אמש סמוך לשעה 0:30 דווח על נפילת פצמ"ר על בית בקיבוץ כיסופים , דובר צה"ל הוציא אף הוא הודעה רישמית

לאחר מכן החלו לעלות ספקות האם מדובר בפצמ"ר או בנפילת פריט מכלי טיס ישראלי

לפני זמן קצר דובר צה"ל אישור שלא מדובר בפצמ"ר אלא בקליע ממקלע כבד שנורה מהצד הפלס' וחדר לגג הבית .

1) איזה סוג קליע נראה כנפילת פצמ"ר

2) האם יש כאן שינוי בסיכון עימו מתמודדים התושבים בעוטף עזה מבחינת טווח הירי / אפשרות טיווח טובה יותר וכו?

אולי מקלע כבד מסוג Dshk (או 'דושקה' כמו שמכנים אותה הסחבקים של המסייעת בצבא הרוסי).

זכור לי מיני מור"ק מקצין ששירת בתחילת האינטיפאדה השנייה כלוחם בחרוב על ירי של דושקה על מבנה שהוא וכמה חיילים שהו בו ולטענתו הקיר התמוטט חלקית מהפגיעות (נשמע הגיוני בהתחשב בעובדה ש-0.5 יכול לפעור בקירות חור די רציני אז ה-14.5 מ"מ של הדושקה בוודאי מתעלה עליו) ואם בשומרון היה (יש?) אז בעזה בטוח יש, בוודאי כיום כשאפשר להכניס לשם הכל.

הדושקה היא לא 20 מ"מ וגם "קצת" גדולה מכדי להיות מועברת דרך מנהרות.
חוץ מזה, מדובר בנשק ישן (וכיום גם נדיר) למדי שספק כמה תחמושת ניתן להשיג עבורו.

רעיונות אחרים?

לא ברורה לי ההודעה.

אם מדובר בנפילת פצמ"ר הרי שימצאו במקום סימני רסיסים רבים כתוצאה מההתפוצצות.

אם מדובר רק ב"חור בגג", ואני יכול רק להניח שמדובר בגג רעפים, הרי שכל דבר יכול היה לגרום לחור - פצמ"ר, קליע ממקלע כבד, "נפילת פריט מכלי טיס" (??), בלוק מכוון היטב ......

! This is Sparta

מה בדיוק לא ברור?


בית בכיסופים - איזה בלוק ייפול עליו? כזה שנורה מקטפולטה?


וואלאק - יש חור, וואחאד חור, בגג. כמו חור של פצמ"ר - אבל בלי הרסיסים ובלי שרידים של פצמ"ר. לא מספיק גדול בשביל להיות חור של פצצה שבטעות נפלה ממטוס וגם לא קטן כמו חור של קליע רגיל (למשל 0.5 ?).
מין איפה הגיע החור? מי עשה זה, אה?

פשששש ... ממש לא הבנת, או שלא ראית אף פעם פגיעת פצמ"ר.

אז אני אסביר, ההבדל בין פגיעת קליע מק"כ לפגיעת פצמ"ר בגג לא מתבטא ב"גודל החור". פצמ"ר משאיר אחריו סימני פיצוץ, רסיסים, חלקים מהפגז ..... פגיעת קליע משאירה סימן קליע.

עכשיו ברור למה הודעת דו"צ מגוחכת ?

! This is Sparta

קליע שמלא בחנ"מ ומתפוצץ מרסק כל מה שבסביבת הפגיעה. החור משונן ויש פגיעות רסיסים וכד'. לכן גם פצצת מרגמה כשהיא פוגעת היא מתרסקת ולא חודרת את הקיר או הבטון עליו נפלה [היא יכולה לעשות חור אבל הוא לא עגול ונקי]. היא מתפוצצת לאחר שמטען שנמצא בתוכה ניזום על ידי המרעום שבקצה והיא מרסקת את סביבתה.
קליע חלק כמו ח"ש [פגז שיריון למשל] פוגע ויוצר חור עגול ונקי [תלוי בזווית].
אולי עכשיו הכל מוסבר?

קלי שמלא בחנ"ם נקרא פגז. אפילו אם הוא רק 20 מ"מ

אכן.
ופצצת מרגמה היא פצצה - היינו מיכל הממולא בחנ"מ + מרעום ומבנה הכולל כנפונים כדי ליצבה במעוף שלה אל המטרה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי צנחן1 פשששש ... ממש לא הבנת, או שלא ראית אף פעם פגיעת פצמ"ר. אז אני אסביר, ההבדל בין פגיעת קליע מק"כ לפגיעת פצמ"ר בגג לא מתבטא ב"גודל החור". פצמ"ר משאיר אחריו סימני פיצוץ, רסיסים, חלקים מהפגז ..... פגיעת קליע משאירה סימן קליע. עכשיו ברור למה הודעת דו"צ מגוחכת ?

הבית היחידי בקרית-שמונה שחטף פגיעה ישירה של פצמ"ר 120 מ"מ במלחמת לבנון השניה
(נהרסו גג-הרעפים ושלושת חדרי-השינה בקומה העליונה . נגרם נזק חלקי לקומה התחתונה) .
המשפחה , אגב , לא היתה בבית , ועל הפגיעה למדו מכתבת טלביזיה...

A friend in need - is a friend indeed

ובאותו עניין, אבל אחר ....

אני שמעתי מיד שלישית שהיו מס' נפילות של פצמ"ר 120 מ"מ (או אפילו 160 מ"מ) בנתיב העשרה.
האם יש אמת בדבר ?

! This is Sparta

ב27/9/07 נפל קאסם בקוטר 160 מ"מ באזור יד מרדכי , בדו"צ לא אישרו את הידיעה אבל דיברתי עם משהוא שהיה שם והוא אישר שזה מה שהחבלה החליטו


http://yeshanews.com/?id=56773

לגבי פצמ"רים 120 מ"מ אני אבדוק אבל זה מה שמצאתי בנתיים


12/11/02 מטען שהורכב מפצמ"ר 120 מ"מ נוטרל סמוך לכיסופים http://yeshanews.com/?id=17079





17/11/02 בג'נין נמצא פצמ"ר 120 מ"מ

http://yeshanews.com/?id=17199



ולגבי הנושא המרכזי , במועצה האזורית אשכול טענו כל הזמן שזה ירי צה"לי שפגע בבית וצה,ל וחיל האוויר מכחישים

לפלסטינים יש מקלעי 14.5 מ"מ מורכבים על שריוניות BRDM-2 של הרש"פ, רוב השריוניות הושמדו (חלקן ע"י צה"ל וחלקן ע"י החמאס) וכנראה שהמקלעים פורקו מהן והושמשו לשימוש ע"ג רכב/חצובה נייחת.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

אבל מדברים על נזק שנחשד להיות נזק מנפילת פגז מרגמה. איפה זה ואיפה נזק מ-0.5? אפילו 0.5 נפיץ?

אני בספק שלחמאס יש נשק נ"מ מלפני מלחמת העולם השנייה

נניח שאתה צודק וזה קליע של מקלע כבד או משהו דומה. או שנניח שאחמד מצא כדורי וולקן ישנים והוא יורה אותם באמצעות הצינור שהולך לדוד שמש.
אחרי שהוא ירה עשרים וכבר התיאש מהעניין, סוף סוף הגעת לעזור לו. נשארו לו רק אלפיים כדור ואין סיגריות ומשעמם פחד אצלו. עכשיו הוא ימשיך לנסות, לפחות יעביר ככה את הזמן.
תודה רבה על הטיווח.
אחמד מהחמאס.

טל

מפ שלי בעבר דויד כיליון זל מי שהיה תותחן של קהלני ביום כיפור סיפר לי כי במובלעת הסורית בתקופת ההתשה של 73 הם סבלו מירי עקיף של מקלעי 05 אשר נורה עי יחידה כוויתית ברמה של צליפה

אבא שלי שירת בסדיר בגולני, בשנת 69 הם ישבו במוצב בבקעת הירדן. הוא וחבר היו בעמדת שמירה עם מק"כ ומשקפת 20x120, וזיהו חוליית פתח מנסה להניח מטען על גדר המערכת מהצד הירדני. הם ביצעו ירי בכינון עקיף על בודדת, כשאחד יורה והשני על המשקפת ומתקן אותו לפי הנפילות. למרות שהם לא הרגו אף אחד, הנפילות הגיעו לטווח של מטרים בודדים מהחוליה והבריחו את המחבלים שהעדיפו למות ביום אחר...

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל