לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 04-10-2007, 20:27
צלמית המשתמש של MONOCHROME
  משתמש זכר MONOCHROME MONOCHROME אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 10.06.06
הודעות: 2,076
מתוך - NRG: צוער ערבי

בה"ד וואחד
בין 73 הצוערים מהפלוגה הדתית שפיזזו בהתלהבות בתום סעודת השבת היה גם הישאם אבו ריא מסכנין, ערבי שמאמין שאין דבר יותר טבעי מזה. נעים להכיר

ספק רב אם על זה בדיוק חלם הישאם אבו-ריא כשהחליט להתגייס לצבא. לא שמעשה ההצטרפות הוולנטרי עצמו אינו כה מופרך, ולא שעניין פשוט הוא ללבוש את מדי צה"ל או לשאת נשק בכל פעם שהוא יוצא ובא מבית הוריו שבסכנין. גם ההחלטה לצאת לקורס קצינים אינה ממש חיזיון נפוץ. אלא שסך כל הפרטים הללו מתנקז ממש בימים אלה לאירוע נדיר אף יותר, כמעט גרוטסקי: בשכונת אחיה, בואכה רחוב עדי עד בהתנחלות שבות רחל, מהדהדות קצובות מהלומות פטיש נמרץ במיוחד. שעות ספורות עד כניסתו של החג פנימה אל תוך המרחב הצלול של היישוב השקט, מישהו עוד משלים איזה דופן בסוכה, והתנועה היחידה שנרשמת בשטח היא של החיילים שנמצאים בפרק האבט"ש (אבטחת יישובים) בסאגת קורס הקצינים שלהם. לא ברור עד כמה מעודכנים התושבים בפרסונות המגינות עליהם מפגיעתם של שכנים עוינים, אך אפשר להניח בוודאות כי הם אינם מעלים בדעתם שאחד הצוערים – ג'ינג'י תכול עיניים – הוא ערבי כשר למהדרין.


תגיד, הישאם, מה אתה עושה כאן?

"מגן על היישוב מכל מיני אנשים. לאו דווקא ערבים, בעיקר אויבים. ממלא את התפקיד שלי כמו כל אזרח מדינת ישראל שלא רק נהנה מזכויות, אלא גם ממלא את החובות‭."‬

בוא לא ניתמם. ה"אויבים" שאתה מדבר עליהם הם ערבים. כמוך בדיוק.

"אויב זה אויב. כל מי שבא להרוג אותי הוא אויב. זה לא רלוונטי אם הוא ערבי או לא".

למקרה שפספסת משהו: העניין כאן הוא יהודים נגד ערבים, במיוחד בשטחים שמעבר לקו הירוק, לדוגמה: שבות רחל. כמה ערבים אתה מכיר שמגינים על התנחלות מהסוג הזה?"

"נכון, אבל אני לא נכנס לזה, אני לא פוליטיקאי. את שואלת אותי באיזה צד אני? זה מאוד פשוט, אני בצד של המדינה‭."‬

הקונפליקט הזה לא מערער אותך? אתה יוצא דופן.

"נכון, אני יוצא דופן. התגייסתי לצבא כי אני מאמין שזאת צריכה להיות הדרך של כל אזרח במדינה הזאת, להגן ולשמור עליה. מעולם, גם לפני השירות הצבאי, לא הרגשתי שקיפחו אותי במשהו, ששללו ממני איזו זכות. אני מרגיש שהצבא פתח את הידיים שלו הכי רחב כדי לחבק אותי".

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]


"אהבה לשפה"
הסיכוי להוציא מהאיש אמירה, שתפוגג מעט את מעטה הפטריוטיזם, הוא נמוך עד לא קיים כלל. כמעט נוצר הרושם, שקשייה ומכאוביה של האוכלוסייה הערבית במדינת ישראל הם שמועה לא מבוססת עבור הישאם, שגזענות ואפליה הן תופעה אנתרופולוגית רחוקה, ושתסכול של מיעוטים הוא מחלה אקזוטית. הישאם קורן ואופטימי, ונדמה כי כזה היה תמיד, גם כשהחליט לפני ארבע שנים – כאשר רק סיים את התיכון – ללמוד באוניברסיטה לשון עברית לקראת תואר ראשון.

לשון עברית‭!?‬

"אהבה לשפה, פשוט מאוד. עשיתי בתיכון חמש יחידות לימוד וקיבלתי ‭,86‬ נראה לי טבעי ללכת ללמוד את זה באוניברסיטה".

טבעי, טבעי, אבל כמה סטודנטים ערביים היו בחוג שלך?

"הייתי היחיד". הוא מספר שבאוניברסיטה למד כל מיני דברים על היהודים: "למדתי שהם אנשים שאוהבים להצליח, להציב לעצמם מטרות ולהשיג אותן, למדתי מהם ערכים שקשורים לכבוד האדם". כך ממש גם החליט להתגייס לצבא, כשהגיע לכסייפה כמורה ממלא מקום בבית הספר היסודי במסגרת העבודה המעשית בלימודי ההוראה: "העבודה שם היתה מדהימה. נחשפתי למנטליות אחרת לגמרי והכרתי אנשים חדשים. אחד מהם היה ד"ר מוחמד אבו רביע. הוא הבעל של אחותי, אבל עד אז לא הזדמן לי לשוחח איתו הרבה בגלל המרחק. הוא איש חינוך, וניהלנו המון שיחות שבהן שכנע אותי שכדאי לי להתגייס".

אז מה אתה אומר על אלה שמשתמטים?

"יותר מרגיזים אותי הערבים שלא מתגייסים‭."‬ הישאם הודיע להוריו, וגם ל-13 אחיו, על החלטתו להתגייס. הם נתנו את ברכתם.


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]
"חושבים שאני דרוזי"
ואם זה לא מספיק. הישאם שובץ בפלוגת "בן טל‭."‬ זו פלוגה בבה"ד ‭,1‬ בית הספר הצהל"י לקצינים, שכולה על טהרת המין הגברי חובש הכיפה. תסריטאי מהזן הפרוע ביותר לא היה מצליח לכתוב את הסצינה הבאה. פנים: חדר אוכל בבסיס כלשהו, אי שם. הזמן: שישי בערב. תיאור: אל חדר האוכל נכנסים בריקודים חיילי הפלוגה התורנית שאחראים על קבלת השבת. הם שרים "זכרני נא, זכרני נא" (שיר קודש שחביב על חיילי הבסיס‭,(‬ ומלווים את שירתם במחיאות כפיים נמרצות. רק אחד מבין 73 החיילים אינו חובש כיפה כמו חבריו. הוא בולט בשערו הג'ינג'י, אך רוקד ושר בדבקות. המצלמה מתקרבת אליו לאט, הסאונד שלו מתגבר: "זכרני נא, וחזקני נא‭"...‬ (במבטא ערבי בולט‭.(‬ נעים להכיר, הישאם.

מי לימד אותך את השיר?

"החבר'ה מהפלוגה, הם כתבו על דף את המילים של השיר, וככה למדתי. הם לימדו אותי כל מיני דברים שמותר ואסור לעשות בשבת. אתמול אפילו בניתי סוכה בבסיס".

רק אל תגיד עכשיו שגם שם הכול היה נהדר ומקסים מההתחלה.

"האמת היא שהיה די קשה בהתחלה. כשהגעתי לכינוס הראשון וראיתי שכולם מסביבי חובשי כיפות, הרגשתי שמשהו פה קצת משונה. ניגשתי למפקד הצוות שלי, אמיר. אמרתי לו שאני רוצה לעבור מהפלוגה הזאת, ושהסיפור הזה לא מתאים לי בכלל. מצא חן בעיניי שהוא אמר לי: 'אני לא מוותר עליך. תישאר כאן, ותראה שתהיה מבסוט'. בשבוע הראשון הרגשתי מבודד. לא מצאתי את עצמי. כולם היו קמים מוקדם ואחרי ההשכמה, הולכים להתפלל".

איך הם התייחסו אליך?

"הם בכלל לא ידעו שאני ערבי. חשבו שאני דרוזי, לא תיארו לעצמם שאני מוסלמי. בשבוע הראשון כמעט ולא היתה בינינו תקשורת, ואני מודה שזה גרם לי לחרטה מסוימת. שאלתי את עצמי מה אני עושה כאן, ורציתי שזה ייגמר. לא הבנתי איך אמיר הבטיח לי שאצליח ליהנות ממה שקורה כאן"



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]
"את הלב שלי אתן רק למוסלמית"



באילו רגעים אתה מרגיש שונה מהשאר?

"בעיקר בשבתות. מצד אחד אני אוהב לרקוד ולשיר איתם. הם חברים שלי, אני חלק בלתי נפרד מהצוות. אבל עדיין, אני אחר‭."‬

אין בך רצון להכניס לצוות גם משהו משלך?

"בוודאי. ביקשתי מהמפקד רשות לדבר על משהו שקשור לתרבות שלי ובאמת העברתי הרצאה שלמה על האיסלאם. הראיתי להם תמונות של הכעבה במכה, של העלייה לרגל והתפילות שם. הם הקשיבו בעניין גדול, ואמרו לי בסוף ההרצאה שלמדו ממני המון".

נשמע כאילו כל דבר שקשור ליהדות מוצא חן בעיניך, מתקבל אצלך על הדעת. מה יקרה אם תתאהב בבחורה יהודייה?

"במשפחה שלי לא יקבלו את זה, אבל גם אני לא רואה את זה קורה. אני לא מדמיין את עצמי עם מישהי שהיא לא מוסלמית. היו לי כמה הזדמנויות להיות עם בחורות יהודיות, אבל מעולם לא מימשתי אף אחת מההזדמנויות האלו. את הלב שלי אתן רק למוסלמית". שעת צהריים של סוף הקיץ, המדים הכבדים והשיחה הארוכה מציירים כתמים אדומים בפניו של הישאם. אני דוחקת בו שילגום מעט מים מהבקבוק שלי, אבל הוא מסרב. תשתה, נורא חם ואתה עלול להתייבש. מכאן אתה הולך לעמדת השמירה, תשתה גם אם אתה לא צמא. "לא תודה, זה בסדר", הוא מסרב שוב בנימוס.

אבל למה? נורא חם, תראה אותך, כולך מזיע.

"כן", הוא מסכים בעדינות, "אבל אני לא יכול".

למה?

"רק בערב אשתה. זה צום הרמדאן".



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

מקור: http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/642/635.html



ולשאלות:
זכור לי מקרה או שניים של ערבים נוצרים שהתגייסו, אך לא מוסלמים (פרט לבדואים כמובן).
האם זה מהווה תקדים כלשהו?
עד כמה נפוצה התופעה של גיוס/התגייסות ערבים לצה"ל? (בכך איני מתכוון לבדואים או לדרוזים)
האם יש עמדה מדינית רשמית בנושא גיוס ערבים לצה"ל?
_____________________________________
"אין זו סבלנות לשאת את שאתה יכול לשאת בסבלנות. סבלנות היא לשאת את שאינך יכול לשאת."

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #2  
ישן 04-10-2007, 20:44
  Red_Hot_Chili_Pepper Red_Hot_Chili_Pepper אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.07.06
הודעות: 196
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי MONOCHROME שמתחילה ב "מתוך - NRG: צוער ערבי"

להגיד לכם תאמת עם כל הכבוד לבן אדם הוא מוסלמי ולא דורזי או בדואי שאותם אני מעריך.
אפשר ליראות גם לפי התגובות שלו שהוא לא אוהד גדול של מדינת ישראל אין לו ציונות כמו שיש ליהודי ובקיצור אני לא יודע איך לעזעזל נתנו לו להיות בקורס קצינים !!!!
וזה מוסלמי והאמת סבבה שהוא רוצה לתרום אבל הייתי מפקח עליו תמיד ב 10 עיניים 24 שעות לא הייתי סומך עליו ועוד לתת לו להיות קצין וואלה איך נפל צבא ההגנה לישראל לקרשים ....

בטח יקומו עכשיו כולם עליי יגזען וכ"ו אבל זו דעתי ותאמינו לי שאתם עוד תיראו שצדקתי!
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #3  
ישן 04-10-2007, 20:53
צלמית המשתמש של NehemiaG
  NehemiaG NehemiaG אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.03.07
הודעות: 11,647
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי Red_Hot_Chili_Pepper שמתחילה ב "להגיד לכם תאמת עם כל הכבוד..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Red_Hot_Chili_Pepper
להגיד לכם תאמת עם כל הכבוד לבן אדם הוא מוסלמי ולא דורזי או בדואי שאותם אני מעריך.
אפשר ליראות גם לפי התגובות שלו שהוא לא אוהד גדול של מדינת ישראל אין לו ציונות כמו שיש ליהודי ובקיצור אני לא יודע איך לעזעזל נתנו לו להיות בקורס קצינים !!!!
וזה מוסלמי והאמת סבבה שהוא רוצה לתרום אבל הייתי מפקח עליו תמיד ב 10 עיניים 24 שעות לא הייתי סומך עליו ועוד לתת לו להיות קצין וואלה איך נפל צבא ההגנה לישראל לקרשים ....

בטח יקומו עכשיו כולם עליי יגזען וכ"ו אבל זו דעתי ותאמינו לי שאתם עוד תיראו שצדקתי!

א. למה אתה מצפה שלא יהודי/נוצרי יהיה ציוני?
ב. הוא דווקא לא עושה רושם של "לא אוהד גדול של מדינת ישראל", וביחס לאדם שיוצא מתוך אוכלוסיה מאוד מקופחת, זה מפתיע במיוחד. הוא גם אומר שהוא צריך לתרום כמו שהוא מקבל, וזה עוד יותר מפתיע.

אגב, אחד מהלוחמים שנפצעו במהלך חטיפת גלעד שליט הוא ערבי.. לא בדואי או משהו כזה. מה יש לך לומר על זה?

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 04-10-2007, 21:35
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי NehemiaG שמתחילה ב "כלומר - חודש שלם אין לך חייל."

לא מדוייק. הוא יכול להשתתף באימוני ערב-לילה (ולמחלקת הגדס"ר הבדואי, תפרו שבוע שדאות באותו זמן - בשביל לנצל את הזמן).
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #18  
ישן 04-10-2007, 21:30
  עבדול אלהזרד עבדול אלהזרד אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 02.03.06
הודעות: 6,684
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי MONOCHROME שמתחילה ב "מתוך - NRG: צוער ערבי"

לפי מאמר של עוזי בנזימן ועטאללה מנצור ("ביטחון ושירות צבאי" במקור מתוך: דיירי משנה: ערביי ישראל, מעמדם, והמדיניות כלפיהם. הוצאת כתר 1992. מופיע גם בקובץ בעריכת בנימין נויברגר ואילן בן-עמי בשם: דמוקרטיה וביטחון לאומי בישראל בהוצאת האוניברסיטה הפתוחה 1996) נושא גיוס הערבים נבדק כבר בשנות החמישים.

ב1954 פורסם צו שקרא לערבים עד גיל 20 להרשם ללשכות הגיוס, ורישום כזה התבצע במשולש ובגליל. הצעירים הערבים גילו התלהבות, אך לאחר הרישום הם לא גוייסו בסופו של דבר.

לפי טענה אחת, הרישום נועד רק כדי לבדוק את עמדת הערבים בנושא, ולפי טענה אחרת הכוונה הייתה בכלל לגרום לבריחה המונית מהארץ של צעירים ערבים שלא ירצו להתגייס...

עוד משהו מעניין: לפי אותו מאמר, נטען כי ארנס בתור שר המיעוטים ניסה לשכנע את צה"ל לשלב דרוזים בכל יחידה שירצו ולא רק ביחידת המיעוטים. צה"ל התנגד בטענה שזה יפגע בביטחון המדינה, ייקר את עלות הכשרתם למקצועות צבאיים מסויימים, ושמאמץ זה לא יתרום לשיפור ניכר בכוח הלחימה של צה"ל (מממ.. איך זה שאלו תמיד אותם התירוצים ורק הקבוצה הנדונה משתנה?) אבל כשארנס הפך לשר ביטחון ב1990 הוא כפה את ההחלטה על המערכת הצבאית, והשאר היסטוריה...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #26  
ישן 05-10-2007, 16:16
  עבדול אלהזרד עבדול אלהזרד אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 02.03.06
הודעות: 6,684
בתגובה להודעה מספר 25 שנכתבה על ידי NehemiaG שמתחילה ב "אין גששים יהודים מסיבות..."

בעבר היו גששים תימנים, והיה גם נסיון לשלב גששים אתיופים - אחד מהם היה בין ראשוני ההרוגים באינתיפאדה השנייה. זה לא היה כי הם שחורים, אלא בהנחה שנסיונם במרעה מגיל צעיר יביא לכישורים דומים לשל הבדואים.

למה אין גששים יהודים (מלבד כמה מקרים בודדים)? מהסיבות הבאות:

1) קליקה: הגששים כיום הם קבוצה די הומוגנית, לא פעם עם קשרי משפחה וקשרים שנוצרו במסגרת שירות קבע ממושך של חלקם. לאנשים מבחוץ קשה להיכנס לקליקה הזו.

2) תנאי שירות: התפקיד של הגשש הוא לא נחמד במיוחד ודי משעמם - לא פעם גם הגשש "זרוק" באיזה מוצב כנספח ליחידות שמתחלפות כל כמה שבועות או חודשים, והוא די בודד. לא רבים הצברים שיקפצו על האפשרות.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 04:43

הדף נוצר ב 0.07 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר