי tamido שמתחילה ב "האם צה"ל צריך להגן על המצאותיו בעזרת פטנטים?"

ברמה החוקית ההגנה של צה"ל על המצאותיו קימת ויתכן שאף בצורה גורפת מדי

לגבי היישום בפועל הנושא קצת בעייתי
ומזכיר פקודות מטכ"ל שבסופן מופיע סעיף שעל המפקדים לשנן את הפקודה לחיילהם אחת למספר חודשים (ונראה את הגבר שיקום ויודה שמפקדיו שיננו בפניו פקודות מטכ"ל...)

ראשית קיים הנושא של אמצאות שירות המתייחס לכל עובד במקום עבודה ולצורך זאת אין הבדל בין
שכיר במייקרוסופט לחייל שהינו שכיר של צה"ל.
חוק הפטנטים קובע שפטנט שפותח על ידי עובד חברה בתחום עיסוקו ותוך שימוש במשאבי המעסיק (גם זמן הוא משאב) שייך למעסיק.
אמצאה לא נחשבת לאמצאת שירות אם היא לא עונה על הקריטריונים הנ"ל.
פרוט נוסף לנושא המצאת השירות תוכל לקרא בספר "המדריך לרישום וניצול פטנטים".
אין לי אותו לפני (הספר בעבודה) אך אם תרצה הפניות לעמודים הרלונטיים אשמח לספקן.

עד כמה שזכור לי אף קיימת פקודת מטכ"ל המסדירה זאת בצה"ל.

למעשה קיימת אפילו פקודה שמקנה לצה"ל את זכויות היוצרים על יצירות שחוק זכויות יוצרים חל לגביהן כמו יצירות ספרותיות...
מבחינה חוקית יבשה אם חייל חיבר שיר וצה"ל לא ויתר על זכויותיו, התמלוגים מגיעים לצה"ל.

כאשר הייתי חייל סדיר החלטתי להגיש בקשת פטנט לגבי מוצר מסויים שלא היה קשור בכלל לצבא.
בהתאם לפקודת מטכ"ל פניתי למפקד שלי וביקשתי שצה"ל יכיר בכך שההמצאה לא קשורה לצה"ל.
כמובן שהמפקד לא ידע כלל מי מטפל בנושא ובכדי לא לבזבז זמן הוא הוציא מכתב שנחתם ע"י סגן אלוף שאישר שלצה"ל אין כל תביעות לגבי ההמצאה ואיחל לי הצלחה בהמשך דרכי במיסחורה...


לגבי רישום פטנטים בנושאים בטחוניים ובנושאים הקשורים לאנרגיה גרעינית הנושא מעט מסובך.
פטנטים פתוחים לעיון הציבור ובנושאים בטחוניים וגרעיניים יש בכך בעיה מסוימת...
הנוהל הוא שיש להגיש את הבקשה לרשם הפטנטים המטפל בכך בנוהל מיוחד ובודק האם למערכת הבטחון אין התנגדות לרישום הפטנט.
מערכת הבטחון יכולה למנוע את רישום הפטנט תוך מתן פיצוי הולם לממציא.
שוב, פרוט נוסף לגבי זאת תוכל למצוא בספר "המדריך לרישום וניצול פטנטים".



לגבי פטנטים שפותחו במסגרת פרוייקטים שמומנו על ידי משרד הבטחון ותוצריהן גם מייוצאים לחו"ל:
קיימים סעיפים שונים המתייחסים לתמלוגים שמשרד הבטחון אמור לקבל מהייצרן
אם המערכות המיוצאות מתבססות על אותם פטנטים.
מידע נוסף על כך מעט קשה לקבל כי הוא בדרך כלל חלק מהחוזים שמשרד הבטחון חותם עם ספקיו.
אתה יכול לבדוק זאת גם בסיב"ט ובספר "המדריך לייצוא מוצרים, רכיבים ושירותים למגזר הבטחוני".
עד כמה שזכור לי, חוסר המעקב והגביה של משרד הבטחון בנושא זה כיכב באחד מדוחות מבקר המדינה לפני מספר שנים. סביר להניח שהדו"ח ממשיך לצבור אבק... אם תמצא אותו ודאי תוכל לאתר שם נתונים בדוקים ומעניינים.



