1 - מי זה ?
2 - של מי ?
2 - מה עלה בגורלו ?


אני מאוד חושש מלהגדיר כאן רמת קושי היות והתבדתי לא פעם....
אשתדל לעקוב..
כמו כן - אם מישהו מזהה מייד - אנא להתאפק קצת....



נראה לי שיהיו מי שישמחו על החידה הזו ...


לבני.

נדמה לי, אבל אני לא בטוח, שמדובר בMBT-70, קופרודוקציה של טנק אמריקאי-גרמני.

בסוף הוא נזנח, והאמריקאים והגרמנים פנו בנפרד לפיתוח האייברהמס והלאופרד-2.

ולא שת"פ ביניהם...

האם הוא שר אריות באיטלקית?

לא נראה לי שהוא שר אריות ובטח שלא באיטלקית (למרות שזה יכל היה להיות מעניין בסיטואציה אחרת)...

אם כך זה לא זה:


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.army-technology.com/projects/ariete/images/ariete5.jpg]

האם הנ"ל שייך למדינה יוגוסלבית לשעבר?

"אין זו סבלנות לשאת את שאתה יכול לשאת בסבלנות. סבלנות היא לשאת את שאינך יכול לשאת."

גוריל פולני?

אפשר קצת רקע ופרטים על הגוריל הזה??..

מתוך ויקיפדיה:

ציטוט:

[edit] PT-94 Goryl (Goryl is polish for Gorilla) Project of a Polish main battle tank designed using experience gained on PT-91 project. The tank would be similar in its design to Merkava. (Armor: composite + ERA, Main armament: 120/125mm gun, 60mm mortar Secondary armament: 7.62mm PKT coaxial machine gun, 12.7mm NSWT AA machine gun, Crew: 3). This program was also know under the name Anders. The program was cancelled due to lack of funds.

"אין זו סבלנות לשאת את שאתה יכול לשאת בסבלנות. סבלנות היא לשאת את שאינך יכול לשאת."

...

ואכן נפתרה לה גם החידה !

אך באופן עקרוני אכן כן !


("טאורוס" - עדיין מעניין אותי לדעת מהיכן ידעת שזה ה"פולני")....

ומה הסיפור...

במהלך שנות השמונים - תשעים התבסס חיל השריון הפולני על טנק ה T 72 בוורסייה שהושבחה על ידם וכינייה הוא PT 91 .
באמצע שנות התשעים הוחל בתכנונו של פרוייקט חדש לפיתוח של טנק מערכה פולני מודרני ומתקדם אשר כינויו אמור היה להיות PT 94 "גוריל" (שפירושו "גורילה" )......
הטנק אמור היה לעמוד בסטנדרטים של ברית נאט"ו דבר שאמור היה לבא בין השאר לידי ביטוי בשימוש בתותח 120 מ"מ ולא בתותח הרוסי בקוטר 125 מ"מ על תחמושתו הנפרדת.
פרט לתותח אמור הטנק היה להיות מצוייד במיגון ריאקטיבי מתקדם ומספר אלמנטים שיש הטוענים (ולא רק ב"ויקי") אשר "הושאלו" מטנק המרכבה הישראלי כגון התקנה של מרגמה פנימית בקוטר 60 מ"מ ועוד...

בשלהי שנות התשעים החליטו הפולנים לבטל את הפיתוח הזה ולמעשה חיל השריון שלהם מתבסס עד היום באותה וורסיה משודרגת של ה T 72 (שאליהם הצטרפו לאחרונה למעלה מ 100 טנקי "ליאופרד 2 " גרמניים) !

עקרונית אין הרבה מידע על ה"גוריל" (רוב רובו של המידע שכן קיים נמצא בעיקר בפורומים ואתרים פולניים)...
אני נתקלתי בו בעת שיטוט שביצעתי לפני מספר חדשים עקב סקירה שתכננתי לכתוב על הצבא הפולני המשתקם/משתדרג כשמה שמשך את עיני היה האזכורים שחוזרים על עצמם בהקשר ל"מרכבה" הישראלי ....

הנה עוד שרטוט סכימטי של ה"גורילה" שמצאתי:



אולי ל"אזרח" וידידיו יהיה מה להוסיף בנדון?... אשמח למידע נוסף בעניין !


בברכה וכל הכבוד לפותר ( "T a u r u s") ולמנסים ...

לבני.

בחנתי את הגוריל קודם - משום מה, מצאית יותר דמיון ל-"DEGMAN"...

כל הכבוד לטאורוס על הפתרון.

"אין זו סבלנות לשאת את שאתה יכול לשאת בסבלנות. סבלנות היא לשאת את שאינך יכול לשאת."

לקח לי 5 דקות של להשוות ץמונה לתמונה כדי להשתכנע שזה לא ה"דגמן".

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

דיי אינטואיטיבי...

