אני יודע שבזמן מלחמת יום הכיפורים וששת הימים כשאבי שירת השתמשו במאג M60 ששימש את האמריקאים במלחמת וייטנאם.
השאלה הראשונה שלי היא כזאת: מהו המאג בו משתמש צה"ל כיום? אח שלי שהשתחרר משירות לפני 4 שנים לא זיהה את המאג שהשתמש בו כM249/MINIMI או כM60.

השאלה השנייה שלי:
האם קיים בצה"ל M16A2 לא מקוצר, כלומר M16 ארוך שארה"ב ייצרה ב1982?
תמונה:
http://www.navyseals.cz/webfoto/pho...m16/m16a2-1.jpg
האם הנשק ממעל קיים בצה"ל?
והאם קיים הקרבין M4 בצה"ל ואם כן באילו יחידות?

תודה רבה!

ממש לא ניראה שבצה"ל ישתמשו באמ60. אני יודע שישתמשו ומשתמשים במא"ג תוצרת בלגיה F.N.
שכיום הוא מיוצר בארץ. m249 אני יודע שקיים בצה"ל, באיזה כמה יחידות עם אוסף נשקים שלך תדע
למה הם צריכים אותו.
(ד.א פלס"ר 7 משתמשים בp.k באופן דיי קבוע.)
קרבין... ידוע לי שייש בצה"ל,הוא משמש בגיבושים למיניהם בתור נשק אישי.

אממ שאלה: פירוש "מא"ג" זה מקלע אחיד גדודי נכון?

הקם להורגך השכם לו ונטרלו!!!

של מקלע אחיד גדודי זה סתם הנפצה כדי להתאים לשם הבלגי (MAG - Mitrailleuse d'Appui General ויש הסוברים שזה Mitrailleuse a gas - מקלע אחיד או מקלע גזי) פירוש צה"לי .
כי הרי בוא נחשוב : אם מתכוונים שמאג זה מקלע גדודי , הרי זה לא נכון - מאג זה מקלע פלוגתי . ועם מתכוונים להגיד שמאג זה מקלע אחיד בכל היחידות של הגדוד - הרי זה גם לא נכון . למה רק גדוד ? מעבר לגדוד הספציפי בגדודים אחרים אין מאג ? הרי הנכון הוא מקלע אחיד צבאי .

ובקיצור אמור מקלע , כשמדברים על מקלעים . מאג זהו שם המתאים רק לאותו מקלע של FN .

שבה היה אצלנו במחלקה מתנדב אמריקאי, ובמשך כל הטירונות הוא לגלג על הישראלים האידיוטים, שתרגמו את הMA"G - שהוא כידוע ר"ת של "Machine Automatic Gun". מה שמצחיק כאן הוא שבמקביל הוא הסביר תמיד שראשי התיבות של RPG (הפק"ל שלו) הם "Rocket Propeled Grenade". מה שהוא לא ידע זה שההגדרה הנ"ל היא תרגום אמריקאי לראשי התיבות הרוסיים של RPG, טפשי לא פחות מהתרגום הצה"לי לMAG הבלגי; ויותר מכך - ה"משין אוטומטיק גאן" האמריקאי הוא בעצמו תרגום..

ואם כבר RPG, בצה"ל ובעיקר בספרי ההדרכה של מז"י ישנה טענה שטבעת הרשף של הRPG היא תוספת ישראלית. אני ראיתי תמונות רבות של RPG במקומות שונים בעולם ובתאריכים שונים ובכולם היה את טבעת הרשף. מישהו יכול לשפוך אור על הסתירה?

בספרי הדרכה של מז"י מצויין שטבעת הרשף זה לא הדבר היחיד שהוספנו נדמה לי . במקרה הזה של הטבעות זה הנפצה צה"לית . מה שכן , הדורגלים הוסיפו אצלנו ראשונים עם אני לא טועה .

נדמה לי שגם כוונות הברזל הוחלפו.

"...שיאים של התמדה, נאמנות ומסירות נפש." יגאל אלון "מסך של חול"

בכוונות של גליל , לא ?

לירי מקורב מהיר (קבועות נמוכות ולא מתקפלות כמו במקור).

"...שיאים של התמדה, נאמנות ומסירות נפש." יגאל אלון "מסך של חול"

הבחור אידיוט שמנפיץ שטויות, ולא מוכן להקשיב לאף אחד.
היה לי ויכוח עם אחד כזה לא מזמן.

"...שיאים של התמדה, נאמנות ומסירות נפש." יגאל אלון "מסך של חול"

JAVEHN,

אם אתה כבר קוטל מישהו לפחות תכתוב למי אתה מתכוון ותספק הסבר.
איך אותו אדם יידע להגיב?

צודק אחי, התכוונתי לזעמן, מצטער טעות שלי.

בכל מקרה זה נאמר בקריצה.

הצבא היחיד שהשתמש בו היה צבא ירדן אשר לא השתתף במלחמת יום כיפור כך שלא קיימת סיבה שכלים כאלו נלקחו שלל.
ה"מאג" הצה"לי כפי שנכתב הנו מייצור בלגיה - חב' F.N .
לבני.

הירדנים שלחו לדרום רמת הגולן כוח עזר ברמה חטיבתית.
היו עוד מדינות שהשתתפו בלחימה.
בגזרת הצפונית: סוריה ירדן ועירק.
בגזרה הדרומית: מצרים סודן ומרוקו.

"...שיאים של התמדה, נאמנות ומסירות נפש." יגאל אלון "מסך של חול"

תסכים איתי שלא ברמה כזו שנלקחו כלים כאלו שלל והוכנסו לשימוש בצה"ל....

"...שיאים של התמדה, נאמנות ומסירות נפש." יגאל אלון "מסך של חול"

מול מעוז 106. למעשה היה הסכם סודי עם מלך ירדן שהם לא יורים עלינו ואנו לא יורים עליהם. אלא שבמלחמה, כמו במלחמה, יש פיקשושים וצה"ל השמיד לירדנים טנק אחד או שניים (אני כבר לא זוכר כמה) מסוג פטון. כפיצוי, שלח צה"ל טנק פטון אחד או שנים לירדן. פרטים אלו התגלו בתכנית טלביזיה לא מזמן.

אני חושב שקראתי איפשהו שהטנקים שהירדנים הכניסו לסוריה היו צנטוריונים עם תותח 20 ליטראות ולא פטונים.

חוסר תאום וזיהוי מוטעה כנראה של העירקים גרם לכוחות להלחם אחד בשני.

"...שיאים של התמדה, נאמנות ומסירות נפש." יגאל אלון "מסך של חול"

טעות בידך
זהו איננו הפלאטופ אלא הM16A2 המקוצר שמצוי בכל היחידות הלוחמות.
גם אני סברתי כמוך בעבר, אך טעיתי

מא"ג זה ר"ת מקלע אחוד גדודי ומתייחס אך ורק ל-FN MAG58 שהגיע לארץ לפני כשלושים שנה ומשמש כמקלע חי"ר, מקלע מקביל בטנקים ומקלע שמותקן על כנות ברק"מ.

בצבא ארה"ב המא"ג נקרא M-240 ורק לפני מספר שנים נכנס למערך החי"ר כמחליף של ה-M60.
המא"ג האמריקאי שונה מהמא"ג הישראלי בכך שיש לו מסילת פיקטיני על מכסה הגוף ומטפסים.

מדינות אחרות שמשתמשות בנגזרות של המא"ג: בריטניה, הולנד ויפן.

ה-M60 הוא מקלע 7.62 שפותח בסוף שנות החמישים. הוא קל מהמא"ג אך קצב האש שלו נמוך יותר והוא סובל מאמינות ירודה.
ה-M60 מעולם לא שירת בצה"ל ועובדה שהאמריקאים זנחו אותו לטובת המא"ג שמשמש כמקלע חי"ר מעל 30 שנה בצה"ל.

ה-M249 SAW (ידוע גם כ-MINIMI) הוא מקלע קל 5.56 (תחמושת זהה ל-M16) ששימש בצה"ל בסוף שנות התשעים כמקלע סער ביחידות מיוחדות ובמוצבי צה"ל ברצועת הביטחון. הוא הוחלף בנגב שדי שווה לו בכל התחומים אבל הוא כחול לבן (משמעותי מאוד כשמפעל הנק"ל של התע"ש עוד היה בבעלות המדינה).


לגבי השאלה השניה- ה-M16A2 קיים בצה"ל כרובה קלעים בתצורה שקרויה בארץ A3.
ה-M-4 משמש את שוטרי מג"ב וה-M4A1, שנבדל ממנו במסילת פיקטיני מובנית שעליה ניתן להרכיב אמצעים אופטיים שונים ולכן זכה לכינוי "Flat Top", משמש בכל יחידות החי"ר כנשק סטנדרטי ובתצורת קלעים גם בחיל ההנדסה.

חיפשתי בגוגל תמונה של FN MAG58 ואבא שלי זיהה אותו כמאג והוסיף שהוא לא שימש אותם כנשק אינדיבידואלי.
והM16A2 המוארך, על זה לא ענית לי...
מתי משתמשים בו?
כי אני מבין שלמילואים וטירונות משתמשים בM16A1, זה של וייטנאם.
אני יודע שכל לוחם (חוץ מטנקיסט ותותחנים) מקבל M16A2 מקוצר בשירותו.
תודה

לגבי הנ"ל - זוכר בוודאות שראיתי אותו. לאחרונה (די מזמן) אצל מג"ב.

הנשק ניכר בכמה הבדלים לעומת אחיו הזקן:
ידית אחיזה נשלפת, מתפסים מעוגלים ובליטה מאחורי התריס שתפקידה לשנות את נתיב תעופת התרמיל - במקום לעוף לאחור - הוא פוגע בבליטה ועף לפנים.

זכורה לי סקירה של משפחת ה-M-16 ב"רומח" ז"ל.

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

קלע_של_גדנע,

אין דבר כזה M-16A2 מוארך, כל ה-M-16A2 הם מוארכים.

ה-M4 וה-M4A1 הם הגרסה המקוצרת שלו.


ב-M16A2 השתמשו כרובה קלעים בצה"ל לפני הגעתו של ה-פלאטופ (M4A1) שמשמש כיום את כל חיילי החי"ר.

ל-M16A2 קוראים בצה"ל A3 ללא קשר לדגם הרובה אלא כהמשכיות לכינוי של רובי קלעים.
מצ"ב תמונות של שלושת הרובים:

A3

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.isayeret.com/content/sniping/para-marksman.jpg]




M4

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.isayeret.com/content/weapons/assault/m4/M4-clearpic.gif]



M4A1


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.isayeret.com/content/weapons/assault/m4/m4a1-3.gif]

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Elad E קלע_של_גדנע, אין דבר כזה M-16A2 מוארך, כל ה-M-16A2 הם מוארכים. ה-M4 וה-M4A1 הם הגרסה המקוצרת שלו. ב-M16A2 השתמשו כרובה קלעים בצה"ל לפני הגעתו של ה-פלאטופ (M4A1) שמשמש כיום את כל חיילי החי"ר. ל-M16A2 קוראים בצה"ל A3 ללא קשר לדגם הרובה אלא כהמשכיות לכינוי של רובי קלעים. מצ"ב תמונות של שלושת הרובים: A3 [התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.isayeret.com/content/sniping/para-marksman.jpg] M4 [התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.isayeret.com/content/weapons/assault/m4/M4-clearpic.gif] M4A1 [התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.isayeret.com/content/weapons/assault/m4/m4a1-3.gif]

אז אני רוצה להגיד לך, חבובניק, שיש M16A2 קצר, וזה מה שמשרת את כל יחידות החי"ר.
שאלתי חייל חי"ר באוטובוס והוא הסביר לי שהM4 נראה בדיוק אותו דבר, רק שהוא פלאטופ והכוונת האחורית שלו ניתנת לשינוי.
הM16A2 לא נקרא A3, בארה"ב ייצרו סוג חדש של M16 מקוצר וקראו לו A3.

חבל שאתה מקשיב למה שכל חייל אומר לך באוטובוס, רובם לא יודעים איזה נשק יש להם.

כמו שאמר, יש m16a1 - שזה הנשק הארוך הסטנדרטי
m16a2 - אותו אורך וצורה של ה m16a1, חוץ מזה שהקנה מעובה, המעלה סלילים הוא 1:7 והכוונת האחורית שונתה
m16a2-e3 - נקרא בטעות בצה"ל m16a3, הוא היה הנשק לקלעים עד שהוחלף ע"י הm4a1, השוני הוא במסילה שהורכבה על ידית הנשיאה של הנשק, ובהגבהה לקת כדי שיוכל להסתכל דרך הכוונת
m16a3 - כמו הm16a2, רק עם מצב burst במקום מצב אוטומתי
m16a4 - כמו ה a2, רק שבמקום ידית נשיאה יש מסילת פיקטיני

m4 - הגירסה המקוצרת של הm16a2
m4a1 - הגירסה המקוצרת של הm16a4

הנשק המקוצר הרגיל בצהל הוא m16a1 עם קנה קצר יותר (מצד בית הבליעה), והוא מקוטלג כm16a1.