לסיכום:
הרגולציה קיימת.
בהתחשב בבירוקרטיה במערכת הבטחון מדובר ברגולציית יתר
שאם תייושם ככתבה וכלשונה היא תעצור את הפיתוח הכלכלי בתעשיות רבות.

"שיחרור הרסן" גם אם איננו מכוון ונובע מהאימפוטנטיות של צה"ל ומשרד הבטחון
גורם לפריחת התעשיה בכלל ותעשיות עתירות ידע בפרט.

תעשיות אלו מעסיקות עובדים רבים יוצרות למדינה הכנסות רבות מאוד ממיסים.

אחוז ניכר מתקציב המדינה מופנה לבטחון כך שמערכת הבטחון יוצאת נשכרת
מהשגשוג הכלכלי שנוצר בגלל אוזלת ידה...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #3  
ישן 05-02-2008, 16:33
  tamido tamido אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.02.06
הודעות: 1,132
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי a1948 שמתחילה ב "ברמה החוקית ההגנה של צה"ל על..."

תודה על המידע. השכלתי.

אגב, לפי פקודת פרסום יצירות של חיילים ודרכי הטיפול באמצאות שהמציא חייל, עקב שירותו ו/או בתקופת שירותו
http://dover.idf.il/NR/rdonlyres/E4...329/0/60866.doc
עושה רושם שמי שנתן לך אישור בזמן שירותך בסדיר להגיש פטנט לא היה מוסמך לכך (לפי הפקודה ועדה ייעודית בצה"ל הינה המוסמכת היחידה לדון בסוגייה ולקבל החלטה בנושא) כך שתיאורתית צה"ל יכול לטעון לקניין רוחני.
מה שמעניין הנו שגם אם קיבלת אישור לרשום פטנט או לקבל זכויות יוצרים, עליך לקבל אישור ממשרד הביטחון לקבלת תמלוגים.

ציטוט:

"שיחרור הרסן" גם אם איננו מכוון ונובע מהאימפוטנטיות של צה"ל ומשרד הבטחון
גורם לפריחת התעשיה בכלל ותעשיות עתירות ידע בפרט.

תעשיות אלו מעסיקות עובדים רבים יוצרות למדינה הכנסות רבות מאוד ממיסים.

אחוז ניכר מתקציב המדינה מופנה לבטחון כך שמערכת הבטחון יוצאת נשכרת
מהשגשוג הכלכלי שנוצר בגלל אוזלת ידה...

אינני מסכים עמך.
ניתן ורצוי לצה"ל להקים זרוע מסחור טכנולוגי כנהוג באוניברסיטאות. במידה וההמצאה מספיק אטרקטיבית לתעשיה ע"מ למשוך השקעה, ניתן עדיין לבנות חברה משגשגת אשר בה לא רק המדינה מתעשרת ממיסי החברה, אלא גם צה"ל מעשיר את קופתו באופן ישיר, ולא רק החייל שהגיש פטנט בעקבות שירותו בצה"ל .
המנגנון יכול להיות מאד מסובך ומסורבל, אך ניתן לבנות מערכת חוקים אשר תקל על הנושא. ראה כיצד קבלת רישיון שימוש בקופקסון ממכון וייצמן (מסובסד ע"י המדינה) הניף את טבע. לא עולה על הדעת שגורם פרטי יתעשר בזכות משאבי מחקר שהמדינה משקיעה בצורה כזאת או אחרת מבלי שהמדינה או הגוף המומן על ידה יראה פירות ישירים בגין אותו מחקר.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 20:55

הדף נוצר ב 0.04 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר