שלום לכולם!
אני מבקש סליחה מראש אם זה לא קשור לפה!!!

אני אחד קרוב משפחה שנעלם במלחמת העולם השניה ככל הנירא במהלך קרב שריון. אל תפנו אותי לאתר יד ושם כי דם לא ממש הצלחתי למצוא מידע.

חשבתי אותי אולי יש באינטרנט איזה אתר שעוסק באנשים שנעלמו במהלך קרבות שריון וכו'...

אם מישהו יוכל לעזור לי בעניין אודה לכם מראש! ניתן לפנות אלי בהודעה פרטית.

(הקרוב הינו אח של סבתא שלי, יהודי בן 16 שנפל ככל הנירא במהלך קרב שריון ידוע רק שהוא היה לוחם בטנק . נימצאת אצלי תעודה שנשלחה לסבתא שלי הודות העלמותו ללא מידע על מקום קבורה בתאריך 14.11.1943)

אני יודע שזה נישמע יותר מתאים לפורום של יד ושם אבל בכל זאת אם מישהו מכיר אתרים בבקשה שימו פה לינק אני אחפש כבר.

[IMG][/IMG]
http://www.flickr.com/photos/denistsimbaluk
כִּי תֵלֵךְ בְּמוֹ אֵשׁ לֹא תִכָּוֶה וְלֶהָבָה לֹא תִבְעַר בָּךְ

כמו למשל בצבא של איזו מדינה הוא שרת ומי שלח את התעודה. כמו כן, נסה גם בפורום היסטוריה.

מי שלח את התעודה קשה לי להבין כי זה חותמת שנימחכה טיפה עם השנים אבל ניתן לראות בברור את הכוכב של הצבא הרוסי...הוא נשלח מברביג'אן.

[IMG][/IMG]
http://www.flickr.com/photos/denistsimbaluk
כִּי תֵלֵךְ בְּמוֹ אֵשׁ לֹא תִכָּוֶה וְלֶהָבָה לֹא תִבְעַר בָּךְ

לפי הכינוי אני מבין שאתה דובר רוסית והאדם שאתה מחפש שירת בצבא הסובייטי. הנה בסיס נתונים המכיל כשלושת מיליון שמות הנופלים ומקום קבורתם. הינה עוד אחד.

אנחנו מכינים אצלנו בקיבוץ סרטי וידאו על הנופלים שלנו במלחמות
קיבלתי על עצמי להפיק לסרט בחור שנהרג במלחמת יום הכיפורים
זה היה 30 שנה אחרי המלחמה ההיא ומשפחתו לא ידעה כלום על נסיבות נופלו
לא היכן לחם (צפון דרום) באיזו חטיבה תחת איזה פיקוד וכו....
מפקד הטנק שלו הגיע פעם לבית הקברות ביום הזיכרון לא אמר כלום ונעלם
התחלתי לחקור באפילה ואחרי זמן ממש קצר התבררו לי כל הפרטים והסיבה לחוסר הידע
עמיר הופנר....זהו שמו של הבחור שירת בצאלים כמדריך שריון
עם הכרזת הכוננות ביום ו' מדריכי הפטונים הופנו דרומה ומדריכי השוטים הוטסו לחצור וצוותו
נדמה לי שבפילון (לא בטוח) עמיר עלה עם כוחו לרמה''ג כמט''ק ...במהלך הדרך היתה לו תקלה בטנק
באזור הסדנא המאולתרת ברמה''ג למחרת בבקר הוא נפגש עם טנק נוסף מהכח שהנהג התחרפן
והמפקד רצה להחליף אותו....עמיר הודיע שעד שיסדרו את הטנק שלו הוא ימשיך כנהג טנק
בינתים הם נותקו מהכח שלהם שירד להילחם בדרום הרמה
הם נסעו בשטח ופתאום פגשו את יאנוש ושאלו אותו מה לעשות.
יאנוש מאד שמח והפנה אותם לכח ברוכין....מה זה כח ברוכין אתם שואלים
המשך יבוא...........

*אמיר
http://www.izkor.gov.il/izkor86.asp?t=95597

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

יש בסיפור הקרב של אמיר הרבה אי דיוקים
העיקר הכוונה...........יהי זכרו ברוך

עם פרוץ הקרבות יאנוש ראה שחסר לו כח עתודת מח''ט לסתימת פרצות ומשימות מיוחדות
הוא לקח את הקמב''ץ שלו ברוכין והפנה אליו טנקים שחזרו מתיקונים או טנקים תועים למיניהם
וכך מספר ברוכין על נפילתו של עמיר....אחרי שמצאתי אותו בדי עמל
זה היה בקרב הקשה על עמק הבכא....ברוכין הופנה לתל ג'ית לחסום ואדי מדרום לו
דרכו ניסו הסורים להתגנב ולאגף את כוחותינו...הוא ירד קצת למטה לעשות ''מלא מחדש''
כאשר עלה בחזרה הודיעו לו בקשר שיגיעו אליו שני טנקים נוספים
הוא סימן להם בדגלים להגיע לשני צדדיו....הטנקים נעמדו משני צדדיו ומייד נפגעו והתחילו לבעור
ברוכין לא הבין מה קרה כי הוא היה טיפה במדרון אחורי במקום שהסורים לא יכלו לפגוע בו
וככל שהוא הסתכל שום גורם לא יכל לפגוע בו ולמרות זאת שני הטנקים נפגעו.....
מספר שמואל מפקד הטנק של עמיר....שהחיפוש אחריו הוא סיפור בפני עצמו
איך שהגענו מצידי ברוכין נפגענו ועפתי מהטנק והתחלתי לבעור....כיביתי את עצמי
רצתי לטנק וראיתי שעמיר הנהג ועוד אחד הרוגים ולא יכולתי לחלץ אותם כי הטנק בער חזק
לא הבנתי מה פגע בנו כי היינו במדרון אחורי
הסיבה שלא הגעתי כל השנים למשפחה זה בגלל שהרגשתי נורא שלא וידאתי שעמיר הרוג
ולא עשיתי הכל כדי לחלץ אותו מהטנק הבוער
עכ''פ....הסיבה שלא היה מידע על גורלו של עמיר היה בגלל שהוא גם לא היה בכח אליו היה שייך וגם לא באותה הגזרה אליו חשבו שהופנה
אז מי ומה פגע והרג את עמיר וחבריו??
המשך יבוא..........

אחרי שיחות עם הרבה מפקדים שהיו מעורבים בקרב הנוכחי התברר לנו הסיפור הבא
ליד קיבוץ אלרום הוצבו שני טנקי מילואימניקים והוטל עליהם לפגוע בטנקים שינסו להגיע מהואדי
הטנקיסטים זיהו שני טנקים שמגיעים לתל ג'ית ובכל הבאלאגן הרעש העשן והלחץ
הם זיהו אותם כטנקים סוריים ולצערנו הם היו תותחנים טובים ופגעו בשניהם בפגז הראשון
וההתלבטות הגדולה: הסתבר לנו שלמשפחה אין שום מושג שעמיר נהרג מאש כוחותינו
והיינו צריכים להחליט אם להכניס את זה לסרט או לא??
בעיה גדולה לא??
מענין....כיצד הייתם אתם נוהגים??

אני לא רואה כאן בכלל בעיה. הבנאדם היה גיבור, עשה כל שביכולתו להגיע לקרב- ונפגע בו. מה זה משנה אם מירי האויב, מגורם טבעי (טביעה, מחלה וכו') או מירי כוחותינו? כולן סכנות בקרב. הרי גם מבין יתר הנופלים שבדקת, חלק מן הסתם מתו בהפגזה תו"כ ארוחת צהריים, עלו על מוקש בדרך להביא אספקה או באופן לא- הירואי אחר. לטעמי, היתה התלבטות אם, להבדיל, הייתי מגלה שאדם נהרג תו"כ בריחה מקרב.

אם לא סופר להם עד היום-עדיף כבר לא לספר. למה לגרום לפצעים לדמם!

ציטוט:

במקור נכתב על ידי b.a אם לא סופר להם עד היום-עדיף כבר לא לספר. למה לגרום לפצעים לדמם!

נאום נתניהו:
ארץ ישראל,שלום לך .

כאשר חייל נהרג מירי כוחותינו אין צלקת גדולה מזו. אומנם יש טעם להפריד בין מקרים, שכן במקרה של מתואר באשכול לא מדובר על מבצע של סיירת כלשהי בעזה למשל, שבגלל תכנון לקוי כח א' ירה על כח ב'. מדובר על מלחמה טוטאלית, על אנדרלמוסיה שמתרחשת באופן טבעי: טנק מתקלקל, אנשים מאבדים את דעתם מהפחד, חילופי כוחות וריבוי משימות. במצב כזה, טבעי שבלהט המלחמה והגבורה חיילים יפגעו מכוחותינו, הגם שסטטיסטית בכל מלחמה יש אחוז מסויים של נפגעים מאש "כוחותינו". חלק מגבורת הקרב היא להסתער בראש הכח וכח מסתער מכיוון אחר יפספס ובטעות יפגע בך.
אין בושה למות במלחמה. גם לא מאש כוחותינו.

לא מאיימים על יונה בעלה של זית

והיו בצוות והסובבים אותנו דעות לכאן ולכאן
וכמובן שווידאנו עם כל מי שהיה בשטח שאכן מאש כוחותינו
בסוף בצר לנו פנינו לאסא כשר והתיעצנו איתו
הוא יעץ לנו שאם המשפחה עד היום לא יודעת מוטב להשאיר את זה כך
אחרי כמה שנים משיחות עם בני המשפחה הבנתי
שמהדרך שהסיפור סופר ע''י ברוכין ומפקד הטנק של אמיר
הם בסה''כ הבינו שאמיר נהרג מאש כוחותינו....יהי זכרו ברוך

מנצל את האשכול,

מחפש פרטים על הקרב באורשה (בריה"מ לשעבר) שבו אבי ז"ל נפצע (ברח מפולניה והתנדב לצבא האדום).
מחפש כל פרט על השירות שלו בצבא האדום.

אודה לכל מי שיכתוב קישורים לפרטים הנ"ל.

אולי עקב סמיכות התאריכים לאזכרה ,יש יותר רצון לזכירה,ולשימור העבר אצל השגרירות .
כדאי לנסות שפקיד זה או אחר ימצא בארכיונים מידע רלוונטי לשאלתך.

נאום נתניהו:
ארץ ישראל,שלום לך .