שנות ה80 חזרו?
עימות מבזה בין קצינים בגולני - מקור כאן11

קצין הקשר של חטיבת יהודה כינה את סמג"ד גדוד 51 "גולנצ'יק ערס", בתגובה הסמג"ד הנחה שלא להכניס את הקצין למוצבי הגדוד. כשהקצין הגיע עם הסמח"ט למוצב ליד קריית ארבע, אחד הלוחמים מנע את כניסתם ובמקום החלה קטטה.


לפי עדויות מהאירוע, הסמח"ט ולוחמים שהיו איתו בג’יפ החלו לתקוף את הלוחם שעמד בש"ג. הלוחם דיווח בקשר הפלוגתי על עימות עם הסמח"ט. מפקד פלוגה וסגנו הוזעקו לשער המוצב, שם התפתח עימות פיזי שכלל גם איומים.

בהמשך, לפי עדויות, הסמח"ט הגיע לפלוגה, שם הוא נחסם על ידי הרס"פ. הסמח"ט, לפי הדיווח הראשוני, סובב את ידו של הרס"פ והצמיד אותו לקיר. לוחמים שזיהו את ההתרחשות קפצו על הסמח"ט והיכו אותו.

מדובר צה"ל נמסר: "אירוע האלימות החמור שאירע היום בחטיבת יהודה מתוחקר על ידי מפקד החטיבה יחד עם מח"ט גולני".

---------------

הלב כואב מהשטויות האלה. עד עכשיו אני לא מאמין שהעובדות הן כפי שהן
ובכלל, לתת פקודה לחייל סדיר למנוע כניסת קצינים בכירים ממנו. קצת מסבך אותו והרבה מבלבל אותו.

https://www.now14.co.il/%D7%AA%D7%A...%99%D7%95%D7%9E

הסמג"ד נעלב שכינו אותו "ערס" והגיב כמו.. ערס.
איזו תגובה זו "לא להכניס אותו לגדוד"?
למה לא להתלונן על "התנהגות שאינה הולמת" (עבירה בחוק השיפוט הצבאי שעונשה מאסר שנה)?

תדע כל אם עבריה -לא יודע.. אמא שלי לא היתה עומדת בזה.
קצין חי"ר מרביץ לבן שלה?

דווקא הסמג"ד הוא הבעיה?

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

כן , קצין הקשר גם לא בסדר אבל יכל להתלונן עליו , איזה דוגמא בדיוק נותן הסמ"גד לחיילים שלו ? שהכבוד מעל חוקי צה"ל ?

כמו מפ הכשרות בבהלצ שבלי בושה (לכאורה) מפרק ווסט ממחסניות לפני חיילים כדי שיוכל סופסוף לעבור בחמס, והוא אמור להגיע (לכאורה) להיות מפ ביחידת קצה בחיל שלו.

לצפות מדוגמא אישית מקצינים ברמה כזאת זה סביר. לצערנו, לפעמים אנשים בדרגות האלה מתקדמים בגלל סיבות אחרות. מי שמתנהג ככה כסמגד אולי הרים כמה דגלים בעבר אבל נסלחו. מצד שני, לכל אחד יש יש קווים אדומים וייתכן שאותו קשרג חשב שיש לו גיבוי מהסמחט (קרבות צנחנים נגד גולני).

"הצבא הערבי הכי טוב במזהת".


לא הייתי בגדודים אבל פעם לא היתה החלפת מוצב בקו בלי קרבות פלוגה מול פלוגה. הנשק החביב היו מוטות אוהל 12 ושאר בזנטים.


ולהזכיר מורקי"ם חי"ר מול מצ"ח

פעם זה היה דבר די נפוץ. מאז סוף שנות השמונים, נניח, זה הצטמצם ובשנות האלפיים כמעט נעלם לחלוטין, אבל במשך הרבה שנים זה מה שהיה בהרבה מקומות שלא היו נתונים לאיום ארטילרי קבוע.

אז השד העדתי לא מת, רק עבר התפתחות מסוימת.
והצבא, יש בו קצינים שמחנכים יחידות אישיות כמו חצרות.
כולם מכירים שמפקד היחידה או הבסיס פוקד שאסור להכניס ביקורת אלא באישורו,
מפחד?
ואז במקום להיות לוחם של צבא של מדינה של עם,
אתה לוחם של יחידה שממציאה תרבות יחידתית מנותקת.
הגדוד הזה הוא לא טריטוריה של הסמג"ד
הקשר"ג עושה תפקיד שמשרת את כל חיילי החטיבה כדי לעמוד במשימות בשביל המדינה שתשמור על העם ויתר האזרחים.
איזה מן סמח"ט מצמיד ראש אל חייל?
הרי זו התנהגות שבבת אחת אומרת "אני לא בעולם הפקודות והצבא, אני איש יותר גדול וחזק ממך"
וברגע שהחייל מרגיש שזה לא מפקד בצבא מול חייל בצבא,
אלא איש מול איש,
אז אין יותר מסגרת צבאית.
יש גברים אלימים בלי שכל וכבוד, שבמעשיהם מביישים אותי כגבר וכחייל או קצין.
למה החייל צריך להסכים לקבל בהכנעה התנהגות אלימה אישית של קצין?
החייל לא שווה פחות מקצין, הוא רק אזרח בתפקיד צבאי אחר.
ואם תגובת הסמג"ד על התנהגות של אלימות מילולית ילדותית ומרושעת
היא "אני לא מכניס אותו לחצר שלי", אז הסמג"ד גם הוא ילד קטן שחושב שמשהו מהצבא
הוא חצר אישית שלו.

ועל אלה אני אמור לחפות בקרב...
שומר פתאים ה'

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

אחדות הפיקוד. למפקד היחידה מותר להחליט מי נכנס לבסיס שלו ומי לא. אם לסמח"ט יש בעיה עם החלטת המג"ד, שיפתור את זה מול המג"ד. אם שני הקצינים שלו לא מסוגלים לעבוד ביחד, שיפתור את הבעיה בינם ולא יתנהג כמו בבון.
סמח"ט שלא מסוגל לעשות את זה ובמקום שולח את החפ"ק שלו לתקוף את הש"ג לא צריך להיות סמח"ט.

There's more things told than are true, and more things true than are told

אין חדש תחת השמש. תמיד היו עימותים פיסיים בין מחלקות/גדודים וכד. על פי סיפורים זה קורה בכל צבא.
הטמבל הראשי זה הסמח"ט. הוא זה שצריך לתת דוגמא. פעם ראשונה פישל שנתון גיבוי לקצין קשר שלו שדיבר לא יפה לקצין גולני ועוד התריס ובא אתו לבסיס של 51. פעם שנייה שהצמיד ראשים לחייל והלך מכות. הוא צריך לחטוף ואולי ללכת. ניהול נכון שלו כמצופה מרב סרן(?), וכלום לא היה קורה.

בדיוק. אבל הסיבה שקצין הקשר שלו מדבר ככה, היא בגלל רוח המפקד.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

רגע אחד, מכיוון שלא ברור ההקשר של האמירה הזאת אני נאלץ לומר שעד הודעה אחרת כנראה שהיה מדובר בבדיחה על הסטירואטיפ הגולנצ'יקי (שידוע לכל, בואו...). בואו נגיד שהייתי עד להתבדחויות פומביות הרבה יותר קשות, כולל דברים שבחוץ טכנית שווים תביעת הוצאת דיבה, כי כנראה במקרים האלה האדם שספג את ההתבדחות היה בנאדם עם ראש על הכתפיים שלא לוקח ללב עקיצות צה"ליות בטח כשהן לא רלוונטיות רק אליו. בניגוד לסמג"ד הזה.

סמג"ד 51 ב-2006: אשכרה קופץ על רימון כדי להציל את הפלוגה שלו
סמג"ד 51 ב-2023: בוכה שקראו לו ערס

חכה ל 2033 שלסמג"ד יהיה פרופיל טיקטוק צמוד וריקודים מאתגרים.

נשמע בינתיים שכל הגורמים המעורבים אשמים:

קשר"ח - שפה לא מקצועית ופרובוקטיבית. יכול היה להתנצל ולא עשה.
סמג"ד - תגובה ילדותית ופקודה לא חוקית לחיילים (לפחות אני הייתי מבין אותה כלא חוקית. תקנו אותי אם אני טועה).
חפ"שים - קטטה, בכלל, ועוד עם סא"ל (סמח"ט)!!
סמח"ט וחפ"קו - הרים ועוד על חייל, והמשיך בדרכו למרות שסביר היה שזה רק יוביל לקטטות ולא לפתרון הבעיה.

קשה להאמין שלא היה גורם סמכותי אחד שלא ניסה לפייס ולהשתמש בקצת דיפלומטיה.

כקצינים, הם משמשים דוגמה לחיילים ויש להם את המחויבות להפעיל שיקול דעת שונה מהחייל הפשוט, כזה שבמצבים מתוחים הם משתיקים את הדעות האישיות/פוליטיות שלהם, לדוגמה "הוא מחבל אז מגיע לו למות", ונותנים עדיפות לערכי צה"ל ולדין הישראלי ובינלאומי שאומר "הוא מחבל אבל הוא צריך לקבל משפט וכלא".
כל המקרה הזה מעביר לי תחושה שהסמג"ד ממש לא היה מפעיל שיקול דעת מקצועי וערכי מעל לאמוציות בתרחיש של קרב.

חסר לי מאוד הקונטקסט של מה הוביל לקשר"ח לקרוא לסמג"ד ערס וכל המשקעים הברורים ביניהם.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 חסר לי מאוד הקונטקסט של מה הוביל לקשר"ח לקרוא לסמג"ד ערס וכל המשקעים הברורים ביניהם.

תוך כדי שיחה הוא התלוצץ - SO WHAT - אפשר לחשוב מה כבר נאמר. כנראה שהיו משקעים קודמים.
אבל לא הייתי רוצה שאחד מהם יפקד על הבן שלי. מקווה שצהל יתחקר תוך המנעות מהחוסר בכ"א בקצונה. ויעיף את כולם.

לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

אני שמח שאתה קבעת שזה מה שקרה, אבל זה בדיוק מה שחסר בסיפור פה. מה באמת קרה שהוביל לפיצוץ.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 אני שמח שאתה קבעת שזה מה שקרה, אבל זה בדיוק מה שחסר בסיפור פה. מה באמת קרה שהוביל לפיצוץ.

הערב (רביעי) הלוחמים המעורבים באירוע מוסרים את גרסתם לאירוע ומאשימים: "הפקירו אותנו".

"החלטנו לשתף ולערב אתכם במה שהיה ובכל האירועים. הפיקוד מגבה את הסמח"ט, ואת הלוחמים שלנו, שבסך הכול מילאו אחר פקודות והגנו על חבריהם - רוצים להעניש ולהכניס לכלא. אנחנו צריכים את העזרה שלכם במה שאפשר בהפצת המקרה והסיפור האמיתי", כתבו הלוחמים.

חיילי גולני שהיו מעורבים בקטטה, סיפרו שסגן מפקד הגדוד שלהם שלח הודעה ביום ראשון לפיה אין להכניס את קצין הקשר החטיבתי למקום - גם אם הוא יקבל אישור על ידי החמ"ל. לפי החיילים, הסמג"ד אף שלח להם תמונה של אותו הקצין. "ביום שני קצין הקשר החטיבתי הגיע לש.ג ועוכב במשך חצי שעה. סגן מפקד החטיבה, שהבין את האירוע מהטלפון, עשה את דרכו לגדוד בזעם, הגיע לש.ג וישירות תקף את החייל השומר שסך הכול קיבל פקודות מלמעלה. החייל אמר לו שהוא מצטער, שהוא יכול להיכנס אך לא קצין הקשר החטיבתי, בעקבות הפקודות שקיבל".

"הסמח"ט לא הפסיק לקלל ולדחוף את כל החיילים הנמצאים בש.ג"
"הסמח"ט החליט לקחת את החוק לידיים, העיף את החייל ופתח את השער בחוזקה", טענו הלוחמים. "החייל חסם את השער בטענה שאין אישור כניסה לקצין הקשר החטיבתי והסמח"ט המשיך לפעול באלימות וכוח כלפי החייל. החפ"ק של הסמח"ט ירד ועזר לו. מדובר על לפחות חמישה מפקדים קצינים ונגדים מול חייל בש.ג שרק עושה את עבודתו. מתחילת ההכשרה מלמדים שאף אחד לא נכנס בש.ג ללא אישור מפקד הבסיס".

על פי הלוחמים, האירוע החל לצבור תאוצה והתפתחה מהומה גדולה במקום: "בשלב זה, החייל הוצמד לקיר, קיבל יריקות לכיוון הפנים מחפ"ק סגן מפקד החטיבה וחטף קללות שאף אחד לא אמור לחוות. מפקד הפלוגה שיושב בחרסינה וסגנו שמעו על אירוע שמתרחש בש.ג והגיעו לבסיס לאחר אירוע מבצעי. בהגיעו של מפקד הפלוגה, הוא רואה את הסמח"ט מפעיל אלימות פיזית מול חייל שלו בש.ג, מנסה להגיע ולהרחיק את החייל שלו ולהבין מה מתרחש".

"בזמן שהסמח"ט לא הפסיק לקלל ולדחוף את כל החיילים הנמצאים בש.ג, חפ"ק המ"פ שהגיע מלווה עם המ"פ
חווה דחיפות, קללות ועיקום של הידיים מצד הסמח"ט. לאחר כמה דקות הגיע סגן מפקד הגדוד ונתן פקודה להכניס את הסמח"ט יחד עם קצין הקשר החטיבתי. פה אירוע הש.ג נגמר. מפקד הפלוגה שלח הודעה בקבוצה של המפקדים ואמר שאין כניסה לאנשי חטיבת יהודה ללא אישור וליווי שלו. כעבור כמה דקות הרס"פ, שעבד בפלוגה, מבחין בסמח"ט מלווה בכמה קצינים ונגדים מהחטיבה".
"הרס"פ ההמום לא הבין מדוע סגן אלוף מתנהג כך"
"הרס"פ ניגש אליו ואמר לו בצורה יפה שאין לו אישור להכניס אותו ללא אישור מ"פ. הסמח"ט שאל את הרס"פ מיהו, וכשהוא השיב שהוא הרס"פ - הסמח"ט ענה לו 'אתה על ה*** שלי". הרס"פ הסביר לו שעדיין אין לו אישור להיכנס לפלוגה ושזו הפקודה של המ"פ. בתגובה, ענה הסמח"ט: 'גם המ"פ על ה*** שלי' והמשיך להתקדם לעבר מגורי הלוחמים", הוסיפו הלוחמים מגדוד 51.

"הרס"פ ההמום לא הבין מדוע סגן אלוף מתנהג כך, וחסם את כניסת הסמח"ט למגורי הלוחמים", כתבו החיילים. "בתגובה הסמח"ט ע עיקם את ידו של הרס"פ והצמיד אותו לקיר בחוזקה. הלוחמים הבינו את המתרחש והגיעו מהר להגנתו של הרס"פ תוך שהם מנסים להפריד ביניהם. הסמח"ט תקף את החיילים, שמיהרו להגן על עצמם, על חבריהם ועל מפקדיהם".

"במרכז הפלוגה נהייתה מהומה מאוד גדולה בזמן שהרס"פ מקופל עם ידו לאחור על הקיר. באותו הזמן, הרס"פ צעק 'אתה סגן אלוף, תראה איך אתה מכאיב לי, איך אתה מתנהג'. לאחר שניות בודדות, מפקד הפלוגה הבין את האירוע והגיע במהירות. הוא שחרר את ידו של הרס"פ מהסמח"ט והעיף את כל הלוחמים אחורה. בתגובה על כך, הסמח"ט תפס חייל אחר שחסם חדר אחר".

בהמשך, לפי הלוחמים, הסמח"ט תפס את החייל בצווארו וצעק עליו 'עכשיו אתה בא איתי למצ"ח', כאשר החייל מיהר להגן על עצמו מפניו. ה"מ"פ, שהבין שעוד הפעם שהסמח"ט מרים יד על חייל שלו, הגיע לכיוונו ואמר לו: 'אתה סגן אלוף, תירגע ותראה איך אתה מתנהג, תעזוב את הלוחם'. מאותו הרגע חזרו הצעקו, הדחיפות וההפרדות, עד שסגן מפקד הפלוגה והרס"פ הורו לכלל החיילים ללכת אחורה ולהתרחק. הסמח"ט עשה סיבוב בשלושה חדרי לוחמים, התקדם לכיוון היציאה מהפלוגה בזמן שהוא צועק 'אתם פלוגה בזיון, חיילים *****".

"הסמח"ט אסר על חייליו לשלוח סרטון של האירוע"
החיילים מגדוד 51 תיארו כי הנגדים והקצינים שהיו במקום צעקו בקולי קולות שהפלוגה לא תקבל יותר מענה מהחטיבה. בשלב זה מגיע הסמג"ד וליווה אותם אל מחוץ לפלוגה. "נכון לרגע זה מחר יש תחקיר אצל הרמטכ"ל, ופיקוד המרכז מתכננים לגבות את מפקדם, ובכך להאשים את מפקד הפלוגה, את רס"פ ואת הלוחמים".

בסוף מכתבם, טענו החיילים: "יש לציין שזה לא אירוע ראשון של הסמח"ט, יש לו כמה וכמה אירועי אלימות בתפקידו. יש תיעוד מצולם בחמ"ל החטיבה המראה את כל המתרחש בש.ג, אך הסמח"ט נתן פקודה לחיילים בבסיס שלו שמי ששולח סרטון מהאירוע ייענש".

הלילה יושלם התחקיר, יוצג מחר בפני הרמטכ"ל ורק לאחר מכן תתקבל החלטה בנוגע לעונשים בפרשה. יחד עם זאת כבר עתה ניתן לומר שבאירוע יש כשל כפול, גם בהתנהגות הקצינים - הקשר"ח, הסמג"ד והסמח"ט - שכשלו פיקודית, וגם בהתנהגות הלוחמים.

תגובת דובר צה"ל: "האירוע עודנו מתוחקר, באופן מעמיק, יסודי ובצורה הנהוגה בכל תחקיר בצה"ל. התחקיר טרם סוכם ועל כן טרם הוחלט על ענישה כלפי המעורבים. צה"ל רואה בחומרה כל גילוי אלימות ומתייחס לכך בהתאם".

בהנחה שלא אתה כתבת את הטקסט הנ"ל (ואתה לא אבל N12 כן), אנחנו דורשים לתת קישור למקור. אתה יודע, הגינות בסיסית של זכויות יוצרים.

תודה.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

ציטוט:

במקור נכתב על ידי סירפד בהנחה שלא אתה כתבת את הטקסט הנ"ל (ואתה לא אבל N12 כן), אנחנו דורשים לתת קישור למקור. אתה יודע, הגינות בסיסית של זכויות יוצרים. תודה.

מבלי משים, טעות שלי - N12 המקור לעיל

האירוע הזה לא היה צריך להתקיים. בצבא , יותר מכל מערכת , יש כללים וחוקים שכולם חייבים למלא. כאן כל הגורמים הפרו אותם. . אין פשרות.
בשורה התחתונה, כל הקצינים שהיו מעורבים צריכים לעזוב את הצבא. אין יוצאים מהכלל. לפי המתואר אף אחד מהם לא הפגין עודף תבונה.
את הבדחי"ם יש לעזוב אבל צריך להבהיר לכל הצבא מה מכללים ומה יהיה עונשו של מי שיפר אותם.
הלוי, לטובתו ולטובתנו צריך לסמן את הקו האדום.

חצי קשור

מח"ט יהודה הנוכחי (צנחן) הסתבך לפני כמה שנים בתקרית מוות של חייל בתאונת אימונים בנחל חילזון.
https://www.kan.org.il/Item/?itemId=117307

הרמטכל הרצי הלוי: "הקטטה במוצב חרסינה בחברון-כישלון ערכי חמור."

סגן מפקד חטיבת יהודה וסגן מפקד גדוד 51 יודחו מתפקידם.
הערה פיקודית חמורה למפקד חטיבת יהודה.
הערה פיקודית למג"ד 51.
מינויו של מפקד הפלוגה למפקד הסיירת מבוטל.
סגן מפקד הפלוגה יעמוד לדין ויישפט לעונש מאסר.
הלוחמים - לכלא.

קצין הקשר של חטיבת יהודה שכינה בדיון "גולנצ׳יק ערס" את סמגד 51 ספג הערה פיקודית בתחקיר על האמירה.

(ציוץ של אור הלר בטוויטר)

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

מה ההבדל הטכני בין הערה פיקודית להערה פיקודית חמורה?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי סירפד הרמטכל הרצי הלוי: "הקטטה במוצב חרסינה בחברון-כישלון ערכי חמור." הערה פיקודית חמורה למפקד חטיבת יהודה. הערה פיקודית למג"ד 51.

הערה פיקודית זה אומר סוף הקריירה הצבאית
למה מגיעה כזאת למח"ט ולמג"ד 51

הם היו מעורבים או מעודכנים בנעשה?

כי הם נתנו לתרבות הדפוקה הזאת לפרוח וללבלב ביחידות שתחת פיקודם. למה לא שומעים על קטטות כאלה בשיריון ותותחנים? או במג"ב? או אפילו בחטיבות החי"ר האחרות בדיוק באותן גזרות ומשימות?

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

טוב, במקרה של גולני, אתה באמת חושב שמח"ט אחד שעוד לא סגר שנה בתפקיד יכול באמת לשנות משהו שהיה רווח בחטיבה לכל הפחות בערך שני עשורים לפני שהוא התגייס?

המח"ט הוא מח"ט הגזרה, לא מח"ט גולני.
אני אתעלם משאר אי הדיוקים כי סטיגמות זה מגניב.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי helpy4 הערה פיקודית זה אומר סוף הקריירה הצבאית

זה רחוק מלהיות נכון

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

וואלה:
סמח"ט יהודה וסמג"ד 51 בגולני יודחו בעקבות העימות האלים בין חיילים שאירע בתחילת השבוע במוצב בחברון - כך עדכן הבוקר (שישי) דובר צה"ל. בנוסף, יירשמו הערות פיקודיות למפקד חטיבת יהודה, לקצין הקשר של חטיבת יהודה ולמפקד גדוד 51 בגולני. כמו כן יבוטל מינויו של מפקד פלוגה ג' בגדוד 51, והוא לא יקודם לתפקיד פיקודי בתפקידו הבא, סגן מפקד הפלוגה והרס"פ יועמדו לדין משמעתי, ולבסוף, הלוחמים המעורבים בקטטה יועמדו לדין משמעתי בפני מפקדיהם.

התחקיר ומסקנותיו הוצגו אמש לרמטכ"ל הרצי הלוי, שסיכם את התחקיר והבהיר כי מדובר באירוע חמור וקיצוני במהלכו התקיימה התנהלות אלימה, במעורבות מפקדים וחיילים.

"צה"ל מפעיל כוח רב כדי להגן על מדינת ישראל, אין שום מקום לפעולה אלימה בתוכנו", נמסר. עוד צויין כי "לאורך האירוע התקיימו מספר הזדמנויות בהן היה בכוחה של הפעלת שיקול הדעת ואחריות מצד המפקדים, למנוע את המשך האלימות. משלא נקטו בהתערבות מסוג זה, כשלו המפקדים המעורבים כישלון ערכי חמור".

לא מבין למה לוחמים נכנסים לכלא וסמחט שמצמיד חייל לקיר ומכופף לו את היד לא.

כי יש דרג ויש ז**. לחיילים סדירים עונש בכלא הוא החמור ביותר מבין העונשים השגרתיים, ושני רק להורדה בדרגה והדחה מצה"ל. בטווח הארוך הנזק השיורי לעונש זה הוא הערה בתיק האישי ותקופת דפוק שצריך להחזיר. לא משהו שיגרום נזק להמשך החיים.

לאנשי קבע במסלול קריירה, הערה שכזו יכולה להסיט ולחסל קריירה. כך שצריך להסתכל על העונשים בפריזמה של רלוונטיות ולא לפי מפתח אחיד.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

או להסתכל על הנראות והחומרה ולהעניש לפי מפתח סביר לפי מידת האחריות לארוע.
הסמחט והסמגד הם הדמויות הבכירות האחראיות לא רק להתנהגויות שלהם,
ובלעדיהם הארוע לא היה מתקיים.
ראוי שחיילים יקבלו עונש פחות חמור ממי שנושאים באחריות לקיום הארוע והאחריות הפיקודית.
מה שנקרא -בשביל זה יש ש.ג.
שההגיון לא יכנס.

בפועל, הלוחמים קיבלו ימים בודדים בכלא שזה כנראה אפילו לא דפוק. אולי כי כשקצין נוקט באלימות פיזית כלפי חייל הוא מאבד דרגות במקום וכל סמכות פיקודית והופך לסתם עוד ערס.

כמה קיבלו החיילים?

Sing while you may
- The Legendary Pink Dots

תזכורת אירונית לגבי הרצי הלוי שעכשיו כרמטכ"ל צריך לבקר התנהלות של אחרים בשערי בסיס:

https://www.mako.co.il/pzm-magazine...1e01d671027.htm
6 ביוני 2021
בלעדי: פרטים חדשים על התקרית החריגה של אלוף הרצי הלוי בבסיס חצרים.
לידי mako הגיעו עדויות שנגבו מהחיילים המעורבים ולא נכנסו לתחקיר הסופי של חיל האוויר ומהן עולה כי התנהלותו לכאורה של הלוי, אלוף פיקוד דרום וסגן הרמטכ"ל המיועד, חמורה מכפי שדווח. בנוסף עולות שאלות בדבר אופי התחקיר שערך מפקד הבסיס לאחר האירוע.
כפי שדווח, האלוף הלוי הגיע לבסיס חצרים כדי לטוס משם לתרגיל ברמת הגולן. הרכב שלו הגיע לשער החיצוני של הבסיס הסמוך למוזיאון חיל האוויר, שם על פי הנוהל, לא בודקים אישורי כניסה אלא רק תעודות מזהות. מדובר בביקור שתואם מראש ולאלוף הלוי הייתה תעודה מזהה, אך לשני קצינים נוספים שהיו עמו ברכב לא הייתה תעודה ועל כן החיילת בשער סירבה לאפשר את כניסת הרכב. בשלב זה, על פי הדיווח, האלוף הלוי אמר לחיילת: "מה אני צריך לעשות כדי להיכנס? את רוצה שאתפשט?". לאחר דין ודברים בין החיילת לאלוף, צוות האבטחה במקום החליט להפעיל נוהל חדירה הכולל נעילה של כל השערים והקפצת כיתת כוננות. על פי הדיווחים בכלי התקשורת, בשלב זה הלוי התקשר לחמ"ל ולבסוף הצליח להיכנס לבסיס.
כעת מתברר, מפרטים בלעדיים שהגיעו לידי mako, כי על פי עדויות החיילים, בניגוד למה שפורסם - האלוף הלוי לא התקשר לחמ"ל, אלא התפרץ לכאורה בכוח לביתן האבטחה וניסה ללחוץ על הכפתור שפותח את השער. מעדויות החיילים בתחקיר, המאבטחים היו מבוהלים, שאלו אותו למעשיו והאלוף ענה להם "אני נכנס".

המקרה הזה הוא חריג או סימפטום?

Sing while you may
- The Legendary Pink Dots