במלחמת יום כיפור הייתי מילואימניק צעיר, כך שאני זוכר את שראו עיני. הגיע ציוד לחימה מארה"ב כמו טילי הלאו, הטאו וגם מקלע דמוי מאג שהמיוחד בו היה סתרשף דמוי צבעוני ( tulip shape). המקלע הזה הורכב על מספר נגמשים אצלנו ואולי גם אצל טנקים, אני לא זוכר. אחרי המלחמה הוא נעלם.

יכול להיות שראית מקלע 0.5 שקרוי M85, נועד להחליף את המק"כ אבל נכשל קשות.

היה מותקן בצריחוני מפקד של טנקי M-60.


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/m85mg-s.jpg]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://tri.army.mil/LC/cs/csi/m85cmg.jpg]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.military.cz/usa/weapons/guns/kulomety/M85/M85.jpg]

צודק

המקלע שבתמונה הי מותקן על טנקי M60 שקבלנו מהאמריקאים במלחמת יום הכיפורים
אגב, היו לצה"ל טנקים ומקלעים דומים עוד לפני המלחמה בחטיבה 600 מילואים

אפשר להפוך כל M16 לפלאטופ.

שאפשר להפוך אותו לכל דבר שאתה רוצה .
זהו נשק מודולרי שאפשר לשמור אותו במחסן בחלקים (קת+קפיץ \ מכלול \ קנה) ולעשות ממנו פאזלים לצורך משימה . משהו שלא הפנימו וכנראה גם לא יפנימו בצה"ל . למרות שזה בקטנה ...

ראיתי חלקים לנשק שלא ידעתי שיש,כל חלק מהנשק ניתן להחליף בחלק מקביל שיש לו תפקיד ייעודי...

המסילה נקראת ע"ש בסיס החימוש פיקטיני בארה"ב, שם הומצא הרעיון. לא מדובר במסילה אחת בודדת אלא ברעיון שלם המאפשר תיאום אחיד וסטנדרטי בין כוונות ועזרים אחרים לכלי הנשק. מבנה המסילה והמתאם מאפשר להחליף בין כוונות (למשל בין כוונת יום לכוונת לילה) מבלי שהאיפוס ייפגע.

הנה דוגמא טובה. הכוונות, סמן הלייזר, הפנס, וידית ההסתערות - כולם מחוברים למסילות.

ולא - הכלי הזה לא צולם בארץ, אז אל תתחילו עם שאלות על היחידה שמשתמשת בו...

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

ציטוט:

במקור נכתב על ידי סירפד המסילה נקראת ע"ש בסיס החימוש פיקטיני בארה"ב, שם הומצא הרעיון. לא מדובר במסילה אחת בודדת אלא ברעיון שלם המאפשר תיאום אחיד וסטנדרטי בין כוונות ועזרים אחרים לכלי הנשק. מבנה המסילה והמתאם מאפשר להחליף בין כוונות (למשל בין כוונת יום לכוונת לילה) מבלי שהאיפוס ייפגע. הנה דוגמא טובה. הכוונות, סמן הלייזר, הפנס, וידית ההסתערות - כולם מחוברים למסילות. ולא - הכלי הזה לא צולם בארץ, אז אל תתחילו עם שאלות על היחידה שמשתמשת בו...

זה לא מסילות מה שיש לו, כאילו זה כן, אבל הן חלק מהמדפסים
הם נקראים מדפסים אוניברסליים אם אני לא טועה..

נגמר..

מסילת פיקטין


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.mountsplus.com/miva/graphics/00000001/BRP-FPR-SA2.gif]

קלע גדנ"ע יקר

לפי מנעט הידע שלי הרי השונות בין A1 ל A2 וסיבותיהם:

ראשית לכל הקנה : קנה במעלה סלילים 1:12 הוחלף במעלה סלילים 1:7 וזאת ע"מ לאפשר שימוש בתחמושת כבדה יותר להגדלת הטווח והדיוק בטווחים ארוכים. נוסף לכך עבר הקנה עיבוי ראשית למנוע בישול כדורים ושנית לאפשר ירי ררנ"ט ללא הגבלה.

שנית בליטה בצד פתח פליטת התרמילים - נועדה לגרום לתרמיל ליפול קדימה ולא לעוף לפרצופו של הנמצא לימינך.(ואני דווקא חשבתי שתמיד בשמאל חוטפים יותר אבל כנראה שיש יוצאים מן הכלל)

שלישית הכוונות : כוונת קדמית הוחלפה לעבה יותר ופגיעה פחות בעלת 4 נקישות לסיבוב במקום 5 . מה שופך כל נקישה ל דקה ורבע של מעלה. כוונת אחורית עדיין עם צידוד של דקה של מעלה לכל נקישה אך טווח הכוונת הקבועה הפך מ 0 עד 300 ל 0 עד 200 ולאחריו תיקום הכוונות נעשה ע"י בורג משונן בעל תוף ווחים המעלה את החריר האחורי.

והרביעית הקת הוארכה ב 4 ס"מ (מסקנות של הנדסת אנוש) כך שאורכו הכולל הוא 103 ס"מ במקום 99 ס"מ. על פי תפיסת הצבא האמריקאי לוחמים צריכים להיות עם נשק ארוך ורק קומנדו ומפקדים עם קצר.

הוורסיה המקוצרת של הA2 הגיעה עם כוונות מהטיפוס הישן המורכב על ה A1.

בדיונים שהיו בעבר הוחלט להצטייד עבור מערך החי"ר בוורסיה המקוצרת + מס כלים לקלעי כיתות מסוג A2E3 (כך גם כתוב על הנשק) מה שאתה מכנה בטעות A3.

כיוון שביצוע ההחלטות היה חלקי והרכש מועט (למעט קלעי כיתות שם הרכש היה אף גדול מההחלטה המקורית) והעולם התקדם נכנס בהמשך ה A4 פלט טופ.

אין לי שמץ של מושג כמה ולמה נכנסו מהנשק הזה ליחידות החי"ר שלנו אך מי שעיניו בראשו יכול לראות שהחי"ר המובחר הצטייד בו וכמו כן גם במספר ארוכים עבור הקלעים.

צבא שעובד עם נשק צריך לשאוף להאחדת תחמושת לכן נראה לי מקצועית שרצוי שכל הצבא יעבור לתחמושת אחידה וייפרד מ הA1 לסוגיו. (כך תתאים כל התחמושת גם למינימי וגם לנק"ל).

בברכת יום טוב

אילן

אני רוצה להבין איך מקצרים קנה "מצד בית הבליעה"? טעות שכבר פורסמה כמה פעמים, גם בקשר ל"מוסבים" או איך שלא בחרו לקרוא להם.

ודבר נוסף, עד כמה שזכור לי אין הבדל אורך משמעותי בין A1 ל A2 ול A3 / A2E3 הם כולם נעים באיזור ה100 ס"מ פלוס מינוס ס"מ לכל כיוון. (מבוסס על בדיקות מהטירונות - הקלעים רצו להוכיח שהנשקים שלהם לא יותר ארוכים משל כל השאר )
מה שכן, הבנתי שהמוסבים אכן קצרים בארבע ס"מ מהמקוצרים, אולי מכאן הבילבול בנוגע לגדלים.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.gimp.org/images/gfx_by_gimp.png]

הקת של ה-A2 ארוכה יותר, לשם שינוי זו לא הנפצה של מש"קי קליעה.

הקפצת העשור? אולי... ועדיין: תגזיר מתוך תמונה של צוערי בה"ד 1 בתרגיל, אי-אז בשנת 1987. החלק המעניין הוא הגרסה המוקדמת של נשק קלע סער, מורכבת מרובה M16 ארוך עם דורגל מספריים פרימיטיבי וכוונת טרילוקס x3 מחוברת ישירות לידית הנשיאה. מחבר הכוונת לידית הנשיאה היה ארוך כדי לשמור על איפוס, לרגע הוא נראה כמו מסילת פיקטיני. מקור: אתר הארוורד

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל