ציטוט:

במקור נכתב על ידי itai25. [התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img365.imageshack.us/img365/668/32027847sk6.jpg]

איזה נשק הוא מחזיק?

בכבוד 3XD

נראה כמו מינימי מקוצר.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

שום וואסח. זה מגביר את האפקטיביות של הכלי.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

כן, כמו ברובה.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אבל במצב אוטומטי זה לא שימושי.
מסתכלים על נקודת פגיעה ומתקנים בהתאם.

ואם זה בטווח 300 מטר? 500 מטר? 700 מטר? איך תתקן אז?

העובדה היא שבמצב ירי נכון, הצרור כולו ילך לאותו מקום. ואם הכדור הראשון הוא מכוון, כל השאר ישארו במקבץ טוב.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

המינימי כמו הנגב הוא בעיקרון נשק רתק, הוא לא נועד לפגיעה מדוייקת,לא בטווחים קצרים ולא ארוכים.
מעבר לזה שימוש בכוונות טלסקופיות על נשק אוטומטי עם כזה רתע לא יעיל בגלל הקושי להשאר בתמונת כוונות.

אם יש לך מטרה (גם אם היא "מקובצת") בטווח של 400-500 מ' ומעלה, ואתה רוצה שכבר בצרור הראשון תפגע, אז עם טריג' הסיכויים שלך גדולים בהרבה גם כי יש לך הגדלה פי 4, וגם כי יש לך צלבי מכוון (אני יודע שגם את כוונת הנגב אפשר לכוון לטווחים, אבל כמה באמת יודעים להשתמש בה?).

נקודה ראשונה - נגב אינו נשק רתק. הנגב הינו מקלע קל כיתתי, בניגוד לנשק סיוע כמו מקלע בינוני - מאג.
תפקידו הוא להגביר את עצמת האש של הכיתה.
נגב לא יורים בצרורות ארוכים, ולא בצורה אנפילדית, אלא בירי אוטומטי נקודתי. אי לכך, הירי במקלע הקל דומה מאוד לירי ברוס"ר. קצב האש שלו דומה יותר לרוס"ר מאשר למקלע "קלאסי", וזה בסדר. זו המטרה.

נקודה שניה - מהמעט שאני יודע על עקרונות הירי, נשק מיוצב היורה צרור יפגע את 3 הכדורים הראשונים באותה נקודה, קרי - אם הכדור הראשון מכוון, 2-3 הכדורים הבאים גם יפגעו באותו מקום. לכן מלמדים ירי במקלע בצרורות קצרים בלבד, כי הם מדוייקים הרבה יותר.

נקודה שלישית - התירוץ העלוב של "נגב לא אמור להיות מדוייק" נועד לתקופה שלא היו כוונות חי"ר למקלעים, וזה תירצו את חוסר ההשקעה בחי"ר ובאמצעים. מהר מאוד שמו כוונות השלכה, צייני לייזר, כוונות לילה ואפילו טריג'יקונים (בצה"ל!). הסיבה היא מאוד פשוטה. מקלע הרבה יותר יעיל כשהוא פוגע! אפילו למקלעים כבדים (0.5) ומקלעי רימונים יש כוונות יעודיות בשביל להגביר את היעילות שלהם.

נקודה רביעית - מקלע אמור לירות לטווחים ארוכים יחסית. מי שירה לטווחים של 600-800 מטר, יודע שקשה מאוד לעשות תיקונים. הפתרון הזול הוא לשים מספר 2 למקלען עם משקפת. הפתרון הנכון הוא לשים כוונת. גם בטווחים ביניים 400-600 מטר, היעילות של הכלי גדלה עשרות מונים עם כוונת, עד כדי פגיעה בצרור ראשון.

סיום 60 שניות על מקלעים וכוונות.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

דבר ראשון כוונות השלכה וצייני לייזר הם מאוד שימושיים על נגב אני לא מתווכח עם זה.
דבר שני מפתיע אותי שאתה מתעסק בהגדרה מילולית כשאתה יודע בדיוק מה התפקיד של הנגב.
המאג לאט לאט יוצא משימוש והנגב מחליף אותו. אפילו רק בתרגילים שזה בתכלס התו"ל אפשר לראות שהנגב משמש כרתק במסגרת כיתתית וכמעט תמיד הוא נכנס לרתק מחלקתי, זה לא שהנגב יותר טוב מהמאג כי למאג יש יכולות מטורפות, הוא פשוט פחות מסורבל והוא משיג אותה מטרה.

הנגביסט הוא לא כלי מדוייק, הוא יכול לפגוע כמו כל נשק רגיל וכמו שאמרו פה "מקלע הרבה יותר יעיל כשהוא פוגע!" אבל יש נשקים יותר מדוייקים שיעשו את זה כל כך הרבה יותר טוב ממנו. בזמן התקלות להיכנס למצב ולהיכנס לתמונת כוונות בשביל צרור קצר ואומלל כשיש יכולת לתת צרור רוחב ארוך ולתת לכח שלך קצת מרחב פעולה בזמן שהאוייב תופס מחסה זה הבדל בין חיים למוות.
אני מבין את הטענה שלך שלטווחים של 800-600 מ' אי אפשר לכוון בלי טריג', אבל גם עם טריג' לטווחים האלה הוא לא כל כך יעיל אז אני עדיין רואה בזה בזבוז של כוונת טובה.
אולי אני יותר מדי מושפע מהתעסקות בשטח בנוי וממחסור בהקצאות אבל זאת דעתי.

ההגדרה המילולית הינה חשובה מאוד מכיוון שהיא מגדירה את תפקידו של האמצעי. לא סתם מגדירים את המינימי ודומיו כ SAW - Squad Automatic Weapon ואפילו לא כ LMG - Light Machine Gun.

מדובר על תפיסת הפעלה של האמצעי והיא כרוס"ר אוטומטי או מקלעון ולא כמקלע ותפקידו של הנגב אינו לתפקד כמקלע. החלפתו של המאג בנגב היא בדיוק מסיבה זו. המאג הינו מקלע, ותכונותיו הטובות אינן מנוצלות כראוי בשימוש לטווחי הכיתה ולעומת זאת כל חסרונותיו מתגלות בלחימה בטווחים אלה.

נקודה שניה קשורה לטקטיקה. שים לב מתי יורים צרורות רוחב - למטרת שטח בלבד. אחת השיטות להצר את גזרת הירי הינה פתיחת אגף הירי, וכתוצאה מכך צרור הרוחב מצטמצם. אחת הסיבות הינה העובדה שהנגב לא יודע לעשות צרורות רוחב יעילים.
ירי למטרות שטח הינו מצב בו אינך יכול לפגוע ביעילות במטרה מכיוון שאינך מזהה אותה. במצב כזה כולם יורים למטרת שטח, אלא שמדובר בבזבוז זמן ותחמושת וזה נעשה רק בלית ברירה. ההעדפה היא תמיד לירות למטרת נקודה, ולשם כך כוונות טלסקופיות מגבירות את היכולת של המקלע - כל מקלע - לפגוע בצורה מדוייקת.
לעולם תהיה עדיפות לאש השמדה מאשר לאש מרתקת. השימוש באש מרתקת הינו תולדה של מחסור באמצעים לטווח ארוך, וצורך ברתק להסתערות, אלא שבמקרה הראשון - יש כוונות והמקרה השני הינו נדיר ביותר - אם הכוח עושה את עבודתו בצורה נכונה. בכל שאר המקרים הירי הוא מכוון ומדוייק והכוונות רק מסייעות לרוקן את היעד ממטרות.
העובדה היא שהיעילות של מספר צרורות מכוונים היטב היא גבוהה הרבה יותר מצרור רוחב.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

שזה בעצם רוב המקרים בגלל שההנחה תמיד תהיה שיש יותר ממטרה אחת כאמצעי זהירות גם אם יש רק מטרה אחת.
אז במקרה מטרות מרובות לפי דעתך אתה מרכז את המאמץ של הנגב בניטרול מטרה אחת,
אבל אתה חושב לטווח הקצר והמיידי ואתה ממעיט ביכולת רתק של הנגב ועל זה אני לא מסכים איתך,אם הנגב נותן צרורות רוחב(וברור שהוא מתרכז באיזורים בהם הוא מזהה אוייב ומשקיע חלק מהמאמץ בפגיעה בהם) הוא בעצם יוצר "מחסה" ומאפשר ירי יותר מדוייק של שאר הכלים,זמן ומקום לשימוש באמצעי התקפה וירי לא ישירים(רימוני יד ומטול),מרחב תנועה לאיגופים,מרחב תנועה למעבר לשטח שולט. תוך כדי כל זה הוא מרתק את המטרה למחסה ומונע ירי על הכח.

ואתה יכול להסביר לי למה אתה מתכוון בכך שהנגב לא יכול לעשות צרורות רוחב יעילים ?
אם הבנתי נכון אתה אומר שפתיחת אגף מצמצמת את גזרת הירי שלו ופותחת אפשרות לדו"צ ? אם שומרים על מצב ירי יציב ושליטה, מזיזים את הצרור לכיוון הנכון ו"מנגנים" כמו שצריך אז אין פה בעיה.
אם לא הבנתי נכון תקן אותי.

אז אתה מעסיק אותן אחת אחרי השניה.
אני שוב חוזר:
תבדיל בין שני סוגי אש:

• אש השמדה - שתפקידה להשמיד מטרות. היא מבוצעת ברוב רובם של המקרים, ובמקרה כזה כל אמצעי שיסייע לדיוק רק יגביר את האפקטיביות שלו.
• אש רתק - תתבצע רק במקרים בהם חשובה יותר עצירת האויב או הטרדתו ובמצב בו לא ניתן לפגוע בו ביעילות בגלל מחסה, או שלא ניתן לראותו בגלל טווח/מחסה.

הנקודה שאני רוצה שתבין היא שירי אוטומטי בלתי מכוון לא פוגע. לנגב (או למאג) אין את היכולת ליצור נפח אש גדול מספיק בשביל שירי צרורות הרוחב יהיה יעיל לפגיעה, או אפילו להטרדה.
זאת אגב, הסיבה לפתיחת אגף - זה מאפשר להקטין את זוית הירי הנדרשת ולהגביר את נפח האש.

מה שאתה צריך להבין שאש מדוייקת לעולם תועדף על אש לרתק, מכיוון שהיא זו שתפגע במטרות, בעוד שאש רתק רק תאפשר לכוח להתקרב ליעד בבטחה מסויימת. הסתערות זה דבר מסוכן, בזבזני בכוח אדם ומבוצע רק כשאין ברירה אחרת.
יותר מזה, מכיון שהנגב הינו כלי כיתתי, הוא לא נייח מספיק בשביל לאפשר אש חיפוי רציפה, הוא מתמרן יחד עם כלל הכוח ואינו ממוקם באיזור מתאים לרתק. המטרה היחידה שלו היא להגביר את עצמת האש הכיתתית. זו גם הסיבה שמקלענים בצבא ארה"ב לא מצויידים בדורגלים.
מי שעושה רתק זה המאג המחלקתי, וכיתת הרתק הפלוגתית (וטנקים, נגמ"שים ושאר ירקות).

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

האי הסכמה שלנו פה בצורה מתומצתת היא התפיסה שלך של הנגב ככלי מדוייק וחוסר היעילות שלו ככלי רתק והתפיסה ההפוכה שלי.
אני לא יכול לסתור את התפיסה שלך על הדיוק של הנגב אני רק יגיד שמבחינת מבנה וקצב ירי הוא פחות נוח לירי מדוייק. אתה רואה בו כעוד רובאי שצריך לנטרל איום מיידי, אני רואה בו כח רתק שנותן יותר הגנה ויותר יוזמה לכח שלי(אגב,לא דיברתי על הסתערות,הסתערות זה אחד הצעדים הפחות חכמים).

עכשיו את העיניין הזה אני לא יכול להוכיח לך פה ואפשר לדון עליו שעות אבל אני מאמין שבנאדם "נורמלי" עם אינסטינקים נורמלים גם אם הוא פנאט שעבר שטיפת מוח וחושב שהוא עומד לפגוש 72 בתולות שעובר מעליו או לידו צרור אוטומטי של 5.56 מיד נופל על הרצפה לתפוס מחסה, ופה היתרון של הנגב על רובאי רגיל שלירי שלו אין את אותו אפקט.
בנוגע לטענה שהעלית על ניידות\חוסר נייחות שמפריעה לתפקוד רתק-אז לנגב יש את המיקום שלו בכח ומפקד חכם גם יידע איפה להשמיט אותו כדי למצות יכולת.
ואם זה משנה לך אז אני מכיר מישהו שבתרגילי התקלות היה נותן מכות אש לפני הסתערות עם הנגב וקורע מטרות קרטון ל-2,אז תבין מאיפה באה ההערכה שלי ליכולת פגיעה של הנגב גם כשהוא מבצע רתק.

מדובר כאן בהבדל בין התפיסה שלך לבין התפיסה הצבאית של המקלעים הקלים וההבנה של תפקידו של הרתק.

גם החבר שלך שבהתקלות קורע מטרות קרטון ל-2 יורה לאפקט ולא לרתק. הוא יורה על מטרות ולא על שטח, והוא בהחלט נע עם הכוח ולא מתיצב בנקודת רתק. הוא גם מסתער עם הכוח בסופו של דבר. ברמת הכיתה אין פיצול יחידות משנה ואין רתק. הוא לכל דבר ועיקר רובאי עם כוח אש מוגבר, וכך גם מתייחסים אליו.


אגב, אני מציע שתבדוק איך החבר שלך יורה בכלי. אני די מוכן לשים כסף על זה שהוא נכנס בין כוונות לפני כל ירי. אם אפשר לעשות את זה עם כוונות ברזל, אפשר לעשות את זה עם כוונות טלסקופיות.

נ.ב.

ציטוט:

עכשיו את העיניין הזה אני לא יכול להוכיח לך פה ואפשר לדון עליו שעות אבל אני מאמין שבנאדם "נורמלי" עם אינסטינקים נורמלים גם אם הוא פנאט שעבר שטיפת מוח וחושב שהוא עומד לפגוש 72 בתולות שעובר מעליו או לידו צרור אוטומטי של 5.56 מיד נופל על הרצפה לתפוס מחסה, ופה היתרון של הנגב על רובאי רגיל שלירי שלו אין את אותו אפקט.

מה בדיוק אתה חושב שתרגיל ההסתערות הבסיסי שאתה עושה בטירונות מכוון אליו? הוא מכוון לגרום לך כבנאדם לקום ולהסתער אל מול אש מקלעים למרות האינסטינקט הבסיסי.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

והמטרה שלו היא "הורדת ראשים" לפני הסתערות-אני מגדיר את זה כרתק,רתק זמני אבל רתק.

עכשיו בתרגילים אין השמטת רתק או השמטת כח ופיצול בכלל בגלל חוקי בטיחות שגורמים להרבה מאוד טעויות בהבנה טקטית של מיצוי נכון של הכח וזה חבל , אבל העיקרון של רתק ואיגוף ברמת הכיתה מוכר בצה"ל.

והנה עוד משהו שמחזק את הטענה שלי, אני לא פשוט קם ורץ מול אש מקלעים, איפה ההיגיון בזה? "1 מדלג" אבל מה 2 3 ו-4 עושים ?- זה גם סוג של רתק שנועד לאפשר ל-1 להתקדם. אל תתפס על הגדרות מילוליות, אתה בן אדם שאמור להבדיל בין שטח לספר.
בסופו של דבר הקטע שמעורר את המחלוקת פה זה אם אחמד יתחבא או יסתער אחרי שירי נגב יעבור מעליו.

עשית וואחד ברדק, ועירבבת מספר מצבים טקטיים.
נחזור להתחלה.
ירי במקלע נעשה בין כוונות ובצורה מדוייקת למעט מספר מצבים:
1. ירי בהסתערות, שאז יותר חשוב לסגור טווח ליעד ולהגיע לטווח מגע מאשר לפגוע באויב.
2. ירי בטווח מחוץ לטווח ראיה, כאשר למקלע אין כוונות. במצב כזה יש צורך לטווח את המקלען באמצעות משקפת - דבר לא יעיל לכל הדיעות

אם מציידים את המקלע בכוונות, הירי הלא מדוייק יצטמצם למצב אחד - הסתערות, בו גם הרובאים לא יורים אש מדוייקת, והרי אתה לא מציע למנוע גם מהם כוונות, נכון?

ההסתערות היא אקט קצר ושולי (שרצוי שלא יתרחש בכלל) מכלל ההתמודדות עם האויב. כמה מאות מטרים מפרידים בין נקודת ההתארגנות וקו העמדות לנקודת ההסתערות, ובאותו מרחק אתה צריך לעשות את המיטב להשמיד את המטרות, לא לרתק אותן, על מנת שההתנגדות שתעמוד בפניה בהסתערות תהיה מינימלית.
אי לכך, הטקטיקה של המקלעים הקלים מותאמת לליווי הכוח המתמרן ע"י תגבור כוח האש שלו. המקלע הקל אינו, עדיין, גוף תמרון עצמאי.

הסתערות: אקט ההסתערות נעשה מול אויב. אם אתה חושב שהאויב יתנהג כמו מטרות קרטון, אתה טועה. האויב ירה, בבוודאי מתוך עמדות מוגנות ומוכנות מראש, ושום אש מהמותן לא תקרע אותם לגזרים. המטרה של האש לפני ההסתערות היא לאפשר קימה של הכוח ותו' לא. אף אחד לא בונה על כך שזה ידכא את אש האויב במהלך ההסתערות. זה פשוט לא קורה.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

הטריג'יקון על הנגב מאפשר ירי מדוייק אבל על חשבון יכולת רתק.
אתה קורא לזה כח אש אז בוא נגיד את זה ככה, אם הנגביסט מנסה לתפקד כמו קלע עם טריג' היתרון שהגדרת כ"כח אש" מתבטל בגלל צרורות קצרים מדי וזמן ארוך מדי עד כניסה מחדש למצב ואיתור מטרה, כי הירי בנגב לא מאפשר לשמור על תמונת כוונות בטריג',אין יציבות-אין מרחק שחרור עין.
אז אתה לוקח ממנו את הכח אש כדי להפוך אותו לרובאי רגיל בזמן שהוא יכול להיות הרבה יותר יעיל.
כל מרחק שמצריך טריג' לזיהוי נקודת פגיעה של צרור נגב הוא טווח לא יעיל בכל מקרה שהנגב לא צריך לנסות להיות מדוייק אליו 400-800 מטר זה טווחים שמאתגרים גם צלפים ושקלעים לא מסתכלים עליהם בכלל. מה הם קשורים לנגב ?

אוי וויי... אני מציע שתקרא בעיון את המדריך שהבאתי לך בלינק למטה, כי אתה פשוט לא מבין את מקצוע המקלענות.

ירי במקלע, גם מקלע כבד, לא יתבצע בצרורות ארוכים, אלא אם כן מדובר באש לוחכת להגנה בטווחים קצרים או הסתערות.

בכל מקרה של ירי שלא למטרה ברורה, מדובר בבזבוז תחמושת. קוראים לזה אש לא יעילה ולא מבצעים אותה, אלא אם כן האויב לא נראה בעין!!!. אני חוזר שנית - לא יורים למטרת שטח אם יש מטרות גלויות לעין!

ציטוט:

כל מרחק שמצריך טריג' לזיהוי נקודת פגיעה של צרור נגב הוא טווח לא יעיל בכל מקרה שהנגב לא צריך לנסות להיות מדוייק אליו

שטויות במיץ. לא יודע מי סיפר לך סיפורי סבתא כאלה. לנגב טווח יעיל של עד 800 מטר ע"ג דורגלים.
הכוונת מאפשרת לשים צלב על המטרה ולירות אש יעילה אל המטרה תוך תיקון עצמי. ירי מכוונות ברזל דורש יכולת זיהוי פגיעות בעין. דבר קשה לביצוע בטווחים.

ציטוט:

400-800 מטר זה טווחים שמאתגרים גם צלפים ושקלעים לא מסתכלים עליהם בכלל.

אתה לא מסוגל להבדיל בין ירי צליפה לבין ירי מקלע. קלע אמור להיות יעיל עד 500 מטר. צלף עד 800. כל צלף שמאותגר בטווח של 600 מטר צריך להפסיק לקרוא לעצמו צלף.

מקלעים קלים (נגב) ומקלעים בינוניים (מאג) בהחלט אמורים להיות מסוגלים להעסיק מטרות בטווחים כאלה. ללא כוונות הם מטווחים ע"י עוזר מקלען מצוייד במשקפת (שיטה לא יעילה בעליל). עם כוונות העסק פשוט הרבה יותר.


ברור לי שיש לך חסך מקצועי בתחום המקלענות, והזלזול שהפגנת כלפי המילה הכתובה לא מחמיא למקצועיות שלך. ספרי ההדרכה נועדו להקנות לך מקצועיות, ולא להוות קוריוז. הם נכתבו ע"י אנשים מקצועיים בתחום (לרוב), שיש להם לרוב יותר נסיון מלי ולך. קריאה בקורתית חשובה, אבל ביטול ספר ההדרכה הינו איוולת וחוסר המקצועיות בהתגלמותו.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אתה מדבר איתי על טקסטים, אני מדבר איתך על העולם האמיתי. ואני מנסה לתקן אותך אבל אתה רק נצמד עוד יותר ועוד יותר לספרים. ספר->קלע מסוגל לפגוע ל-500 מ'- מציאות>טווח מבצעי מוגדר 300-250 מ'- עוד יותר מציאות-> כדי לפגוע ב300 מ' צריך איפוס ב-25 ואחריו וידוא לטווחים יותר ארוכים וגם אז פגיעה ב-300 דורשת דגש מאוד מאוד קפדני על עקרונות הירי-עוד יותר מציאות-> אפילו היחידות היותר "מובחרות" מחשיבות איפוס ל-25 מספיק ובחלק מהגדודים האיפוס ל-25 אפילו לא מבוצע כמו שצריך.
תוצאה- קלע בפעילות מבצעית לא יעיל ל-300 ?! לא יכול להיות!!! אבל בספר כתוב 500!!
כל מה שאתה כותב מלא בשגיאות כאלה ואתה לא מנסה להקשיב כי בספר כתוב אחרת.

אתה מנסה להבין איזה קבלות יש לי?

מה שאתה מתאר הוא עצוב ביותר אבל צפוי. הצבא שאני גדלתי בו היה צבא שהתאמן 6 חודשים בשנה לפחות. הצבא היום לא מגיע לזה.
הקלעים בבא"ח בתקופתי עברו אימון ארוך ונדרשו להציג פגיעות ב-500 מטר, והם אכן השיגו. היום כנראה כבר לא מקפידים על הישגים.
אני בתור מאגיסט איפסתי קנים ל-200 מטר - ומי ישמע על זה היום.
הכשרת מקלענים, שהעברתי פעמיים, כללה 3 ימי אימון שעיקרם ירי לטווח ארוך וטיווח - כמה עוברים היום? יום אחד?
במציאות אדם שמעריך את המקצוע שלו, לא ימכור את עצמו בזול אלא יתאמן לרמה מקצועית נאותה.
הדבר היחיד שהוכחת הוא שאין מקצוענות ואין מקצועיות בצבא. אין מה להתפאר בזה.

מאיזשהי סיבה שלא מובנת לי אתה מתפאר בתקלות מקצועיות ומבצעיות חמורות ביותר.
אז מה שמסתפקים באיפוס ל-25 מטר? מה טוב בזה שאפילו את זה לא עושים בגדודים?
לפי מה שאתה אומר, הנגביסטים אצליכם אפילו לא מאפסים קנים....
אין בזה שום גאווה, רק תקלה, ולפני שתתחיל לומר לי שבמציאות אין זמן - אם גדוד מילואים מספיק לעשות זאת תוך 48 שעות מרגע התייצבות, אין שום סיבה שיחידה סדירה לא תעשה זאת - אלא אם כן מדובר ביחידה לא מקצועית.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אני לא מתפאר בזה ואני לא גאה בזה. אבל על דברים כאלה מבוססים כל הדברים שאני אומר וכמו שאתה רואה זה קצת מנוגד לטקסט.

ומה שאני מנסה להסביר לך הוא איך דברים נעשו עד לפני 5 שנים, וכיצד הם צריכים להעשות. זה לא בשמיים וזה לא דרישה רצינית. זה דורש רק מקצוענות.

אם אתה רוצה להתבוסס בבינוניות - בהצלחה.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

במקור נכתב על ידי jibel אתה מדבר איתי על טקסטים, אני מדבר איתך על העולם האמיתי. ואני מנסה לתקן אותך אבל אתה רק נצמד עוד יותר ועוד יותר לספרים. ספר->קלע מסוגל לפגוע ל-500 מ'- מציאות>טווח מבצעי מוגדר 300-250 מ'- עוד יותר מציאות-> כדי לפגוע ב300 מ' צריך איפוס ב-25 ואחריו וידוא לטווחים יותר ארוכים וגם אז פגיעה ב-300 דורשת דגש מאוד מאוד קפדני על עקרונות הירי-עוד יותר מציאות-> אפילו היחידות היותר "מובחרות" מחשיבות איפוס ל-25 מספיק ובחלק מהגדודים האיפוס ל-25 אפילו לא מבוצע כמו שצריך. תוצאה- קלע בפעילות מבצעית לא יעיל ל-300 ?! לא יכול להיות!!! אבל בספר כתוב 500!! כל מה שאתה כותב מלא בשגיאות כאלה ואתה לא מנסה להקשיב כי בספר כתוב אחרת.

אני מדבר מהניסיון הדל שלי.
הזדעזתי קשות.
מה זה איפוס 25 מ' לקלע ? - אין חיה כזאת !!!
איפוס ל 25 מ' הוא ראשוני בלבד - גם לרוסרי"ם.

למה אחרי איפוס טכני - בתנאים אופטימליים (עם שחר) הוא לא שומר על סדרת תחמושת וכשירות ?
למה הוא לא לומד שינוי בשל טמפרטורה ורוח ומשנה בהתאם ?

איך אני יכולתי לאפס אחת לשנתיים או שלש ולרוץ עם הכלי לאורך כל אותה תקופה מבלי לאפס אלא רק בשמירת תחמושת אחידה ושמירת כשירות?

האם אני צריך להבין שמישהו הנפיץ פה עוד הרגלים מגונים כמו 29 כדור במחסנית או כל נקישה ב M16A1 = משבצת ורבע ב25 מ' מפני שמטרת האיפוס הקדימה את זמנה?

כדאי שמישהו יתעורר ...............
אני בכל אופן מעביר במיידי את מה שכתוב פה לראש מדור צלפים.

לגבי שמירה על עקרונות הירי
קבל טיפ אם לומדים את הבסיס נכון מהתחלה, זה כמו גלישה בסקי או רכיבה על אופניים. זו תכונה נרכשת ונשמרת. הקליעה בסופו של יום היא פעולה טכנית פשוטה המחייבת : אחיזת שלד,אופטיקה נקיה (שגיאה נפוצה ביותר) ולחיצת הדק נקיה (שהיא הדבר היחיד המחייב אימון רב).
יש מה שנקרא איכות - טבע מי שטבע את המשפט איכות היא לא מטרה היא דרך חיים. אם רוצים לקלוע טוב צריך להתחיל מהתחלה להנחיל "לכל כדור יש כתובת" (אני רק הדוור) ו "אין לך דבר מסוכן בקרב יותר מאשר כדור בודד המכוון היטב למטרתו" (לידל הארט) אבל בתרבות של שחצנות ועיגול פינות אנחנו מגיעים לכל מיני "קיצורי דרך" . הייתי ממליץ לך לקחת בחום את הצעתו של ביטיס וללמוד את הספרים. לשאוף למצות את הרף שהם מציבים - הוא בר השגה - מניסיון. השאלה אם אתה מוכן לכך או לא. כי בסופו של יום אם אתה לא מאמין - לא תגיע. הרי הכל בסופו של דבר בין האוזניים.
קלע / צלף לעולם ישאף לירות אך ורק למטרה מוגדרת שזיהה ע"מ לפגוע - אחרת אין לו ערך.

ציטוט:

400-800 מטר זה טווחים שמאתגרים גם צלפים ושקלעים לא מסתכלים עליהם בכלל.

האמנם ? איפה אילן כשצריכים אותו ?

אילן הוא על תקן מאסטר

ציטוט:

ilanb מומחה לקליעה וצליפה, מדריך ירי בכיר ומאמן קליעה ספורטיבית.

ותודה לדבר המנהל - ידוע גם כבשורה על פי יוסיפון

שב"זמני" צלף העסיק מטרות מעבר לטווחים שאתה מדבר עליהם, ואחרי שקראתי מה שיש לביטיס להגיד, אין לי מה להוסיף.
צלף שטווח כזה מאתגר אותו יכול להחזיר את החולצה שקיבל בסוף הקורס.

ואתה יודע מה, אני בטוח שהבעיה היא לא הצלף והיכולות שלו (לפחות לא כל הבעיה) אלא ההוראות והפקודות והזהירות שיש לנקוט כשיורים בתוך המון אזרחים (וגם כאן אני יכול למלא לך כמה שעות במור"קים אבל זה באמת לא לפורום)

לא אמרתי שלא פוגעים ב-600,אמרתי שזה טווח מאתגר. ולא בגלל יכולת ירי, בגלל חישובים.
טעות קטנה בהערכת טווח,טעות קטנה בהערכת רוח..איזה מכת רוח נחמדה שמצטרפת פתאום, אתה אמור לדעת טוב מאוד איזה מיגרנה זה הנוסחאות האלה, וזה בהנחה שאתה הולך על מטרה נייחת ולא מנסה ירי בתנועה שזה בכלל כיף מתמטי. 600 גם לוותיקים ולטובים ביותר זה מאתגר.

לא מיגרנה ולא בטיח. מדובר בחישובים פשוטים. הערכת רוח היא דבר בסיסי לצלף, כך גם הערכת תנועה.

מחלקת הצלפים הגדודית שלי, שיש לה בדיוק 18 יום אימונים על ה M-24, משיגה 93% פגיעה בטווחים 600-800 מטר. זה הישג של אנשי מילואים. אם הם יכולים, אין שום סיבה מדוע יחידה סדירה, שמתאמנת הרבה יותר לא תצליח לעמוד בזה.
אם זה מה שמוגדר אתגר היום בצבא, זה מדאיג מאוד.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

זה לא כזה בסיסי כשלא מתרגלים מספיק ואין בכל בסיס "ממי" שאפשר להתחיל לטווח בפלאחים בטווחים שונים להנאתנו. ואני לא מדבר בשם עצמי אבל אני זוכר שהיו לא מעט שהתקשו עם פגיעה בכדור ראשון בקורס עצמו בטווחים היותר ארוכים ובאמת שנפלתי על קורס איכותי מבחינת איכות אנשים כי הרוב היו מהתנדבותיות. התרגיל מסכם לדוגמה שאני זוכר טוב מאוד כלל בסופו ירי לטווח של 550, כל החולייה שלי חישבה הכל נכון וכולנו פגענו כדור ראשון אבל כל שאר הקורס חוץ מ2 אחרים נדמה לי החטיאו כדור ראשון וחלק פספסו גם את התיקון אז באמת שאני לא יודע על מה אתם מדברים ואני לא רוצה להעלות פה האשמות אבל אולי אתם פשוט לא זוכרים נכון.

תשמע, אני לא צריך לזכור. אני מחזיק אצלי במחשב סיכומי אימון עם נתונים לגבי כל צלף. זה משהו שאני עושה ב-3 השנים האחרונות בצורה אינטנסיבית מאוד. אני ברגעים אלה ממש, מסיים לכתוב תכנית אימון צלפים שיתקיים עוד כמה חודשים.
אני לא יודע בדיוק מה עברתם בקורס, אבל התוצאות האלה עלובות. באמת עלובות. אלה תוצאות של אימון ההסבה של הצלפים שלי ל M-24, ומאז הם רק עלו.

הנקודה השניה קשורה לפתיחה שלך, והיא די תבוסתנית ומרגיזה:

ציטוט:

זה לא כזה בסיסי כשלא מתרגלים מספיק ואין בכל בסיס "ממי" שאפשר להתחיל לטווח בפלאחים בטווחים שונים להנאתנו

על זה אני אומר בולשיט.
תשמע ותשמע טוב. אני משתייך לחטיבה שנמצאת אי שם בתחתית סדרי העדיפויות של הצבא. מבחינת ציוד, אנחנו מקבלים ציוד שאתה תחטוף התקף לב אם היה לך כזה וכנ"ל לגבי סדרי עדיפויות באימונים.
עוד דבר שאנחנו צריכים לדאוג לו, אתה בכלל לא מכיר, וזה תשלומי ימי מילואים. בסה"כ הצרות שלי הרבה, הרבה יותר גדולות ממישהו שנמצא בגדוד ובמיוחד ביחידה מיוחדת.
ועדיין אנחנו מצליחים להשיג אימונים. עדיין אנחנו מצליחים להשתחל למדור צלפים לאימונים, או לסגור שטח אש בתע"מ ליום ירי. זה תירוץ מרגיז, כי אין שום סיבה שלא תצליחו לסגור שטח אימונים. אין שום סיבה שלא יהיו לכם פלחים או מטרות מגיבות. היתרון היחיד של מדור צלפים הוא במטווח ירי בתנועה - כל השאר אפשר לארגן בכל שטח אש בארץ!
זוהי אזלת יד, בינוניות, איוולת, הפקרות וכל מילה אחרת שאני יכול לחשוב עליה. יש כאן רשלנות פושעת של מפקדים ואדישות של חיילים בנוגע למקצוע שלהם.
תגיד לי, לא מפריע לך? לא מפריע לך שהרמה המקצועית שלך כצלף כ"כ נמוכה? לא עושה לך צרבת?
בתור מילואמניק, שיודע להעריך טוב מאוד אימונים ונדירותם, אני מתפלץ לשמוע דברים כאלה, בחיי.
פשוט עצוב ומרגיז.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אבל אתם מגזים קצת,הרמה שלי סבירה,והטווחים שמתעסקים איתם הם בדרך כלל לא יותר מ-300 ותכלס המאזן שלי בשטח לא רע בכלל יחסית לצלף צעיר
ועדיין אני חושב שהנתונים שהצגת מעוררים ספק במיוחד בגלל שאני יודע איך אוספים אותם וכמה שאיפה למצויינות מערפלת את חוש הראייה, והשמיעה במקרה של פלאחים.

בבט"ש אתה לא עובד בטווחים גדולים יותר. מה עם מלחמה? מה עם להרים יכולות משמעותיות כי צריך? למה הבט"ש הוא זה שמחליט על רמת הכשירות?


אם אתה יודע איך אוספים את הנתונים, אתה יודע שבטווחים הגדולים יותר (ובמיוחד בתנאי הגשם הכבד שהיו לנו לפני חודש וחצי) קשה לשמוע את הפלחים.
מה שכן, וזה מפתיע אותי שאתה לא זוכר, אפשר לראות את הפגיעה במטרה, בשביל זה יש צלף 2 ויש מדריך צלפים עם ליאופולד 2 ויש מצלמת וידאו מחוברת שמקליטה את הירי לשם ניתוח מסודר.
לעולם לא היינו תלויים בשמיעת הפגיעה.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

זה כל מה שאמרתי, לא צריך לפרט לי על שיטות איסוף נתוני ירי.

תגיד לי, מה אתה חושב, שאנחנו הולכים לקבל חמשוש אם נירה טוב? אולי נקבל רגילה מוגדלת? רגע! אני יודע, אנחנו נקבל צ'ופר כספי!

איזה בולשיט. יש לך חתיכת חוצפה וצעירות להציע שמייפים תוצאות. תגיד לי, מי ירוויח בדיוק מזה? איך בדיוק נשיג תמונת מצב אמיתית על היכולות של הצלפים? איך נדע מהם הנקודות חולשה וחוזק של כל אחד מהם?
אנחנו מילואימניקים. אנחנו יכולים באותה מידה לגרבץ שבוע, אבל כנראה שיש לנו קצת יותר מקצוענות ממה שאתה מפגין.
ההצעה שלך היא ילדותית, צעירה ומחוצפת. אתה מוזמן להמשיך להתבוסס בבינוניות שלך

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

300 מ' לצלף?
לאיזה טווחים עובד אצלכם קלע?
ורובאי?
20?

לגבי איסוף נתונים ממטרות רחוקות ואימון. הנה משהו שעובד אצלי מצויין: תשקיעו עשירית מתקציב הקפה וקנו אלפי בלונים, בצעבים שונים. את הבלונים קישרו על חבל מתוח היטב בקו המטרות (רצוי בגובה של לפחות חצי מ' למניעת היפגעות מנתזים). אפשר למתוח כמה חבלים כאלו לייצר כמות גדולה של מטרות. עכשיו יש לך הרבה מטרות, שמגיבות בצורה מאד ברורה ונראות שונה זו מזו.
אתה מוזמן להתחיל להתקיל את הצלפים שלך (ואפילו רובאים) "הבלון האדום בין הכחול לירוק" וכו'
רצוי שלא יהיו יותר מידי יורים בבת אחת.
פעם בכמה דקות תצטרכו להציב מטרות חדשות. תכינו ג'יפ כי בטח קשה לכם לרוץ למטרות בקו ה300.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

אבל אני לא עדיין לא כזה זקן שהפכתי להיות סנילי

ממליץ לך לקרוא את הקישור הזה כאן בפורום
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=266345
להרבה חבר'ה ותיקים יש מה להגיד על רמת הקליעה והצליפה בשנים האחרונות.

דבר אחד שאני רוצה להוסיף הוא שאם אתה לא מציב יעד, לרוב גם לא תגיע אליו.
ואם אתה מציב יעד - אז שיהיה אגרסיבי, כי אתה תגיע אליו אפילו יותר מהר מאשר יעד מתון.

Sad. Throughout the western world M24-style rifles in 7.62 NATO are considered to be well suited for an 800m shot against a human-sized target, wind or no wind. Even with the old American M118 7.62 cartridge, which compared to typical civilian match grade ammunition is pretty inaccurate. Combined with good modern sniper ammunition, your M24 or SR25 is perfectly capable (ballistics and accuracy-wise) of hitting a human sized target at far as 1300 meters away. This isn't science fiction or magic, just some good instruction and practice. Doesn't sound like mitkan Adam has any of that these days though... It only takes about 2-3 months of SOLID instruction to turn a rifleman into a legit military sniper.

As a matter of fact, a rifle built around a better long range sniping round, such as the .338 Lapua, will consistently hit human-sized targets as far out as 1600-1800m. And one last thing: the world "record" for a succesful sniper shot in combat is 2400 meters. 2400.

As for the Negev/Minimi, Bitis is absolutely right as well. What he's describing is common sense in most NATO armies. Which is why you often see U.S./Canadian/British/etc. soldiers with telescopic sights (such as the Trijicon ACOG and the Elcan) on their Minimis and even MAGs.

.זה הישג של אנשי מילואים. אם הם יכולים, אין שום סיבה מדוע יחידה סדירה, שמתאמנת הרבה יותר לא תצליח לעמוד בזה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי jibel לא אמרתי שלא פוגעים ב-600,אמרתי שזה טווח מאתגר. ולא בגלל יכולת ירי, בגלל חישובים. טעות קטנה בהערכת טווח,טעות קטנה בהערכת רוח..איזה מכת רוח נחמדה שמצטרפת פתאום, אתה אמור לדעת טוב מאוד איזה מיגרנה זה הנוסחאות האלה, וזה בהנחה שאתה הולך על מטרה נייחת ולא מנסה ירי בתנועה שזה בכלל כיף מתמטי. 600 גם לוותיקים ולטובים ביותר זה מאתגר.

זהו
לצלף בשטח אין זמן בדרך כלל לחישוב מתמטי.
הוא עושה זאת באימונים ורוכש ניסיון.
בשטח הוא כמו חיה - נותן הערכה מתאם (או לא ) כוונות ויורה.
ירי בתוך קהל הוא בעיה לכן בטרור מקטינים טווחים.
ירי שלא בתוך קהל עם אוייב ממול הוא תמיד הכרחי ומכל טעות לומדים.

מאוזר עם טלסקופ וילד X4 ירי מטח של זוג צלפים ב 850 = שווה פגיעה. (ליטני 78)
זה אומר בלתי אפשרי ? לא ! זה אומר שצריך אימון וניסיון.

לצערי כל נושא הצליפה ( או הסופר סנייפר) הוא עניין של גלים כמו סינוס וקוסינוס.
צריכים מכשירים ומטפחים. קצת לא צריכים והכל נעלם - כמו מרוץ שליחים בלי העברת מקל וחוזר חלילה.

מלחמת הקוממיות = שיא. לא היתה תחמושת היו חייבים לפגוע - עד שהגיעו המח"ל והעולים ו"נזרקו לשטח. אבל ביחידות הפלמ"ח קליעה היתה קליעה.

אחרי קדש = לקחים ושיפור שנעלם.

אחרי ששת הימים = ההתשה החלפת האנפילד במאוזר ושוב פיק.

אחרי כיפור - מוטה מורה לחדש את הנושא בעקבות הלקחים. (מתחילים בחיפוש כלי חדש)

אחרי ליטני - (חוסר בצלפים ) הכנסת M14 ( זמנית מה שמהווה בכיה לדורות - אגב ההמלצה היתה M21 מהמדפים אבל תע"ש החליט שהוא יכול יותר טוב)וסירקיס תוך זניחת הבריח (לא יכלו לעסוק בשניהם מבחינת תקציב / משאבים)

אחרי של"ג - ציקו תמיר (כותב על כך בספרו) מכניס את מארבי הצלפים. חוזרים גם רובים בריחיים ויש הישגים. באיזשהו שלב מתקפלים למוצבים ואח"כ בורחים מלבנון.

היום שוב יש לנו רמה שאני לא מסתפק בה - אני יודע שאפשר יותר טוב.

אבל על זה צריכים להחליט בכר גנץ ואשכנזי.

חוסר מקצועיות וזילזול!
לא ממש מזמן רק בשביל לגמור טירונות היה צריך לפגוע במטרת ראש ב300 מטר בכוונות ברזל. וזה אפשרי. זה אפילו לא קשה. כשמתאמנים...
לא כ"כ מזמן לפני יציאה לפעילות היה איפוס לכל הכלים ל25 ו250 מ'. היום כנראה שנראה לכם ביזבוז לרוץ למטרות ב50 מ' (כך לפחות אמרה לי מדריכת קליעה באל"ל מילואים שעברתי לפני כשנתיים). באימונים שאני ערוך מידי פעם במטווחים של חטמ"רים בשטחים אני נדהם מצלפים שמגיעים לאפס את הנשק שלהם לקראת פעילות. יורים ל25 מ' מקפלים את המזוודה ופותחים ערכת קפה. הקפה יותר חשוב מירי מדוייק. וזה במקרה הטוב. במו עיני ראיתי צלפים שסיימו לאפס והשעינו את הנשק על בזנ"ט או המזוודה שלו. הקפה מתקרר וממילא 600 מ' זה כבר טווח שצלף מתקשה לפגוע בו.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

מה שמסביר לי למה נתקלתי במקרה של מיידה בקת"בים שנפגע משלושה כדורים שירה צלף (בטן, רגל ויד) והמשיך לזחול..

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

SAW:
http://www.globalsecurity.org/milit...3-14/index.html

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

http://www.militaryphotos.net/forum...ad.php?t=104317

אתה ממחיש עד כמה הצבא שכח שלחימה זה לא רק היתקלויות בשטחים!
שים לב למה כתבת:

ציטוט:

במקור נכתב על ידי jibel בזמן התקלות ...

שכחת שיש מארבים? ניהול אש מחלקתי? פלוגתי? גדודי?
הנגב נכנס לא כתחליף למאג אלא בנוסף לו. העניין הוא שבשל הסירבול של המאג (חי"ר, נישא, לא ע"ג חצובה/רכוב) וחוסר התאמתו למעצרים בשטחים המאג הולך ונעלם ואת מקומו תופס הנגב. וכך מקלע קל ומדוייק, שהיה יכול לתת יופי של אפקט כרוס"ר בעל טוח ארוך וקצב אש מוגבר מהרוס"ר הרגיל (של שאר הרובאים), משמש במקום מקלע בינוני ואפילו מקלע כבד בהסתערות וברתק.
דבר דומה קרה לנשק הקלעים. אני זוכר שנחרדתי כששמעתי על כך שקלעי הסער עוברים לM4 עם טריג' X4/אקילה ודורגלים במקום A3 ארוך עם הגבהה לקת ודורגלים (M16A2E3) עם כוונות זהות.
בתחילה הM4 נכנס לקלע אחד בכל פלוגה כששאר הקלעים נשארים עם A3. לאט לאט הוחלפו כל הA3 ונעלמו. אפילו במילואים הם נדירים.
תהליך דומה עובר על המרגמות הקלות (60 ו52) שהרי "ממילא יש מטול תאורה, ואם צריך יותר אז נקבל". פק"לי קשר ("מי צריך יותר מ624?") ועוד פק"לים ויכולות בסיסיות של חי"ר.
כשאנחנו מדברים פה על הניוון שהכניסה הלחימה בשטחים וחוסר האימונים אנחנו מדברים בדיוק על זה. נראה לי שאחרי המלחמה הראשונה האסימון כבר היה צריך ליפול.

עריכה: סליחה, לא שמתי לב למשפט הזה:

ציטוט:

אולי אני יותר מדי מושפע מהתעסקות בשטח בנוי וממחסור בהקצאות אבל זאת דעתי.

זה בדיוק העניין. אתה יותר מידי מושפע. ולא רק אתה, גם המ"פ שלך ואפילו מערך ההדרכה בביסל"ח (סליחה, ביסלמ"ח).

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

אתה יכול לישון בשקט ,משתמשים גם ב91 מוגבר.בעימו"ג מעדיפים את ה624 מוגבר בגלל הקומפקטיות שלו.בשטח פתוח תהיה בטוח שהקשרים שעובדים איתי מקבלים הוראה לפתוח אנטנות לפחות למחצית ולהיות בהאזנה ועובדה שאין בעיות.

לגבי איפוסים,אתה יודע כמה זמן לא עשיתי איפוס קרבי ל100 מטרים?.כל פעם זה ווידוא איפוס ל25 לפני אלמנה .קלעים איפסו ל25 את הטריג' והאקילה ואם היה אפשר אז ירו ל100.בבא"ח עשו איפוסים קרביים ל100 ה.נ3 מתוך 5 לרובאים בכוונות ברזל או השלכה מסוג מפאור 21 ולקלעים ל300 ה.נ 3 כדורים מ5 כוונת טריגי'קון פי 4.

"בגבורה ובענוווה"

אתה יכול להתעורר מהחלום, חסרים המון מ.ק 91 בצה"ל, או שהם פשוט מנותבים למקומות לא נכונים.

מה שגורר שימוש ב624 מוגבר מוצפן, אבל גם ממנו אין יותר מדי.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

יש לך מושג כמה עולה מ.ק. 91 או 93? אני אענה לך משהו בסביבות ה25000 שקלים.
שלא לדבר על מגברים שמחירם נע סביב ה7000 שקלים.
מכלול 120 עולה 62,567 ש"ח דגמים מתקדמים יותר מוסיפים עוד 15,000 עד 30,000 ש"ח .

אני חושב שהנתונים האלו מסבירים למה אין מספיק 91 ו624,והרוב היום מתפנקים על 624 כי יש מגמה ש"יהיה לי יותר קל ונעים".

"בגבורה ובענוווה"

סבבה, לא חיפשתי סיבה ללמה אין מספיק 91 בצה"ל, פשוט ציינתי את זה כי אתה משום מה החלטת שיש כמות מספקת.

חוצמזה, שאם ממש היו רוצים, היה אפשר לחסוך גם בשביל זה.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

זה מינימי בריטי והכוונת שעליו היא SUSAT, שנחשבת למקבילה הבריטית של הטריג' ומותקנת גם על הרוס"ר SA80.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

יש איזה הבדל משמעותי בינה לבין הטריג'יקון חוץ מלוח שנתות ?

אותה הגדלה X4, פחות או יותר אותם מימדים. אין חיבור מהיר למסילה, לפחות ככל שידוע לי.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

זה אזרח.....

אני זוכר פעם שהרס"ג שלנו צרח על אזרח כזה למה לבוש ברישול שכזה.....
האזרח כמעט שבר לו את היד שזה תפס בחולצתו שהייתה בחוץ.....

שמעתי ממישהו שמקלע הנגב עומד לצאת משירות בסוף השנה כתוצאה מלקחי מלחמת לבנון2 בעקבות בלאי מוגבר שלו .האם זה נכון?

במה בדיוק יחליפו אותו? ב-M249 (מינימי)? הרי הוא סובל בדיוק מאותם בעיות (בלאי מוגבר, שחיקה) ובדיוק מהסיבות האלה האמריקאים מחפשים לו מחליף (ולא ממש מוצאים).

האמת שהוא אמר שבינתיים חוזרים למאג הישן והטוב למרותת שכביכול הייעוד שלהם שונה ולא ממש נוח להשתמש בו בפעילות מוגבלת כמו מעצר

הם ניסו את כל האפשרויות או שהם פשוט מנסים ליצור מקלע אמריקאי?....

או שהם לא מוכנים לנסות מקלע אחר?(ארץ אחרת)...כי לא ממש הבנתי..

אם יש עוד מישהו בפורום ששמע על זה אני אשמח לשמוע את דעתו. זה נשמע לי מונפץ משהו העיניין הזה

הנגב נחשב בסך הכל למקלע טוב, ופגיעה בו תהיה מכה לתעשיית הנשק הקל של ישראל.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

אפשר לחשוב כבר שאנחנו מוכרים אותו ברחבי העולם..אלא אם כן יש משהו שלא שמעתי עליו :S

יש הרבה דברים שלא שמעת עליהם.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

הנגב נמכר מספר מדינות עוד לפני שהוא נמכר לצה"ל.
אם אני לא טועה, אחת באירופה ושתים בדרום אמריקה.

אבל זה לא אומר שהוא מקלע טוב. הוא הפסיד בהברה מכרזים באירופה להקלר אנד קוך ולמינימי החדש.

בסך הכל הוא מקלע קל די גרוע..........

....כמו כל הדברים שיוצאים בממפעל הנק"ל של תע"ש, לימים IWI.

And I read that when the British were testing light-machine guns, the Negev came out superior to the FN Minimi, but it was dropped for unspecified reasons. The Gil ATGM is by all accounts better than the US Javelin but the British won't touch it. Don't forget that a lot of politics is involved with military sales, especially with highly visible equipment like small arms .

This means that Israel stands a very small chance of selling guns, no matter how good they may be, to any "politically-correct" Western European nation.

I'm not an expert on the Negev but I did get a chance to try it in once and as some one who used to carry the MAG, I was quite impressed.

I know that the Minimi was tried in the IDF before the Negev and it was dropped due to reliability issues. There are many reports of problems with the Minimi/M249 among US troops. Although, to be fair, many claim that this is due to the the existing stock of weapons dating from the 1980s and simply being worn out

(Though I've never heard that excuse about our good old MAGs from the 60s & 70s)

Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school

אבל אפשר לענות לי בעברית

תע"ש ייצרו מוצרי נק"ל בהחלט סבירים עד טובים. העוזי היה תמ"ק מצוין לזמנו וזכה לפופולריות רבה בצדק. הגלילון (שהיה נשק השירות שלי) הוא נשק אופטימלי לצוותי חש"ן/חת"ם-אמין בכל תנאי, קומפקטי מאוד (ועדיין מדויק דיו בטווחים הרלבנטים) ונוח לתפעול. היריחו נחשב לאקדח סביר לחלוטין אם כי לא מהשורה הראשונה. נשר המדבר הוא יותר קוריוז מנשק אבל פופולארי למדי בארה"ב. אז היו גם פלופים...הגליל כבד מדי ולא מדויק דיו לאיש חי"ר, התבור נראה כרחוק מסיפור הצלחה בשלב זה ונראה כי הנגב סובל מבעיות דומות לאלו של מקלעונים מסוגו. בכל מקרה, ההכללה לגבי תע"ש פשוט לא נכונה.

שעובדים מאוד מאוד קשה על מנת לךמנוע תקלות ולגרום לנגב ולתבור להיות מאוד מאוד מוצלחים.
החליפו את החלק שנקרא בנק הפועלים בנגב ושהיה נסדק תמידית,שיפרו את צינורית הגזים והנגב עושה פחות מעצורי,כמו כן שינו חלקים בידית הדריכה כדי למנוע שבירה של התפוח.
בתבור שינו את מסיט התרמילים במעט,עשו מאבטח לידית הדריכה,ועוד שלל שינויים שלא יודע אם מותר לפרט אותם פה.הדגם הנוכחי שנקרא למיטב זכרוני 600++הוא מן המוצלחים שיש.
כמו כן נבחנה שיטת השחמה חדשה שאינה יורדת ומונעת קורוזיה בינתיים בניסויים בתנאי ים.אישית זה כיער את הנשק ברמות אבל אם זה יעשה את העבודה אשרי האיש שהמציא אותה.

"בגבורה ובענוווה"

נגב בשימוש צבא קולומביה. זהו הדגם המקורי של הכלי, שמותאם לירי מחסניות גליל (הדגם בשימוש צה"ל מותקן מתאם למחסניות M16).

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

כמו שכבר נאמר.הבעיה היא כמו של האמריקאים, נשאר ללא חלופה.

מקלע גרוע לא סימנו אימון בלי שהוא הושבת ,ואף אחד לא היה מוכן לצאת איתו למעצר ,בהתחלה חשבתי שזה בגלל הקצאות גרועות אבל התברר לי שבכול הצבא זה ככה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי op9090 מקלע גרוע לא סימנו אימון בלי שהוא הושבת ,ואף אחד לא היה מוכן לצאת איתו למעצר ,בהתחלה חשבתי שזה בגלל הקצאות גרועות אבל התברר לי שבכול הצבא זה ככה

1. אם הצלחתם להשבית "נגב" בכל אימון יש לכם בעיה רצינית מאד בצורת התפעול של הנשק.

2. "אף אחד לא היה מוכן לצאת איתו למעצר" - מתי תפנימו שביצוע מעצרים בשטחים הוא לא דוג' לכלום מבחינה צבאית ? אני רוצה לראות שבחוליית החוד בלבנון לא יהיה מקלע, או שהבחירה של המקלען תהיה מא"ג או "נגב" והוא לא ירצה את ה"נגב".

! This is Sparta

אגב, זו אכן בעיה. אנשים שוכחים שמבחינת תפעול, נגב הוא הרבה יותר עדין, והטיפול החימושי בו הוא די בעייתי (יחד עם קפיץ חלשלוש).

בכל מקרה, אני רוצה לראות את הגיבור שהולך עם מאג +פקל 750 10 ק"מ ועדיין מעדיף אותו מאשר נגב.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ובינתיים תחזרו לRPD

RPD זה כבר משהו אחר - רק צריך שרשיר נורמאלי ולא הבד המעצבן...

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ממתי השרשיר של הRPD עשוי מבד?
בזמנו, היו לי עשרות שרשירי מתכת שאותם טענתי בעצמי.

קיבלנו שרשיר בד יחד עם הכלי באימוני תוד"א.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

הלוואי שהיו הקצאות RPD לחי"ר, כרגע זה רק ליח' מיוחדות.

וביטיס, בתור מא"גיסט לשעבר, תרביץ קצת חינוך בנערים.

ואגב, למה אתה לא ישן .... מישהו מפריע ?

! This is Sparta

אני שומר . האמת שהילדה ישנה פגז, היא מעירה אותנו רק פעם אחת בלילה (טפו, טפו, טפו)


ולעניינו - החזרה למאג היא פשוט בגלל שאנשים לא עושים היום תרגילים מספיק. תרח"ט חרמון אחד יוציא את כל החשק מהאנשים...

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

(זהירות אנקדוטה המצריכה יכולת קריאת טקסט עם המחשה ויזואלית)

לחבר שלי נולד תינוק לפני שנה בערך, הוא התלונן שהוא כל לילה עושה ככה (תנועה של נענוע היד), אמרתי לו שיפה מצידו לנענע את העריסה, אבל היום ייש עריסות מכניות עם מנגנון נענוע מובנה. "לא הבנת" הוא אמר, "אני מעיר כל לילה את אשתי" (תנועה של נענוע היד) "קומי, הילד בוכה" .

! This is Sparta

אה... אני התברכתי בשינה עמוקה במיוחד . מעירים אותי בעיתות משבר - אתמול ישנתי 7 שעות רצוף!

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אימון באום-דארג' - "נגבים" באימון ראשון - לאחר שהגדוד קיבל אותם בקו חברון....יוצא בתור נגביסט לתרפ"ל רטוב...המכלול נתקע לפנים...מנסה לתפעל - לא זז...על סמך ניסיוני עם המאג - לוקח את הנגב - דופק את הקת באדמה...
בוא נגיד שהייתי צריך להתחיל לאסוף כל מיני קפיצים קטנים מאדמת המדבר....
כמה ימים אחרי זה - המ"מ מבקש ממני לכתוב "תחקיר אירוע" לתע"ש - שבו עליי לפרט בדיוק מה קרה...הם קיבלו את החלקים - ופשוט לא הבינו איך זה קרה....

אם מתנהגים לנשק הזה יפה - הוא בסדר גמור...אם לא מתאמנים איתו - לא יודעים איך לעשות זאת....נכון לגביי כל נשק....

ומזל טוב ביטיס...

תע"ש עוד עשו אצלינו פיילוט בגדוד על הנגב. אני אפילו גאה לציין שבזכותי נעשו מספר שינויים קטנים אך משמעותיים בכלי, אחרי שהצלחתי לגרום למעצור שכזה, שהיה צריך 30 דקות להתעסק ולפרק את הכלי בשביל להשמיש אותו (תו"כ הסתערות על יעד שוחות...)
בסופו של דבר צריך לזכור שנגב זה יותר M16 מגודל ולא אחיו הצעיר של המאג....

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

הגדרה מעולה בקשר לM-16 המגודל.
מעניין אם אשר בכלל ליצור אח קטן למאג בלי לאבד מהאמינות.

טל

הנגב דומה יותר למוטציה של גליל, אם כבר...

שמעתי(ממפקדים זוטרים) שמוציאים את הrpg משרות...?
ובאמת להשוות את הנגב למאג זה כמו להשוות קלצ לm16 לא משנה כמה תנקה אותו עדיין יהיה מעצורים (בסביבה חולית)

ג'ורג' ס. פאטון-" אני מעדיף דיווזיית שריון נאצית שלמה מולי , מאשר צרפתי אחד מאחוריי "

כן, RPG מתחיל בתהליכי יציאה משירות.

מחזור מרץ 07 של גולני לא קיבלו פק"ל RPG, לאוויסטים קיבלו את את הלאו A-4 החדש שכביכול מחליף את הRPG.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

רגע דיברתם שהצבא האמריקאי מצנסה למצוץ מחליף לM249 , אז מה עם הבחור הזה ,
האמריקאים מפתחים אותו חזק עכשיו , הוא לא יוכל להחליף את הבלגי ? SHRIKE



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.freewebs.com/eagle_squadron_home/Shrike%20-%20M203.jpg]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.dewtex.net/image/user/n200511241738_03A-Shrike-006.jpg]

עדיף כבר לקחת אם 16 לשים לו קנה כבד/ארוך

לשים לו מחסנית C-MAG והנה קיבלת LMG באלתור נחמד