שלום לכולם,

יש לי שאלה של צעיר (במילואים אבל). בקרוב השמ"פ הראשון שלי, ותהיתי לגבי נהלי תנועה של מילואימניקים. עוד כשהייתי בסדיר הרבה מילואימניקים הגיעו אלינו על מדים, בין אם הם באו עם רכב או בתחבורה ציבורית. כמו כן, הרבה פעמים ראיתי מילואימניקים במדים מחכים לאוטובוס או נוסעים באוטובוס.
עכשיו, השאלה (אולי שאלות, בעצם) שלי היא האם צריך/מותר/כדאי/אסור (אבל בכל זאת עושים), להגיע למילואים במדים? יש סיבה מיוחדת לעשות את זה, חוץ מלחסוך בבגדים אזרחיים? תלושי נסיעה שאני אמור לקבל, תקפים ללא קשר ללבוש, או רק במדים? ואיך בכלל זה מסתדר עם החיול שלי, כי אני עובר את התהליך רק כשאני מגיע למקום השירות... בקיצור, אודה אם תוכלו לפרט על כל העסק הזה.

תודה על העזרה והסבלנות.

עקרונית אתה יכול לנוע על אזרחי - השימוש בכרטיסי הנסיעה נעשה עם חוגר ולא מדים. הרוב באים על מדים פשוט כי זה יותר נוח.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

לא רק שאין מניעה לבוא על אזרחי - תנועה על מדים מוכיחה שאתה מחזיק בבית פריטי ציוד צה"לי, מה שאסור ע"פ חוק (למעט נעליים)! אין צורך לציין שזה מצב אבסורדי, אם לא מטומטם ממש.

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

אצלנו המג"ד אישר להחזיק שני זוגות מדים בבית..

האם מותר לו? זו כבר שאלה אחרת

יואב.

פתרון יפה. אני לא מבין למה לא מאמצים אותו בצורה גורפת: בעת השחרור בבקו"ם (או עדיף, עוד ביחידה), החייל חותם על שני זוגות ב'. החייל נשאר חתום על שני זוגות אלה עד לשחרור ממילואים, והוא אחראי להחליף אותם כשהם מתבלים או כשהמידה כבר לא מתאימה (תופעה נפוצה...). ככה מתמודדים עם הסעיף של חוק מרפי שאומר "לא משנה איזה מדים יש בקיטבג שקיבלת - הם לא במידה שלך".

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

לאור העובדה שיש אפשרות שמי שנקרא למילואים היה עד לאחרונה בקבע ורכש כחוק מדים. כאשר הוא נקרא למילואים הוא עולה על א' ומגיע. שהרי כידוע, לא כולם עושים מילואים על בגדי ב'. מה גם שאיש קבע שהשתחרר ככל הנראה מחזיק גם בגדי ב' כחוק.

וגם קצינים לא מזדכים על מדי הא' שלהם בשחרור.
ועדיין, החוק קובע שאסור להחזיק רכוש צבאי בבית...

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

איש קבע שקנה מדים בנקודות והשתחרר - מחויב להחזיר אותם?

לא מחויב. כאמור, גם את מדי הא' עליהם חתם אף אחד לא ייקח ממנו.
בקיצור: יש חוק שלא מתאים למצב בשטח, אבל זה לא משנה כי ממילא אף אחד לא אוכף אותו (מתי בפעם האחרונה שנעת על שיפוצניק שנעצר בגלל שהסתובב עם מכנסי צבא ברחוב?).

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

ובאותו עניין, מי עושה מילואים על מדי א' (שלא לדבר על כך שלצערי מכנסי ה- א' מהסדיר כבר לא כל-כך עולים עלי ) ?

! This is Sparta

היום כבר לא - הדקרון הזוועתי דאג לזה.
אבל בזמני חולצות א' היו פריט מבוקש מאוד בתעסוקות קיציות.
מאחר ואתה צנחן, נשארת מן הסתם תקוע עם יריעת הברזנט המכונה, משום מה, "ירכית" - כך שלגביך זה לא היה רלוונטי בכל מקרה.

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

אחרי הירכית הייתי גם צנחן עם חולצת ש"כ ( ), ובכל מקרה אין ספק שבקיץ אני במילואים רק עם חולצת ש"כ ולא חולצת ב'.

אבל המכנסי א' ...... פעם הייתי 42-44.

! This is Sparta

ציטוט:

במקור נכתב על ידי צנחן1 , ובכל מקרה אין ספק שבקיץ אני במילואים רק עם חולצת ש"כ ולא חולצת ב'.

שקוף! חבל רק שהן מתפוררות אחרי עשר שנים

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

בחייך ... יש לך חולצות אחרות שמחזיקות מעמד 10 שנים של כביסות ?

היצרן של חולצות הש"כ האלה צריך צל"ש, החדשות לא עומדות באותה רמה

! This is Sparta

אני לא מתלונן על העמידות - אני מתלונן על זה שקשה מאוד להשיג חדשות...

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

ואלו הם:
שופטים צבאיים במיל
קציני ענף קשר למשפחות
ואחרונים חביבים מודיעי הנפגעים.
מדי הא הינם הדקרון הירוק של החיילים ולא מדי הא' המכוערים של אנשי הקבע.

וחוץ מזה יוחזרו מדי היצוג של זרוע היבשה לאלתר!!!

קשה באימונים, הרבה יותר בקרב....

קצת דם חוסך הרבה דם...

לא אמרתי שאין מי שעושה מילואים במדי א', דיברנו על מדי ב' וציינתי שלצערי מדי ה- א' שלי כבר לא עולים עלי ( ).

! This is Sparta

לא אתה כתבת:
"ובאותו עניין, מי עושה מילואים על מדי א' " ?

הבנתי.

אם כך טעיתי וצריך היה להיות "ובאותו עניין, מי עושה מילואים על מדי א' " (או איזה סמיילי אחר שהיה מבהיר את הנימה האירונית/מתחכמת/מבודחת שהיתה אמורה ללוות את קריאת המשפט).

קאפיש ?

! This is Sparta

אני מצטט מאחד מחמשת הצווים שמונחים לי על השולחן (2 לביצוע, 3 כבר לשעבר):

"2.מדים - תלבושת חיילי המילואים היא מדי שירות או בגדי העבודה הנהוגים בחילות או בעוצבתם. אין לנוע במדים מעורבים (חלקי מדים ובגדים אזרחיים). יש להקפיד על מדים נקיים ומגוהצים ונעלים מצוחצחות. על המדים ייענדו סימני דרגה, וניתן לענוד אותות מערכה.
הופעה - יש להקפיד על הופעה מסודרת בכל עת, דאג להיות מגולח ושיער ראשך נקי ומסורק.
עליך להביא איתך את כל הציוד הצבאי שברשותך: לוחיות זיהוי, רשיון נהיגה אזרחי, משקפי אב"כ, נעליים צבאיות גבוהות ותעודת מילואים."

1. יכלת לקרוא את זה על הצו שלך.
2. למעשה, ללא כל קשר לפקודה כל אחד לוקח את זה לכיוון שהוא רוצה בו או לכיוון שמפקדו דוחק בו. אני עצמי מגיע על מדים, חולצה במכנסיים וגומיות בנעליים. מצד שני אני בד"כ מגיע לא מגולח... פעל על פי צו מצפונך.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

קראתי את זה על הצו, השאלה שלי הייתה לגבי תנועה למילואים/מהמילואים ואין לכך התייחסות.

תודה על התשובות!

בוקר טוב,

אם לסכם את התשובות :
1. אין חובה לנוע על מדים אל ומהמילואים - אבל זה נהוג, וזה חוסך זמן.
2. תנועה על מדים מסייעת קצת בנושא התנועה אל ומהמילואים.
3. צה"ל מתמודד עם השאלה באופן יפה ביצירת עמימות בכיתוב על הצו.

בהצלחה חביבי, וברוך הבא למילואים, אתה משתייך לאחוז היותר טוב בעם.

! This is Sparta

ואם יש לי מדי ב שרכשתי בנקודות קבע, האם מותר לי להחזיק אותם ?
(בנוסף למדי א' שלא החזרתי כשהשתחררתי מקבע)

אף אחד לא יבדוק לך את כמות מדי ה- ב' שיש לך, את צה"ל זה מעניין מרמת חרמונית/שק"ש ומעלה.

! This is Sparta

עד כמה שידוע לי (נכון לעד לפני כמה חודשים), בנקודות מדים של מר"ץ ("נק' קבע") היה ניתן לקנות רק ציוד א'.

ציוד ב' מוגדר כציוד של היחידה, והיא משאילה אותו למשרתים בה, ולכן ברמה העקרונית מדי ב' אמורים להיות מצויים רק בידי מי שמשרת בבצבא הסדיר.

בפועל, כשתגיע למילואים, ותגלה שבאפסנאות יש רק מדים מרופטים במידות "מ" ומעלה או "ק" ומטה, תבין למה כדאי להגיע עם מדי הב' שלך, שכובסו בבית ומתאימים למידותיך...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי art vandelay ציוד ב' מוגדר כציוד של היחידה, והיא משאילה אותו למשרתים בה, ולכן ברמה העקרונית מדי ב' אמורים להיות מצויים רק בידי מי שמשרת בבצבא הסדיר...

יש סתירה מסויימת במשפט הזה. אם אני חייל מילואים ביחידה אורגנית, וקיבלתי/חתמתי על מדי ב' ביחידה, מה הבעיה שהמדים הללו ישארו בידי עד שאשתחרר מאותה יחידה (בו נגיד בעוד 10 שנים) ?

! This is Sparta

בעקרון, ברגע שאתה מתגייס לשמ"פ, אתה אמור לעבור איזה סוג של נוהל קליטה ביחידה, במסגרתו אתה חותם על ציוד באפסנאות ("טופס טיולים", רק בלי טופס בד"כ)

כשאתה משתחרר, אתה אמור "למחוק" את כל ה"חובות" שלך ליחידה, ולהזכות על הציוד שחתמת... (הרי לא יעלה על הדעת שתשמור את הרוס"ר שקיבלת במילואים בבית...)

עכשיו (ולא שאפשר להשוות נשק למדים), אני גם לא בא להטיף נגד לשמור מדים בבית (מן הסתם, גם לי יש מדים בבית). אני דווקא בעד. אבל דבר זה אסור עפ"י החוק היבש... (ולכן הוא יבש!)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי art vandelay כשאתה משתחרר, אתה אמור "למחוק" את כל ה"חובות" שלך ליחידה, ולהזכות על הציוד שחתמת... (הרי לא יעלה על הדעת שתשמור את הרוס"ר שקיבלת במילואים בבית...) (ולכן הוא יבש!)

מאיפה הבאת את החוק הזה ? דווקא לי יש את הנשק בבית.

אתה יכול להשאר חתום על ציוד מול היחידה כל זמן שאתה שייך ליחידה ויש אישור ממפקד היחידה (או הגורם הלוגיסטי המתאים).

אל תבלבל בין חתימה על ציוד לצורך אימון או תעסוקה (שאז האימון שייך לבסיס האימונים או לחטיבה המרחבית) לבין חתימה על ציוד שייך אורגנית ליחידה שלך.

! This is Sparta

יש גם אנשי מילואים שיש להם טל' סלולרי צבאי (vpn)...
הכל תלוי בתפקיד...

התכוונתי כמובן למרבית המקרים.
בצבא כמו בצבא, חריגים תמיד אפשר לאשר... אתה מסכים איתי שלא לכל חי"רניק במילואים יתנו לשמור m-16 בבית (כשהוא לא בתעסוקה/בט"ש/מלחמה לא עלינו)?

מסכים לגבי הנשק, לא מסכים לגבי המדים. זו חיילות הכי בסיסית שיש, 2 זוגות מדים שמתאימים לך וזוג נעליים.

! This is Sparta

מילואים אני כבר לא עושה ואת מדי ה-ב' העברתי לאחי שעוד עושה...


כשהייתי בקבע לפני 15 שנים, אפשר היה לקנות מדי ב' בנקודות. יותר מזה - בשלב מסויים אסרו על אנשי קבע ביחידה שלי לחתום על מדי ב' באפסנאות וחייבו אותנו לקנות בנקודות. המדים שירתו אותי היטב עד שהתבלו והוחלפו (לא קל למצוא מדי ב' במידה ק')

לא ידעתי שכך היה פעם. בכל מקרה היום המדיניות שונה, וגם אנשי הקבע חתומים על ציוד הב' ביחידה.

אם יורשה לי מנקודת מבט אחרת.

חייל לבוש מדים מהווה מטרה !!! (פיגוע, חטיפה או כל רעה אחרת שתוכלו לחשוב עליה)

אם אתה חמוש ומיומן בנשק אין סיבה שלא תעלה על מדים.

אם אינך חמוש נוסע בתחבורה ציבורית ועשוי לעמוד באחד האי שמים בהמתנה לתחבורה ציבורית מוטב תהיה על אזרחי.

אגב לכל חיילי העורף המסתובבים שעות רבות על מדים טוב יהיה אם יבואו וישובו על אזרחי וילבשו מדים רק בעת שהותם בתפקיד.

כך עושים רופאים ואחיות בתי החולים, חלק ממשרתי כוחות הבטחון וההצלה , ןגם עובדים אזרחיים הלובשים מדים בעת שרות לקוחות.

עוד נקודה הייתי ממיר חלק גדול מ"השרות הצבאי" של עבודות פקידות למינהן ב"שרות לאומי" שיתבצע באזרחי. לא פחות מועיל לא פחות חשוב.

והחשוב הוא שכשנראה חיילת או חייל, הם יהיו חמושים, ידעו מה לעשות אם צריך, ואולי אז גם יזכו לקבל את הכבוד המגיע להם.

יש משהו בדבריך, נקודה מעניינת, אף פעם לא חשבתי על זה כך.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.bezbox.com/favicon.png]

BEZ