נוסח החידה רמז לי שמדובר במשהו שקשור איכשהו לישראל, הצריח מיד הזכיר לי את "סברה" הישראלי-טורקי, צורתו של הטנק רמזה שמדובר בטנק מערכה מודרני. טנק מערכה מודרני שנמצא בשימוש במדינה כלשהי הייתי מסוגל לזהות (ראיתי תמונה של "דגמן" הקרואטי לפני שעה, אז היה לי ברור שזה לא "דגמן"), אז נראה לי שזה בטח טנק שלא נמצא בשימוש נרחב בשום מקום. ואז נזכרתי ב"גוריל" ישראלי-פולני, ואז גם ראיתי שבתמונה יש שלג(סביר לחורף פולני), והתובה מזכירה את מרכבה, שה"גוריל" היה מבוסס עליה...

ובכל זאת, אם הייתי בטוח ומשוכנע שזה "גוריל", הייתי טורח גם לספר את הספור שלו, או בכלל הייתי מחכה קצת.

בנוסף: הפולנים מבצעים רכש שריון חדש על מנת לשדרג את הטנקים המבוססים על ה-T72 הלא חדיש בלשון המעטה. הם רוצים לבסס כח שיריון שייתמחה בלחימה בטנקים ויבוסס על טנק בינוני תוצרת שוודיה ששמו חמק מזכרוני כרגע. היה על כך דיון בפורום + מאמר בפולנית שתרגמתי.

נ.ב
לבני, אני (ואני בטוח שרבים אחרים) אשמח אם בכל זאת תסקור את הצבא הפולני המתחדש. אין ספק שמדובר בצבא ותעשייה צבאית שעתידם לצמוח ולהניב "פירות" מעניינים ביותר.

"אין זו סבלנות לשאת את שאתה יכול לשאת בסבלנות. סבלנות היא לשאת את שאינך יכול לשאת."

(אני גם לא מצליח להזכר בשמו אך אם אינני טועה יש סדרה שלמה של רק"מ המבוסס על התובה שלו).....
עם זאת כפי שצויין - בשנה האחרונה הם התחילו לקבל את טנקי ה"ליאופרד 2 " החדשים שלהם שישרתו במקביל ל PT 91 (שלמיטב הבנתי מדובר בשיפור משמעותי למדי לעומת ה T 72 המקורי עליו הוא מתבסס).

לגבי הסקירה - לצערי אין לי כרגע את חלון הזמן הדרוש לשם כך....

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.zgjunshi.com/world2/UploadFiles/2006-9/20069309745878.jpg]


טנק חדיש המכונה CV 90 - 120 אשר מבוסס על תובה שמשמשת כבסיס ללפחות עוד שלושה דגמי רק"ם חדישים מתוצרת שוודיה.

אני לא יודע אם CV-90 מוגדר כטנק בינוני קלאסי. לפי מספר אתרים, סדרת CV היא סדרת רק"מי חי"ר כש CV90120-T נכנס תחת הסדרה הזו כתחליף לטנק קל. הסדרה מקבילה במשקל ויכולות לWarior הבריטי (כמובן עם יכולות משופרות כיוון שהוא תוכנן בשנות ה-80 ויוצר בשנות ה-90). התקנת צריח עם תותח 120 מ"מ נותנת פתרון לשימוש בתחמושת כבדה על רק"מ יביל (יחסית לטנק) ובדומה לגרסת 105 מ"מ של הסטרייקר אבל אני לא חושב שהוא נכנס תחת ההגדרה הקלאסית של טנק בינוני.

The Chrismas Truce

המשכיל בעת ההיא, ידום. (ספר עמוס, פרק ה' פסוק יג')

אכן, התכוונתי לסדרה של ה-CV.
חשיבה מעניינת של צבא פולין...

"אין זו סבלנות לשאת את שאתה יכול לשאת בסבלנות. סבלנות היא לשאת את שאינך יכול לשאת."

זהו דפוס מקובל בקרב מדינות ברית נאט"ו עם כוחות פריסה מהירה שאינן מעוניינות לפתח כוח שיריון כבד על כל העלויות והמגבלות שלו. ישנה מגמת צימצום של השיריון הכבד (MBT) בקרב מדינות בדרג הביניים ומעבר לרק"מים קלים יותר שמספקים הגנה המתאימה ללחימה א-סימטרית בנוסח אפגניסטן ועיראק. התובנות שעלו מאזורי הלחימה האלו (כפי שאני מבין אותן) הוא לשמור על ליבה של 250-400 טנקי מערכה כבדים (אנגליה, גרמניה, צרפת, קנדה גם הבינה את זה, עשתה חושבים מחדש על החלטות קודמות שלה ורוכשת טנקי ליאופרד מגרמניה) ולבנות חטיבות פריסה מהירה הכוללות נשק כבד תלול מסלול (לרוב הוביצרים נגררים אם כי לאחרונה ניתן יותר ויותר דגש על מערכות מרגמה 120 מ"מ חדישות על יתרונותיה בנושאי עלות מערכת ותחמושת, דיוק, מהירות פריסה וכדומה) ונשק שטוח מסלול כבד המותקן על רק"מ בסדרי הגודל של CV ודומיו. בדרגים הזוטרים של נאט"ו (פולין, דנמרק, הולנד וכדומה), לרוב, גודל הצבא מוקטן עוד יותר כפועל יוצא של יכולות המדינה להחזיק מערך כזה אל מול האיומים.

The Chrismas Truce

המשכיל בעת ההיא, ידום. (ספר עמוס, פרק ה' פסוק יג')

האם נכון יהיה להשוותה למדינות דוגמת דנמרק והולנד או לחליפין דווקא למדינות כגון צרפת או גרמניה ?...
לעניות דעתי צבא פולין גדול מבחינה כמותית מצבאות דוגמת המדינות המוזכרות לעיל, היא הרבה יותר גדולה (מחלקן) ומיקומה הגיאוגרפי ביבשת הנו בעל חשיבות אסטרטגית גדולה יותר...

כמו כן - האם לצה"ל לא יהיה משתלם/נכון לאמץ את המגמה המוזכרת?....

כל נושא הדירוג של מדינות ביחב"ל הוא אקדמיה במיטבה. יש שרשור שלם שרץ בשבועיים האחרונים עם הרבה רפש ודיון עקר על הנושא של הגדרת המעצמתיות של ארה"ב מול ברה"מ וסין. לטעמי, קשה מאוד לקטלג יחסי כוחות של מדינות כיוון שבחירת המדינה של גודל הכח הצבאי ויכולותיו נובעת מהרבה סיבות פנימיות, אזוריות ובינלאומיות.. אין ספק שנאט"ו מחזקת את פולין ודוחפת אותה להוות חיץ כנגד רוסיה. מה שגם מתאים מאוד לשאיפות הפולניות לעצמאות מדינית גדולה יותר מאשר בעשורים הקודמים.

תפיסת העולם של הרק"מים האלו נובעת מהבנה מרכזית שטנק המערכה כפלטפורמה לא צפוי להתמודד עם יריבים שווי ערך (בדגש על יכולת ירי של חודרנים קינטיים והצורך בהתמודדות עימם. רקטות וטילים זה סיפור אחר) בלחימה א-סימטרית, בוודאי שלא בכמויות שנאט"ו התרגלה לחשוב עליהם במהלך השלבים המאוחרים של המלחמה הקרה. כהערת צד, אני לא כזה בטוח שנאט"ו ירדה בצורה משמעותית ביכולות השיריון שלה (מבחינה כמותית) אלא פיזרה אותם בין יותר מדינות. הערכה זריזה וגסה תעמיד את יכולות השיריון על סדרי גודל כאלף טנקי מערכה ארופיים ועוד כאלף טנקים אמריקאיים (סד"כ זמין ומאומן, לא טנקי Mothball). לטעמי, גם צה"ל מבין כי הסיכויים להתמודדות שב"ש קלאסית הולכים ופוחתים אבל מסיבה אחרת. ההשתפרות הטכנולוגית של הכוחות המסייעים מצמצמת את הצורך בקרב ההגנה ליצירת מגע ישיר עם כוחות שיריון של האויב. עובדתית, יכולות האש של צה"ל, חמ"מ וארטילריה כאחד, הפכו את קרב ההתקדמות של האויב לבעייתי (תחת הנחה שזיהו את החטיבה / דביזיה המתקדמת) וההגעה לטווחי המגע תלווה במקדם שחיקה משמעותי מאוד. האם ישנו צורך בחימוש כבד שטוח מסלול בקרב הגנה? בוודאי! האם טנק מערכה כבד הינו הפתרון המיטבי לספק את החימוש? שאלה טובה.
קרב התקפה הינו סיפור אחר לחלוטין ושם השיריון מקבל משקל משמעותי יותר לטעמי. יכולות הניוד של מערכות נשק כבדות עדיין דורשות פלטפורמות בעלות חתימה גבוהה. פועל יוצא הוא מידת האיום הנשקפת למערכות האלו. אין עדיין תחליף לשילוב של תמרון, שיריון וכח אש של הטנק. מילת המפתח בהפעלה נכונה של יחידת שיריון בהתקפה היא יכולת ההלם שיחידה משוריינת כבדה יכולה ליצור במערך האויב (הבקעה וניצול הצלחה).
הערת צד אחרונה: כשאני כותב הלם, אני לא מתכוון להלם פיזיולוגי כמו בפציעה אלא ליכולת תגובה (או אי-יכולת התגובה במקרה של הלם) של המערכת המתוקפת להכיל את ההתקפה עליה ללא פריצה משמעותית של קווי ההגנה המרכזיים.

The Chrismas Truce

המשכיל בעת ההיא, ידום. (ספר עמוס, פרק ה' פסוק יג')

אגב, הנה תמונה של הטנק המדובר:

"אין זו סבלנות לשאת את שאתה יכול לשאת בסבלנות. סבלנות היא לשאת את שאינך יכול לשאת."