אוקיי זה דבר שמאוד הטריד אותי אז אני אספר אותו ואשמע מה דעתכם..

היה לי חבר ללימודים ששירת בשיריון..
הוא התחיל באוגוסט אם אני לא טועה וסיים טירונות והתחיל אימון מתקדם.. במהלך אחת מהשמירות שלו באימון המתקדם הוא שבר שמירה ונרדם..
המפקד שעבר לבדוק אם הכל בסדר ראה שהשומר נרדם על המשמר.. ולא יודע אם זה מקובל או לא..
פשוט הוציא סכין קומנדו תפס לו את הראש והצמיד לו את הסכין לצואר, מיותר לציין שהחבר התעורר בבהלה כשהראש שלו מוצמד למשטח וסכין מונחת לו על הצואר..
המפקד אמר לו שזה מה שהיה קורה אם ובמידה היא נכנס מחבל לבסיס..

אני לא יודע אם יש קשר למקרה או לא אבל לצערי הרב החבר התאבד יום לפני שמחת תורה (לא הרבה זמן אחרי שהאירוע הזה קרה) תוך כדי אימון מתקדם במארב שבוצע בגבול עם מצריים.

בכל אופן לא שאני מקשר חס וחלילה בין ההתאבדות הטראגית (לא השאיר כלום אחריו כמו שאומרים לקח איתו את כל הסודות לקבר) לבין המקרה אבל רציתי לדעת אם זה מקובל לבצע כזה דבר עם קיים כזה נוהל??
וסתם לפתח על זה דיון מה אתם חושבים על התנהגות שכזאת מצד מפקדים..

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

המפקד הזה פשוט דפוק, כן דפוק כי אם הוא חושב שהוא יכול להראות לחייל טירון שעוד לא מוכשר להיות לוחם בצורה קיצונית למה צריך להיות עירני בשמירה לדוגמה. אי אפשר לצפות מחייל שנמצא בטירונות עדיין להיות מושלם ובגלל זה הוא עדין לא לוחם. המפקד התנהג בחוסר מחשבה ואני לא יודע איך נותנים לאדם כזה לפקד. בושה לצה"ל.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

צר לי לשמוע שחבר שלך התאבד...
מה שהמפקד עשה לא מקובל וסביר להניח שניתן לקבול אותו ולהענישו.
אבל.
מה לעשות, כאן זה לא בית ספר שאם אתה נרדם באמצע שיעור המורה יצטרך להסביר לך שאתה מפסיד חומר לימודי שניתן להשלים.
אם אתה נרדם בשמירה במוצב, במארב, בפעילות מבצעית, אתה מסכן את החיים שלך ואת החיים של חברים שלך. אתה יכול לגרום להם למות.
אני אישית חושב שמה שאותו מ"כ עשה (בדרך כלל) נכון מאוד, אני בטוח שהשנייה של השוק שחייל חוטף כשמתעורר עם סכין מוצמד לצוואר תגרום לו לא לעשות את זה בעתיד.
חוצמזה, אם לחייל יש פוטנציאל לחטוף שוק או הלם עדיף לגלות את זה בבא"ח מאשר בקרב.
למה כתבתי בדרך כלל בסוגריים?
כי לא לכל אחד אפשר לעשות את זה...מה לעשות...לא כל אחד מתאים לשרת ביחידה קרבית, לא כל אחד יכול לחטוף את השוק הזה ולא כל אחד יכול לעבור את ההתמודדות הזאת.

שוב, מצטער לשמוע על אובדן החבר שלך...

Keep away from people who try to belittle your ambitions. Small people always do that, but the really great ones make you feel that you, too, can become great.

.

זה די נפוץ

"Those are my principles, and if you don't like them... well, I have others" (Groucho Marx)

אני גם בעד
זה אולי לא כל כך מותר למפקד
אבל אני בטוח שבפעם הבאה החייל לא יירדם

לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.
צוות גל
הצוות שלי

אני לא מאמין שכל מי שבעד זה באמת רציני... מה אם אותו חייל היה נרתע, מנסה להשתחרר והיה גומר בטעות בבית חולים או יותר גרוע? מה היו אומרים למשפחה שלו? תאונת אימונים? זה העונש על הירדמות בשמירה? התנהגות כזו של מפקד היא מסוכנת ולא אחראית. יש דרכים אחרות ללמד חייל לא להירדם בשמירה, דרכים שלא יכולות לפצוע או חס וחלילה בטעות להרוג אותו.
לדעתי למפקד הזה יש שריטה עמוקה מאוד וחובה לדווח על כך ולהדיחו באופן מיידי. צה"ל זה לא הצבא האדום.

סתם ציינתי שזה קורה בהרבה מקומות.

"Those are my principles, and if you don't like them... well, I have others" (Groucho Marx)

בתור אחד שהתפקיד שלו בצבא זה לבדוק את עירנות השומרים בעמדות:
לעשות דבר כזה זה לדעתי טוב מאוד, אבל לא בשריון (בלי לפגוע בהם). כי לשם כל אחד שמתאים רפואית - יכול להגיע. ולכן יש סיכוי שהשוק יהי גדול מדי. דברים כאלה צריך לעשות בשייטת, מטכ"ל וכו', לאנשים שהתנדבו לכאלה דברים. שם יש אנשים שייראו את הפעולה הזאת באופן הנכון.

ולאלה שאמרו שיש דרכים אחרות, אז מה הם? תגידו לי? למה בינתיים הצבא כבר הרבה זמן מנסה להתמודד עם זה והדרך היעילה ביותר שהוכחה בהיסטוריה עד כה, זה טופס 630...

"הדברים הגדולים באמת נעשים הרחק מהעין"

"הכשלון האמיתי הוא לא לנסות"

ואני בכלל שואל: נוב' 06 - מתי נקבל כבוד?

אז שיהיה טופס 630.
לא רוצה לשמוע בחדשות על חייל פצוע, על מפקד שעשה בימוי אוייב בהפתעה ונורה, לא רוצה. וכן, דברים כאלה כבר נשמעו בעבר.

כנראה שהוא רצה להסוות את עצמו בטור מחבל כשהחייל השומר נירדם ורצה להראות לו
מה היה קורה אם זה היה באמת מחבל ואיך הוא היה מתעורר כשמחבל אמיתי היה מכוון לו אקדח לראש ולא סכין לצוואר.. אבל לא יודע כנראה שזה מה שיצליח לנסות להפחיד את השומרים בזמן משמרת אך אני
לא יודע אם זה בסדר מה שעשה אותו מפקד לחייל..

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

לפי דעתי זאת המפקד פעל בדרך מצויין ללמת לקח.

שמירה זה דבר רציני בבסיס צבאי, ודבר כזה באמת יכול לקרות.

מה שהמפקד עשה היה צודק אבל לא חכם (בדיעבד)
זאת דרך טובה מאוד לגרום לחייל לא להירדם בפעם הבאה בשמירה או יותר גרוע במארב, אבל כמו שאמרתי בדיעבד כנראה שזה לא כזה חכם לעשות דבר כזה לטירונים בשריון , היה יותר מתאים לעשות דבר כזה כמו שאמרו פה לחיילים בסיירת , שכנראה יהיו יותר מוכנים לקבל את השוק הזה לפנים

לא יודע אחריי שקראתי פה הרבה תגובות זה באמת לא נראה לי הגיוני השיטה של להשאיר לך הלם ופחד ותוך כדי גם שריטה בשביל שלא תרדם (כשחושבים על זה היא אולי הכי יעילה)..
זה כמו שאף אחד לא ירה עליך באימונים אם אתה לא יורה על מטרות רק בשביל להמחיש לך מה היה קורה... (ולמתחכמים לא לירות עליך בשביל לפגוע אלא סתם ליד או לכיוון..או בכלל כדורי גומי ודברים בסגנון..).

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אני חושב שמפקד פעל בסדר כי כמו שאמרו פה-זה לא בית ספר..

וזה לא משנה אם זה בשיריון או בסיירת מטכ"ל..לוחם הוא לוחם.
אולי המפקד הצמיד את הסכין עם החלק הכהה של הסכין לצוואר של החייל כדי למנוע אפשרות של תאונה??את זה אני מניח שאתם לא יודעים..
הלקח שהוא רצה להעביר פה מאוד חשוב ואני חושב שהלקח הזה הצליח...זה שוק וחשוב שהשוק הזה יהיה כדי שיבין את המשמעות שלא נרדמים בשמירה..כשאתה נרדם בשמירה אתה מסכן את החברים שלך ואת המפקדים שלך..על שינה בזמן שמירה אפשר לקבל אפילו כלא לפי מה שהבנתי(אבא שלי כשהיה בסדיר נרדם בשמירה והייתה אפשרות שישלחו אותו לכלא אבל בסוף וויתרו והוא קיבל ריתוק לכמה זמן)..
חוץ מזה,מישהו יודע אם יש קשר בין ההתאבדות לבין מה שהמפקד עשה?אולי יש סיבות אחרות להתאבדות?
בכל אופן אני מצטער לשמוע על החבר שלך ותנחומי למשפחה

pilot17 לשעבר

נוב 07.