http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3458784,00.html

כמה זמן לקח לתקן את הנזקים?

"אני רוצה שתזכרו שאף בן זונה לא ניצח במלחמה למען ארצו .-הוא ניצח על ידי כך שגרם לטיפש המסכן השני למות למען ארצו "
(גנרל ג'ורג' פטון) .
"שאלוהים ירחם על אויבי,כי אני לא ארחם עליהם"(גנרל ג'ורג' פטון)
"אוי המרגמות אוי המרגמות חברה על הכיפאק חבל שהם זונות"(רב אלוף גבי אשכנזי)
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש(סא"ל מיל' דודו הלוי)
גרוע מהמלחמה הוא הפחד מפניה(סנקה)

וכמה כסף?

תמונה שלישית הינה תמונה הפוגעת אנושות בכל הקשור לביטחון שדה !
עומק חדירה,ביקוע..

תמונה שיש לסלקה לאלתר !

תמונה זו סופקה לynet במייל האדום,ואכן עברה צנזורה ,אך לצערי האדם שאישר תמונה לא שם לב לפרטים טכניים חשובים ביותר! יש להעמידו למשפט בכל חומרת הדין! שוב פישול נוראי!

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.enter-system.com/image/users/51634/ftp/my_files/logoquartu_medio.gif]
ביה"ס לאמנויות הלחימה הסיניות קונג פו דרקון: סניף ת"א :נחלת יצחק 27 ת"א ,סניף ר"ג :הרוא'"ה 35 פינת בן גוריון.טל :054-8120818

התמונה עברה את אישור דו"צ, ואני לא חושב שמדובר בפה ב"פגיעה אנושה בביטחון המדינה"...
לציבור מגיע לדעת מה קרה, ותזכור שאנחנו חיים במדינה הדמוקרטית, ולא כל דבר צריך להיות חסוי.

אין לך שמץ של דבר במה מדובר.
וכן כן התמונה פוגעת בביטחון !
וכן אסור לצלם טנקים פגועים!
וכן אסור לצלם ,נקודה!

צבא אינו דמוקרטיה!! והציבור יודע מה שהוא צריך לדעת ולא מעבר לכך!ולא כל דבר זכות הציבור לדעת!

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.enter-system.com/image/users/51634/ftp/my_files/logoquartu_medio.gif]
ביה"ס לאמנויות הלחימה הסיניות קונג פו דרקון: סניף ת"א :נחלת יצחק 27 ת"א ,סניף ר"ג :הרוא'"ה 35 פינת בן גוריון.טל :054-8120818

1. אין ויכוח שמדובר בתמונות מיותרות, בכלל בזמן האחרון יש אינפלציה בלתי מוסברת בכתבות ותמונות מיותרות בכל הזרועות והחילות בצה"ל, ביחס הפוך אולי לשתיקתם של הקודקודים. אין מה לעשות, זה מחיר הקידמה.
2. מצד שני האמריקנים, שלא ידועים בהזנחה יתרה של בטחון שדה (לדוגמא הסתרת פעילות החמקנים במשך יותר מעשור) פרסמו תמונות קשות בהרבה מאוניות שלהן שנפגעו כתוצאה מתאונות או בפעולות מלחמתיות לדוגמא האיווה, הסטארק, הקול והבלנפ

http://en.wikipedia.org/wiki/Image:...losion_1989.jpg

http://www.tpub.com/content/advance...14145_178_1.jpg

http://www.navybook.com/nohigherhonor/pic-stark.shtml

http://www.globalsecurity.org/milit...se_usnavy01.jpg

3. יתכן שהתמונות אושרו המנעתית לפרסום בגלל תמונות אחרות, פחות ברורות ומחמיאות, שצולמו למשל מאוניית נוסעים / סוחר כלשהי ועמדו בפני פרסום ב "מקורות זרים". כבר היו מקרים מעולם.

שלשתן ממוקשים במפרץ הפרסי - סמואל רוברטס, הפרינסטון וטריפולי, השתיים האחרונות במלחמת המפרץ השניה.

http://commons.wikimedia.org/wiki/I...erts_damage.jpg

http://www.navybuddies.com/cg/images/cg59mine2.jpg

http://www.navybuddies.com/lph/lph10mine2.jpg

בקיצר אם לאמריקנים אין בעיה לפרסם תמונות כאלו, כנראה שגם לנו לא צריכה להיות יותר מדי בעיה.

מה שאתה מציע זה זה לנתק לחלוטין את הצבא מהחברה ועל כל דבר להגיד - "פגיעה אנושה בביטחון המדינה".
מחשבה גורפת כזו היא מתכון בטוח לתרבות כסת"ח ענפה. אני מעריך שמבחינתך עדיף היה להישאר היכנשהו בשנות ה-50 שבה הדיון על צה"ל הסתכם בבדיקת מדי החיילים במצעדים צבאיים.

במקרה הנ"ל - התפרסם כבר שכל העניין הוא באי-הפעלת מערכות הגנה אקטיביות, ובעקבות האירוע שונו הנהלים.
אי לזאת אני מצטרף לכל מה שנאמר פה ומציע לא לעשות עניין גדול מתמונה אחת מסכנה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי רועי*שחק וכן כן התמונה פוגעת בביטחון ! וכן אסור לצלם טנקים פגועים! וכן אסור לצלם ,נקודה!

וכן אסור להעביר ביקורת!
וכן אסור להפגין ברחובות!
וכן אסור לקיים אמצעי תקשורת!
וכן אסור שתהיה דמוקרטיה!
וכן.... וכן.....

מה יהיה בסוף האיסורים?

לא מאיימים על יונה בעלה של זית

בניגוד לטנקים,בספינות המודרניות אין מיגון בצורת שריון ולכן מושגים כמו ביקוע ועומק חדירה לא רלונטיים. כל טיל שיגיע לדופן גם יחדור אותה.

ש:למה במכונית צרפתית יש הילוך קדמי?
ת: למקרה שהאוייב מפתיע מאחור.

אדון רועי הפניקר מלשון פאניקה,

שום ספינה לא תשרוד פגיעה כזאת ללא נזק, וזה לא סוד מדינה, כך שאין טעם להלך אימים עם המשפטים הבומבסטים שלך שמנותקים מהמציאות טוטאלית.

מעבר לפרובוקציה שהתמונות האלה מעלות ע"פ תגובותיך הלא מרוסונות, אין לך שום ידע בחומרת הפגיעה ואתה לא יכול להסיק כלום מהתמונות. בתור אחד שמבין ועסק בתחום כל הקישקושים שכתבת הם טובים לספרי מדע בדיוני ולא למציאות העכשוית.

את לא המצאת את הגלגל, אתה סתם עוד ברוג קטן ודקיק במערכת מסועבת ומסועפת.
אז תרד מהעץ שטיפסת עליו!

באח"י אילת (סער 5) - אני חושב שדובר צה"ל עשה טעות חמורה שהחליט פתאום
לפרסם את התמונות. הדבר יפגע בצורה קשה במורל הצוות של הספינה גם ככה
הם עובדים כל כך קשה כדי לשקם את הספינה והיכולת המבצעית של הצוות - ישר כוח!

פרסום התמונות דבר מיותר ומביא רק נזק מתועלת. לא היה צורך לפרסם, מי שהיה צריך
לראות את הנזק ראה ומי שלא צריך - לא צריך לראות.
עכשיו האפקט היחיד שיצא מהפרסום זה שוב הוויכוח "האם צה"ל צריך חיל ים או משמר חופים" או
וויכוח סרק על המחדלים שקרו כאשר כל אחד יגיד "אני יודע \ מבין"


אולי מישהו שמבין ביחסי ציבור או מדובר צה"ל יכול להסביר לי את ההגיון שעומד מאחורי
החלטה כזאת.


לצוות של אח"י חנית - ישר כוח!

ע"פ הלוגיקה הזו יש לחדול לפרסם תמונות של טנקים פגועים, חיילים פצועים וכו'.

אי פרסום מידע שכזה תואם משטרים טוטאליטרים, ובמדינתנו כל עוד אין פגיעה בכבוד אנשים או בב"ש לא צריכה להיות סיבה לא לפרסם תמונות או כל מידע דומה.

tamido
תגיד לי "אי פרסום מידע שכזה תואם משטרים טוטאליטרים"..תגיד לי אתה חי בסרט???

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.enter-system.com/image/users/51634/ftp/my_files/logoquartu_medio.gif]
ביה"ס לאמנויות הלחימה הסיניות קונג פו דרקון: סניף ת"א :נחלת יצחק 27 ת"א ,סניף ר"ג :הרוא'"ה 35 פינת בן גוריון.טל :054-8120818

קודם כל קח נשימה עמוקה, ונסה להרגע,


אם אתה באמת ובתמים מאמין לסיסמאות שכתבת, מה אתה גולש ומגיב בפורום של צו"ב שכמעט כל כולו עוסק בצה"ל - על כל מרכיביו השונים?

חרף סיסמאותיך הנך חי מתוך בחירה או חוסר בחירה במדינה דמוקרטית שבה לציבור יש זכות לדעת מה קורה בתוך הזרועות השונים המרכיבים את גופי המדינה. צה"ל הנו אחד מהגופים האלה, ומה שאינו פוגע בב"ש רצוי ואף חובה לפרסמו.

אני למשל מוצא בפרסום התמונות יחסי ציבור מצויינים לצה"ל מול פרופגנדה שניהלה חיזבאללה בתקופת המלחמה שבה היא טענה שהיא פגעה קשות בספינה (בחלק מהפרסומים הציגה החיזבאללה איורים של ספינה טובעת). לפי התצלומים נראה שלמרות שהפגיעות נראות ממשיות הן זניחות יחסית לספקולציות שרצו סביב.

נ.ב
תודה על המחמאה, אני חי בסרט נהדר.

ראשית ..:-) אני רגוע טיבעי..

מה שכתבתי אינם סיסמאות אלה מציאות.

"מה אתה גולש ומגיב בפורום של צו"ב שכמעט כל כולו עוסק בצה"ל - על כל מרכיביו השונים?"
על הרבה דברים שניכתבים כאן אני חולק ומוחה נימרצות ! וכאדם ששירת שבע שנים בצהל ומשרתו
נאמנה בשירות מילואים אני רואה בחומרה רבה את הלך הדברים המתנהל פה ,ומביע את עמדתי
הנחרצת בב"ש!


"חרף סיסמאותיך הנך חי מתוך בחירה או חוסר בחירה במדינה דמוקרטית שבה לציבור יש זכות לדעת מה קורה בתוך הזרועות השונים המרכיבים את גופי המדינה"

הנני חי במדינה דמוקרטית שבה לציבור יש זכות לדעת!
"לציבור" אין זכות לדעת הייכן בדיוק פגע הטיל ואיזה נזק הוא גרם ולציבור אין זכות לדעת/לראות תמונות
מה גם שתמונות אלו מפורסמות ברחבי האינטרנט ושוב: כן גורמות נזק !(אינך יודע במה מדובר ועל כן
המלצתי היא שפשוט אל תגיב..)


"אני למשל מוצא בפרסום התמונות יחסי ציבור מצויינים לצה"ל מול פרופגנדה שניהלה חיזבאללה בתקופת המלחמה שבה היא טענה שהיא פגעה קשות בספינה (בחלק מהפרסומים הציגה החיזבאללה איורים של ספינה טובעת). לפי התצלומים נראה שלמרות שהפגיעות נראות ממשיות הן זניחות יחסית לספקולציות שרצו סביב"

אין לך שמץ של מושג מה קרה ומה היה שם ,המלצתי כדלקמן:
אל תבלבל את המוח!

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.enter-system.com/image/users/51634/ftp/my_files/logoquartu_medio.gif]
ביה"ס לאמנויות הלחימה הסיניות קונג פו דרקון: סניף ת"א :נחלת יצחק 27 ת"א ,סניף ר"ג :הרוא'"ה 35 פינת בן גוריון.טל :054-8120818

שאלתי מחוייבת מתגובתך - מה נסיונו וידיעותיו של האדון הנכבד בצה"ל?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי tamido שאלתי מחוייבת מתגובתך - מה נסיונו וידיעותיו של האדון הנכבד בצה"ל?

מדוע אתה שואל? קיבלת כבר המלצה מה"ה.

כאדם יסודי אני נוטה לבדוק את מהימנות ואמינות יועצי בטרם אני מאמץ את המלצותיהם.

אם יתברר שהבחור יודע על מה הוא מדבר אני מבטיח לא לבלבל ת'מוח.

גם אחרי 30 שנה ביחמ"מ ובחת"מ לא יעשו אותך מומחה ללוחמה ימית והנדסת ספינות.

מתי טענתי שאני כן??
נהפוך הוא, ב"חשיפתי" את נסיוני הצבעתי על חוסר ידע תוך ציפייה לראות את ידידי רועי חושף את מקור ידיעותיו.

עושה רושם שהצהרות נבובות בפורום כגון "7 שנות שרות" לא בהכרח מצביעות על ידע מעמיק ומקיף, על אחת כמה וכמה כאשר המצהיר מסרב לחשוף את מקור ידיעותיו המפליגות.

