בוקר טוב,
אני מניח שמישהו היה מעלה את זה לכאן במוקדם או במאוחר אז אם כבר ראיתי אז נעשה את השירות הנ"ל.

מתוך YNET:
דיווח: צוללת סינית הפתיעה את הצי האמריקני

העיתון הבריטי "דיילי מייל" דיווח כי צוללת סינית הצליחה לחמוק מ-12 ספינות קרב אמריקניות ולהגיח במפתיע סמוך לנושאת המטוסים "קיטי הוק" במהלך תרגיל ימי שערך הצי האמריקני במפרץ הפרסי. דיפלומטים אמריקנים האשימו את סין כי שיגרה את הצוללת כדי "לרגל" אחרי התרגיל - והביעו דאגה מהטכנולוגיה הצבאית המתוחכמת

קישור.

ולשאלה המתבקשת - בהנחה שהדיווח נכון מה באמת הצליחו הסינים לעשות פה? באיזו צוללת מדובר (דיזל מושקטת במיוחד)? האם יש רלוונטיות למקרה האירני?

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

אני מניח שיותר מטכנולוגיה מתקדמת, יש כאן ניצול טוב של תנאי השטח. כבר היו דברים מעולם. במקום כמו המפרץ הפרסי, שזה ים מוגבל מכל עבריו, עם שכבות מיים השונות במליחות ובטמפרטורה, יכולים להיווצר בהחלט תנאים המקשים מאד על תפקוד מערכות הסונר. מפקד צוללת מיומן, היודע לנצל תנאים כאלה, יוכל להתחמק מגילוי, ולהגיע למצבים המקנים לו יתרון טקטי.

מטרת שייטת הליווי(סטילי"ם מתקדמים מאוד שמטרתם להגן על הנושאת מטוסים)היא למנוע כל הגעה של האויב בסמוך לנומ"ת(אווירי או ימי)ואם באמת צוללת סינית הצליחה להגיע כל כך קרוב, אז מדובר בפאשלה נוראית-אני בטוח שהאמריקאים יפיקו את הלקחים, ויידעו איך להחזיר לסינים.

אגב שמתם לב להתחממות קיצונית שקיימת לאחרונה בין סין לארה"ב?

רק לפני מספר חודשים הם יירטו לווין אמריקאי עם לייזר, ועכשיו הם חודרים לאמריקאים באמצע התרגיל שלהם ומשפילים אותם בפניי כל העולם.

מה לעזאזל הולך פה?
לאן נעלמה ההרתעה האמריקאית, לפני 20שנה הסינים לא היו חושבים על זה אפילו...

למה להיות שלילי ולדבר על פשלות? הצלחה יפה למפקד הצוללת הסינית!....

משום מה אני נזכר כעת בספר המעולה "המרדף אחרי אוקטובר האדום", עוד מישהו?

הלויין שיורט היה סיני.

http://www.hayadan.org.il/wp/china_...can_satellites/

בו נסכם בכך שלא אני,לא אתה, ולא הידען יודעים מה באמת הלך שם...

ועל פי AVIATION WEEK - סיני.

הם לא יירטו לווין אמריקאי הם יירטו לווין סיני
וזה לא היה עם לייזר זה היה עם טיל

אתם עושים סלט של שני מקרים שונים. באחד הסינים ביצעו ניסוי במיירט לווינים שפיצח פיזית לווין סיני ישן (והשאיר המון זבל במסלול), השני הוא פליטת פה אמריקאית לגבי ניסויים סיניים שבוצעו ובמסגרתם סינוורו הסינים בעזרת לייזר לוויני חישה אמריקאיים שעברו מעל שטחם.

אתה צודק בהחלט, אך "יירוט" זה לא סינוור, והתקרית ההיא לא הוזכרה כאן, עד כמה שהבנתי (המוגבלת למדי) מגעת.

זה נכון? ואם כן אז יכול להיות שהסינים רכשו את הטכנולוגיה הזאת או שגילו אותה איכשהו?

NZSAS

אנחנו גילינו וגירשנו צוללת אמריקאית שנכנסה למים הטריטוריאליים שלנו לצורך איסוף מודיעין.

ואם נכונה השמועה כי לאמריקאים יש את יכולת הסונאר הטובה בעולם, אז שאפו גם לסינים וגם לישראלים. ואולי יש לנו שת"פ איתם גם בתחום זה...

זריעת דיסאינפורמציה יותר זולה מפיתוח סונרים מתקדמים.

האמריקאים זרעו סנסורים שגילו את כל תנועת הצוללות הרוסיות,
הרוסים שיחקו את המישחק גם שידעו על המערכת ממרגל בתוך הפנטגון.

צוללות ישראליות הפתיעו כלי שייט אמריקאים, כולל נומ"טים, כמה פעמים. וד"ל

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

אתה רציני יוספון?
למה למפקדי צוללת ישראליים לקחת סיכון כזה? אני מתכוון שלא במסגרת תרגיל בו מתוכנן שכלי ישראלי ינסה לחמוק מספינות אמריקניות. הרי זה סיכון עצום האמריקנים יכולים בקלות לנסות להשמיד את הצוללת הלא מזוהה וחוץ מזה מדובר על תקרית בינלאומית מאד לא סימפטית אם היא דולפת החוצה - בקיצור אני ממש לא רואה מה אנחנו נרוויח מזה מלבד קצת ניסיון במשחקי חתול ועכבר מול הדוד מארה"ב.

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי עידו גנוט ניסיון במשחקי חתול ועכבר מול הדוד מארה"ב.

ואולי זו המטרה, גם שלנו וגם של השי הציצי (איפה פולי כשצריך אותו?). יכול להיות שמדובר באחד התרגילים המשותפים, והמטרה שלנו היא לתרגל את צוותי הצוללות כשבמקביל המטרה של האמריקאים היא לתרגל גילוי של צוללות שאינן גרעיניות (עד כמה שידוע לי אין להם צוללות כאלו) ושאינן עובדות בתו"ל אמריקאי עם צוות אמריקאי וקונספציות הפעלה אמריקאיות.

האם המקום ל"חשיפה" זו הוא בפורום?

איזה חשיפה? ספקולציה טהורה. זה מה שאני חושב שראוי לעשות, ובמידה ואכן צוללות ישראליות מתגנבות לקבוצות קרב אמריקאיות אני מאוד מקווה שזה המתאר ושהאמריקאים יודעים מזה. למעשה אני חושב שזה חוסר אחריות להתגרות סתם ולהתחזות לאיום לכלים חמושים של צי ידידותי.

זה בדיוק מה שאמרתי/שאלתי - בלי להיכנס לסוגיה האם קרה או לא ומה פרטי האירוע - אני שואל באופן כללי - האם במתווה שאינו תרגיל יש איזשהו טעם לצוללת ישראלית לנסות להתקרב לנו"ט אמריקנית ללא ידיעתה? לדעתי שלילי ביותר - רק רע יכול לצאת מזה.

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

מה יותר גרוע מבחינת האמריקאים? כשלון טכנולוגי או כשלון בפיקוד?
אני אישית מקווה שזה לא כשלון טכנולוגי. אם הסינים יכולים אין סיבה שלאיראנים יהיו קשיים.

הפער בין היכולות הטכנולוגיות של סין ואיראן הוא יותר גדול מזה של ארה"ב וסין.
שלא נדבר על יכולת לבנות כלי שייט, מטוסים, רק"מ וכו'...

קראו את הספרים של Patrick Robinson אמנם סיפורת, אך לא מדע דמיוני, והאיש בעל מקורות בצי האמריקאי.
במרכז סיפוריו: העליונות בחמקנות של צוללות דיזל רוסיות הנעות באיטיות על אמצעי הגילוי האמריקאים וניצולה בשיתוף פעולה סיני-פרסי.

מומלץ!!

I like my islamist extremist like my roasted chicken... dead and fried to the bones

גם לי, גם לי בבקשה תקנו את שגיאות הכתיב

ואולי האמריקאים רצו לקבל חתימת סונאר איכותית.? לכו תדעו.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

צוללת המתגנבת אל כוח משימה המשייט בים הפתוח במצב שלום כמו היום לא מסתכנת בתקיפה על ידי כלי השטח, הואיל ואם מגלים משהו מתחת למים לא יורים עליו. ככה זה. דבר ראשון - אם גילית משהו אתה צריך לסווג אותו ואם מדובר בצוללת דיזל שקטה, כמו שיש להרבה מדינות בעולם, יהיה לך קשה לסווג אותה. דבר שני, שצריך להיות ראשון - בכלל הים הפתוח הוא מים בינלאומיים ולכן אתה לא תוקף שם אף אחד, אלא אם אתה מתגונן בפני תקיפה.
גילית צוללת? סחתיין, זה לא קל ואם הצלחת תוכל לנצל את המצב לתרגל את הנצ"ל שלך - תכריז עמדות קרב נצ"ל, תאייש את העמדות, תבצע פעולות התגוננות, תתרגל ירי טורפדו חירום ותערך לתקיפה מתוכננת - נצל את ההזדמנות הזו, שלא חוזרת על עצמה הרבה פעמים.

היה על זה דיון באחד הפורומים, והיו שם מספר אנשים " מומחים " ( מוכרזים ככאלה בפורום ) שטענו שהמקרה ( שם דובר על מקרה שהיה לפני זמן מסויים זהה לחלוטין ) לא היה ולא נברא, המצאה מוחלטת של העיתונות.

מוזר לי לראות שדבר זהה לחלוטין קרה עוד פעם, לדעתי או שזה העתקה של המקרה הקודם בין אם קרה או לא, או סתם עוד חרבוש.

מאחר והכתבה הזו LINK התפרסמה לפני שנה (פחות יומיים) בוושינגטון טיימס, והואלי וקשה לי מאוד להאמין שהסינים הצליחו עם אותו תרגיל שנתיים ברציפות, מול אותה נומ"ט בדיוק ופחות או יותר באותו זמן: נראה לי שמישהו בעיתון הבריטי המכובד נרדם קצת או שיש להם הגדרה מעניינת למילה recent...

YNET קצת פישלו עם מיקום האירוע (תיקנו אחר כך) בכותרת ורשמו שזה היה במפרץ הפרסי, אבל בגוך הידיעה רשום שזה בין יפן לטיוואן.


בכל מקרה - זו לא פעם ראשונה שמקרה כזה מתרחש (גם השבדים הצליחו לא מזמן ואם אני לא טועה גם הבריטים בשנות ה- 70) ואני מנחש שלא אחרונה.

את הקשה עושים לאלתר, את הבלתי אפשרי עד מחר. ניסים לוקחים קצת יותר זמן.

למיטב ידיעתי שיטות הנצ"ל עדיין מתבססות על סונארים אקטיביים או פאסיביים.
מה שמתחדש הם האלגוריתמים של המערכות ואינדקס צלילים יותר מפורט שיוצרו ע"מ להבדיל בין צליל תת מימי זה לאחר.
אם הסינים ראו שמתרחש תרגיל כזה בחצר האחורית שלהם, במיים בינ"ל, אני חושב שזה מאוד סביר שהם ישלחו צוללת או אפילו יותר לנטר וללמוד את מהלכי צי ארה"ב.
צוללות כאלו שיתמקמו בנק' עם רעשי רקע חזקים מספיק, סביר להניח שלא יתגלו אלא אם יפתחו בתנועה.
לא נראה לי בלתי סביר שצוללת כזו "ישבה" שם בתצפית עד שהתרגיל פשוט "התיישב" לה על הראש.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

העיקר הוא שהגיעו לקירבת הנמ"ט מבלי להתגלות ובכך היה בעמדת תקיפה. נקודה.
ניצול תנאי השטח, מודיעיו ויתרונות יחסיים הם מעקרונות הלחימה.

וכן, איך אפשר בלי ההברקה: הגודל לא (תמיד) קובע

I like my islamist extremist like my roasted chicken... dead and fried to the bones

גם לי, גם לי בבקשה תקנו את שגיאות הכתיב

בצוללות - הגודל קובע גם קובע!

שני דברים:
האחד - צוללת קטנה יותר, קשה יותר לגלות בסונר אקטיבי, וקל לה יותר לתמרן גם במקומות בהן צוללת גדולה יותר לא תוכל להיכנס.
השני - עמידה בלחץ (לעובי דופן נתון) - עומדת ביחס הפוך לקוטר גוף הצוללת.