לבנאדם דעות מוצקות על מה שרואות עיניו בתמונות הללו ובמקרה הוא גם צודק.

אני חושב שתשובתי נענתה :"וכאדם ששירת שבע שנים בצהל ומשרתו
נאמנה בשירות מילואים אני רואה בחומרה רבה את הלך הדברים המתנהל פה ,ומביע את עמדתי
הנחרצת בב"ש!"


לתשובתי מדוע: ע"פ התמונות אפשר להסיק לפעם הבאה,שצריך פשוט להכפיל את כמות חומר הנפץ בראש הטיל,/שימוש אמל"ח אחר/כיוון/ ואז זה יעשה את העבודה ללא תלות במקום הפגיעה!!! ....מה לא מובן???
לא לומדים מההיסטוריה
הטבעת אח"י אילת על ידי סטילים מצריים
באזור פורט סעיד נגרמה כתוצאה משאננות
וזלזול לאחר מלחמת ששת הימים.
הפגיעה הפעם נובעת מאותם גורמים במהדורה מעודכנת.לספינה יש את כל הכלים
הטכניים אבל זילזלו באוייב והתנהגו כמו
במסע תענוגות ולא כמו במשימה מבצעית

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.enter-system.com/image/users/51634/ftp/my_files/logoquartu_medio.gif]
ביה"ס לאמנויות הלחימה הסיניות קונג פו דרקון: סניף ת"א :נחלת יצחק 27 ת"א ,סניף ר"ג :הרוא'"ה 35 פינת בן גוריון.טל :054-8120818

.להכפיל את כמות חומר הנפץ בטיל?

עכשיו ידידי אתה הוא זה שמדבר שטויות.

אגב, מדוע אתה נמנע מלציין את תחום עיסוקך בצה"ל מבלי לחשוף פרטים שמפירים ב"ש?
גם טבח יכול להכריז על נסיון דומה לשלך.

אני אעשה את הצעד הראשון:
שירות של שלוש שנים ביחמ"מ בסדיר ו14 שנה לוחם בתותחנים במילואים.
עכשיו תורך.
לעת עתה עם תשובה כמו שלך אני ממשיך לבלבל ת'מוח

אני חושב שזו טעות לפרסם את את התמונות הללו.
אשתמש קצת בדרמה כדי להמחיש ואמשיל את התמונה שפורסמה מהסטי"ל, התמונה של הסיפון עם ה"בור", לתמונת הטחול השפוך של חייל שנפצע ושוכב עם בטן פתוחה. מי צריך את זה? למה להראות בפירוט כזה? הרי יש גבול של טעם טוב לבני תרבות המערב (את סרט כריתת הראש של הכתב האמריקאי שידרו בארצות ערב במלואה ובמדינות המערב נמנעו מכך).
לדעתי עורכי YNET , כמו שהם עושים בעיתון ידיעות אחרונות, מחפשים סקופים ומעלים גרה בכדי לייצר יש מאין. בכדי לייצר כותרות, בכדי להגביר את המכירות, בכדי לגבות יותר כסף ממי שמפרסם אצלם. (ראיתם את הדוגמנית רפאלי בעמוד הראשון של ידיעות אחרונות בשבוע שעבר?).
ידיעה בעיתון לא מתפרסמת סתם!
ולגבי האישור מצהל, לדעתי כשבצהל ראו את התמונות שבידי YNET ושמעו את הסבריהם, הם השתכנעו שהתמונות ממילא ידלפו החוצה ולכן מתוך חולשה נכנעו והסכימו.
לדעתי, היום כשלכל אחד יש מצלמה ביד וכשאין ריסון עצמי וערכים, חובה על צהל להיות קשוח יותר ולא לאפשר לפרסם תמונות בוטות גם בגלל טעם טוב ותרבות ולא רק בגלל בטחון שדה. ואם מישהו יפרסם זה צריך להיחשב לפרסום רכילותי שמערכות ממלכתיות לא צריכות להתייחס אליו .

אוקיי, יש לך סנטימנטים לספינה וכואב לך לראות אותה פגועה.
מהפעולה של חיל הים בזמן המלחמה ומאז, אתה מרוצה?
אתה לא חושב שלחץ ציבורי מביא לשיפורים בגופים ציבוריים?
לטעמי, זה מחיר נסבל עבור התמורה בהקטנת הסיכוי שפגיעה כזו תיקרה בעתיד.

מתוך התלוצצות מה..:-)))))

אגב ניתן גם לשלש..לא מתכוון להיכנס איתך לויכוח.
ולא אין בכונתי לחשוף מה אני עושה הייכן למה מתי .

יש לך אינטרנט ,קצת רצון וקצת יכולת תימצא את התשובות לכל שאלותך ,המלצתי היא ללמוד קצת על מבנה ראש הטיל ואז נמשיך "בויכוח"..:-)))

באהבה:-)

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.enter-system.com/image/users/51634/ftp/my_files/logoquartu_medio.gif]
ביה"ס לאמנויות הלחימה הסיניות קונג פו דרקון: סניף ת"א :נחלת יצחק 27 ת"א ,סניף ר"ג :הרוא'"ה 35 פינת בן גוריון.טל :054-8120818

אתה אומר שכל כך פשוט להכפיל ולשלש את משקלו של רש"ק בטיל?
ואו. יש לך המון מה ללמד את מהנדסי האוירונאוטיקה והחלל בעולם. הטיפשים האלו צריכים כל פעם לתכנן כמעט מחדש את כל הטיל כדי לשלש את המטען המועיל שלו. שלא לדבר על כך שהסינים יכולים לפתח C-802 עם רש"ק כבד פי 3 (למרות שיהיה מדובר כבר בטיל אחר לגמרי), אבל אני בספק אם החיזבאללה הגיע לרמה כזו של מו"פ.

ומלבד זאת, יש דרכים נאותות לנהל דיון מלבד לזרוק לחלל האוירבשחצנות הצהרות תמוהות.

"אתה אומר שכל כך פשוט להכפיל ולשלש את משקלו של רש"ק בטיל?"
כן :-) חד משמעי!!!

"יש לך המון מה ללמד את מהנדסי האוירונאוטיקה והחלל בעולם. הטיפשים האלו צריכים כל פעם לתכנן כמעט מחדש את כל הטיל כדי לשלש את המטען המועיל שלו."
מה הקשרררררררררר??????????

ממליץ לך על הספר :טילים מונחים ונשק רקטי הוצאת משרד הביטחון מחבר ע. לורבר פרופסור בהנדסת תעופה מרצה במוסד הפוליטכני שבממדינת ורג'יניה ארה"ב, חבר ובין מיסדי התעשיה האוירית.

" שלא לדבר על כך שהסינים יכולים לפתח C-802 עם רש"ק כבד פי 3 " לחלוטין לא מדוייק!!

"אבל אני בספק אם החיזבאללה הגיע לרמה כזו של מו"פ." תתפלא אין לך שמץ של מושג מה הם עושים
איייי עוד אחד שמבין...מממ
יקירי חיזבללה זה אירן ..אירן זו חיזבאללה...

ממליץ שוב בחום רב:-)
טילים מונחים ונשק רקטי הוצאת משרד הביטחון מחבר ע. לורבר פרופסור

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.enter-system.com/image/users/51634/ftp/my_files/logoquartu_medio.gif]
ביה"ס לאמנויות הלחימה הסיניות קונג פו דרקון: סניף ת"א :נחלת יצחק 27 ת"א ,סניף ר"ג :הרוא'"ה 35 פינת בן גוריון.טל :054-8120818

ציטוט:

במקור נכתב על ידי רועי*שחק ממליץ לך על הספר :טילים מונחים ונשק רקטי הוצאת משרד הביטחון מחבר ע. לורבר פרופסור בהנדסת תעופה מרצה במוסד הפוליטכני שבממדינת ורג'יניה ארה"ב, חבר ובין מיסדי התעשיה האוירית. .

אני בהחלט ממליץ לך לקרוא את הספר. ואם עזריאל לורבר חבר שלך, הוא יוכל להסביר לך מדוע אתה טועה .

את הספר קראתי לא פעם:-)

"אתה אומר שכל כך פשוט להכפיל ולשלש את משקלו של רש"ק בטיל?"
כן :-) חד משמעי!!!

כן אך לצערי איני יוכול לעלות טענותיי מעל דפי הפורום מפאת ב"ש

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.enter-system.com/image/users/51634/ftp/my_files/logoquartu_medio.gif]
ביה"ס לאמנויות הלחימה הסיניות קונג פו דרקון: סניף ת"א :נחלת יצחק 27 ת"א ,סניף ר"ג :הרוא'"ה 35 פינת בן גוריון.טל :054-8120818

ציטוט:

במקור נכתב על ידי רועי*שחק את הספר קראתי לא פעם:-)

אבל לא נראה שהבנת אתו אם אתה טוען את שאתה טוען.

משנת 1971 ..התקדמנו מעט:-)

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.enter-system.com/image/users/51634/ftp/my_files/logoquartu_medio.gif]
ביה"ס לאמנויות הלחימה הסיניות קונג פו דרקון: סניף ת"א :נחלת יצחק 27 ת"א ,סניף ר"ג :הרוא'"ה 35 פינת בן גוריון.טל :054-8120818

ציטוט:

במקור נכתב על ידי רועי*שחק "אתה אומר שכל כך פשוט להכפיל ולשלש את משקלו של רש"ק בטיל?" כן :-) חד משמעי!!! כן אך לצערי איני יוכול לעלות טענותיי מעל דפי הפורום מפאת ב"ש

טוב. אני מבין שיש כאן עניין סודי ביותר, את פרס ביטחון ישראל ודאי כבר קיבלת, והתעשרת רבות ממכירת הפטנט המדהים למדינות שונות ומפעלים לייצור טילים.

שאלה ברשותך, הפטנט שלך עובד גם בטילים המשוגרים לחלל? כי אם כן, אתה יכול להיות מיליארדר. (אם אינך כזה כבר מזמן)

אוי אתה קטנוני...
חבל על הזמן ועל המאמץ..

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.enter-system.com/image/users/51634/ftp/my_files/logoquartu_medio.gif]
ביה"ס לאמנויות הלחימה הסיניות קונג פו דרקון: סניף ת"א :נחלת יצחק 27 ת"א ,סניף ר"ג :הרוא'"ה 35 פינת בן גוריון.טל :054-8120818

אתה יודע מהו טיעון אד הומינם?

מויקיפדיה:
טיעון אָד הוֹמִינֶם (מלטינית, argumentum ad hominem - "טיעון לגופו של אדם"), הוא כשל לוגי שבו משיבים לטיעון או לקביעה באמצעות התייחסות לאדם המציג את הטיעון או את הקביעה, במקום להציג טיעון אחר; או מצב שבו במקום להציג טיעון מצביעים על היעדר עקביות בין ההשקפה המובעת על ידי האדם לבין שאר דעותיו או אמונותיו.

הכשל בטיעוני אד הומינם טמון בכך שההנחה הראשית וההנחה המשנית (הכלל והמקרה) אינם קשורים זה בזה, ולכן, המסקנה אינה רלוונטית להנחות המוצא.

הכשל קיים במקום שבו משיבים לגופו של טוען במקום לגופו של טיעון, כאשר למציג הטיעון אין כל נגיעה לעניין הנטען.

מעניין מדוע כשלת בכשל לוגי זה, בדיוק בשלב זה ב"דיון".

Essay concerning Human Understanding

לא משנה ...אתה צודק.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.enter-system.com/image/users/51634/ftp/my_files/logoquartu_medio.gif]
ביה"ס לאמנויות הלחימה הסיניות קונג פו דרקון: סניף ת"א :נחלת יצחק 27 ת"א ,סניף ר"ג :הרוא'"ה 35 פינת בן גוריון.טל :054-8120818

לפי מה שכתוב על הכריכה האחורית של טילים מונחים ונשק רקטי עזריאל ק.ג. לורבר לא הרצה במוסד הפוליטכני בוירג'יניה אלא עשה שם את התואר השני שלו.

אז כן. קראתי את הספרים ולמדתי את הנושא אפילו בקורסים אקדמיים ועדיין אין לי מושג איך משלשים משקל של רש"ק בקלות. כשמדובר ברקטה טיפשה - אוקיי, עושים טריידאוף של רש"ק מול טווח ודואגים שמרכז הכובד והמרכז האוירודינמי לא יתחרבשו רק כדי לוודא שהרקטה לא עושה פליק-פלאקים באוויר. אבל בטיל שיוט מונחה בעל פרופיל טיסה מורכב? כדי לשלש את הרש"ק של דבר כזה צריך לתכנן אותו כמעט מההתחלה.
אם אתה מתכוון לטריידאוף של דלק מול רש"ק, זה לא יעבוד בטיל כזה בכל כך קלות. מיכלי הדלק הנוזלי ממוקמים בקפדנות כך שעם ניצולו לא ישתנה מרכז הכובד של הטיל, כדי להחליף בין מיקום מסה משתנה לבין מסה קבועה (הרש"ק) צריך לבצע תכנון מחדש לא פשוט של פנים הטיל. מלבד זאת, הצצתי בנתונים של C-802 - משקלו הכולל הוא 715 קילו מתוך זה רש"ק 165 חנ"מ. בנוסף, הטיל מצוייד בראש חודר שריון (מסיבי וכבד מן הסתם). אם אתה מציע להגדיל את כמות החנ"מ פי 3 לכמעט 500 קילו נראה לך הגיוני שלא יידרש תכנון מחדש של חלקים גדולים מהטיל? מדובר על שינוי מ-23% מטען מועיל כמעט 70% מטען מועיל!

אשמח לשמוע איך אתה חושב שאפשר להכפיל ולשלש משקל של רש"ק בקלי קלות. ואנא, אל תשלח אותי לקרוא ספרים ולחפש באינטרנט כי את זה עשיתי ואני עושה יום יום. אשמח אם תגיב עניינית לפחות ברמז קטנטן לשיטה עליה חשבת.

האם משקל הרש"ק הכולל הוא 165 ק"ג או שמספר זה מתייחס רק למשקל החנ"מ?. במקרה האחרון, דומני שמדובר בעוצמה אדירה, אבל אז לא סביר שטיל שמשקלו 720 ק"ג ישא ראש כזה. שכן מה עם משקל המעטפת של הראש?

גם לאקסוסט רש"ק במשקל דומה (להרפון יש רש"ק יותר כבד 221 ק"ג).
הטילים האלה נועדו להטביע משחתות, כך שקורבטה כמו"חנית" לא היתה צריכה להיות אתגר גדול.
היה לנו יותר מזל משכל.

לא צריך ללמד אף מהנדס מה שילד בן שנה יודע ואתה לא.

אשפוז כתב אחלה תגובה שמסבירה בצורה מאוד ברורה ופשוטה למה זה לא עובד ככה (בפגז אתה יכול לעשות את זה).

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

עם מה שכתוב לא מתוכחים. אגב.... גם עם מה שמצולם,
עכשיו אותו הילד בגנון יודע שרש"ק עם 165 לא מספיק טוב לסער 5.
הא! ולכוון קצת יותר למטה. כי החזרי המכ"ם לא סוגרים את החתימה ב100%.
עוד?

טיל ים-ים עם ראש ביות מכ"מי אקטיבי לא מכוונים למעלה\למטה.הוא מתביית על מה שהכי מתאים לאלגוריתם ההעסקה שלו.
ולא צריך תמונות כדי להבין שטיל עם רש"ק של 165 קילו "לא מספיק",כפי שאתה טוען.הרי הספינה לא טבעה.

ש:למה במכונית צרפתית יש הילוך קדמי?
ת: למקרה שהאוייב מפתיע מאחור.

ואני כותב
שטיל עם ראש ביות מכ"מי אקטיבי מאותחל עם אלגוריתם העסקה ומיקום פגיעה רצוי.
מעל מתחת או במרכז החתימה, ויש המשבחים ומכוונים לפגיעה מלמעלה.
בכלל מה אני מבין בעניין הרי לא קראתי את הספר הנ"ל ולא את מה שכתוב בגב כריכתו.

ועצם העובדה שהספינה רק נפגעה ולא טובעה לא נתנה רמז מספיק עבה לחיזבאללה?


מה ההיסטריה מפרסום התמונות - הטיל שוגר, פגע בספינה וגרם לה לנזק אך לא טיבע אותה.
האם פרסום תמונות של מידת הנזק תשנה את מוטיבציית האוייב לנסות ולטבע ספינה דומה בהזדמנות הבאה?
-ברור שלא! האויב הסיק מסקנות כבר מזמן, הרבה לפני פרסום התמונות.

חומר למחשבה: אולי עצם ההיסטריה מדליקה נורה אדומה אצל אויבנו המעיינים בפורום, ומתחילים לחפש ולבדוק למה כל כך חשוב לא לפרסם פירוט ויזואלי לפגיעה
.

להעריך מה האויב חושב ועושה בלי לאסוף מידע.
ספינות יכולות לספוג פגיעות קשות ועדין לא לטבוע, בתמונה רואים בברור כמה מזל היה לנו.

אה, אז זה הסוד הגדול שאתה ורועי מנסים להגן עליו באי פרסום התמונה - המזל שבגללו הספינה לא טבעה..


וואלה.

אפילו הבן שלי בן הארבע אשר בעל דעות מוצקות משל עצמו יכל להגיד את זה.

אגב, אם אנו הצלחנו לפתח מזל שבגללו ספינותינו לא יטובעו אני מסכים אתך שיש לשמור על המזל הזה מכל משמר ולא לחשוף אותו בשום דרך כלשהי.

אגב, מה אתה רוצה מקרובי המשפחה שלי? לי למשל יש רק אחות, אז תדייק אחשלה ולך תקרא את התגובה של FANG.

ואם אני אטען כי החימוש שפגע בספינה יכל להטביע אותה ולא צריך להגדיל את הרש"ק ולראייה אותו חימוש השמיד והטביע ספינה אזרחית נדמה לי מיצרית אז זה ישנה את תפיסת בטחון השדה?
בגדול יש צדק בטענותיך אך מרוב התלהבות אתה טוען ומשתמש במושגים שלי נראה שחוץ מהכותרת אין לך מושג לגבי תוכנם.
חוץ מזה יפה ששרתת 7 שנים בצבא כאן בפורום גולשים ותיקים ותיקים ממך מכל היחידות בצבא אז קח נשימה ותרגע.

טנדם...שים לב טוב טוב בתמונה האחרונה ..אשלח לך בפרטי מה אני חושב

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.enter-system.com/image/users/51634/ftp/my_files/logoquartu_medio.gif]
ביה"ס לאמנויות הלחימה הסיניות קונג פו דרקון: סניף ת"א :נחלת יצחק 27 ת"א ,סניף ר"ג :הרוא'"ה 35 פינת בן גוריון.טל :054-8120818

רועי - התמונות שפורסמו לא הן שיעשו את ההבדל.

לגבי הטיעונים של מתנגדיך לגבי מדינה דמוקרטית וכדומה - זכות הציבור לדעת עומדת בעצם הפגיעה בספינה, לאו דווקא באיזו רמה וכמה בדיוק. תמונות כאלה לא עומדות בתוך חובות הפרסום של אף מדינה לאזרחיה.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

ככה זה כשספינה ניפגעת יש מראות כאלה, היו כבר מקרים גרועים יותר.
הספינה Stark חטפה שני טילי אקסוסט (רק אחד התפוצץ) ממיראז' F-1 עיראקי, נפגעה קשה יותר מהחנית אבל לא טבעה ויש צילומים מבעיתים של הנזק שלה - אבל לא עשו מזה עניין.

הנזק מהפגיעה זה לא חישוב מתימטי ליניארי של כמות חנ"פ מול גודל הנזק, יש מרכיבים רבים כמו זווית הפגיעה, מקום הפגיעה, מצב הים, סוג הטיל ואפילו ...מזל.
אף אחד לא שמח לראות את התמונות האלה ודי חבל שפורסמו, אבל כדאי לשים את הדברים בפרופורציות זה גם לא נורא, הרי לא ציפינו לאיזה עיגול קטן שחור שעושה מנגל ביום העצמאות.

אירוע אח"י חנית צרוב בזיכרון הקולקטיבי כטראומה משתי סיבות:
- מחדל מודיעיני/מבצעי של חיל הים
- וועדת החקירה והתוצאות שלה

אח"י חנית כיום היא פלא הנדסי צף - הספינה היחידה בעולם שניפגעה ובמקום לשקם ולשפץ אותה במספנות עם חלקים חדשים, הביאו "פועלי בניין" וטייחו אותה מקצה לקצה............זה מה שצריך להפריע!
4 חיילים נהרגו - במדינה מתוקנת האחראים היו ניזרקים לכלא, אבל במדינת הבננות שלנו הם קיבלו בעיטה.......למעלה!

אני מקווה שהאלוף אלי מרום יתפוס את החיל הזה חזק מהרגליים עם הראש למטה, ינער אותו טוב מהאבק ויטבול אותו במים (הסביבה הטבעית שלו), כך אנשים יתחילו לעבוד ולהיות עם האצבע על הדופק ולא תקועה במקום אחר (מפנטזים על תנאי "טוב לי בקבע").....

אני עוד מקווה שמותם של ארבעת הלוחמים יהווה נקודת מפנה ושהחיל הזה יחזור להיות קפיץ דרוך וקטלני נגד כל מי שקם עלינו, אחרי הכל כמה שהוא קטן יש בו את האמצעים הכי יקרים והכי קטלניים בצה"ל!

לזיכרם של:
- רס"ר דב שטרנשוס ז"ל
- סמ"ר טל אמגר ז"ל
- סמ"ר יניב הרשקוביץ ז"ל
- סמל שי אטיאס ז"ל
יהי זיכרם ברוך

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

מילים כדרבנות.