(אם עוד לא התאוששתם מפרשת המרגל המצרי הכפול מרואן אשרף)

המרגל קלינגברג זורק פצצה:יש 2 סוכני קג"ב שלא פורסמו
הידיעה מתוך 5 עם רפי רשף ערוץ 10.

המרגל הנוסף שקלינברג טוען שהוא זה שגייס אותו היה חתן פרס ישראל בהצטיינות בתחומו ונפטר לפני שנים אחדות. הנבל קלינברג מלגלג עוד על שירותי הבטחון הישראלים שתדרכו את הסוכן העלום הנוסף לפני כל יציאה לועידה בבריה"מ איך לא ליפול לרשת של הסובייטים ולההפך למרגל, ואילו הוא כבר היה אחד כזה.
ע"פ כתבה של איתן הבר ביום שישי בידיעות אחרונות היה כאן (הלך לעולמו בינתיים) סוכן ק.ג.ב ושירותי הביטחון גילו על היותו סוכן ק.ג.ב רק לאחר מותו ואשר נזקיו לביטחון ישראל עולים על נזקי מרקוס קלינברג !
כמו כן צויין כי לא הובא לידיעת משפחתו של האדם הזה על היותו סוכן ק.ג.ב , כדי שלא לפגוע ברגשותיהם

קרדיט:
http://rotter.net/forum/scoops1/7112.shtml
http://rotter.net/forum/scoops1/7139.shtml

אודה אם מישהו יוכל לסרוק את הכתבה של איתן הבר מיום שישי בידיעות

איזה גוף בישראל עוסק ב- counterespionage? למי הוא שייך, לשב"כ? האם ידוע עליו משהו?

אם זה מעניין אותך אני ממליץ על הספר "המרגלים".

מה זה מלמ"ב? מאיזה שנה הספר ומי המחבר?

זהו למעשה "קב"ט הקב"טים" שאחראי על כל נושאי אבטחת המידע במערכת הביטחון.
הגוף הזה עבר מספר גלגולים במהלך השנים והעומד בראשו הוא יחיאל חורב הכל יכול אשר עצם הזכרת
שמו מעביר רטט בגוום של בכירי המדינה.
הספר שאתה מחפש נקרא "מרגלים לא מושלמים" בהוצאת מעריב.

תודה.

מעניין שמצאתי ספר של איתן הבר, יוסי מלמן "המרגלים - פרשות ריגול במדינת ישראל", ידיעות אחרונות 2002 (88 ש"ח, 414 עמ', כריכה רכה). אם לא היית אומר אחרת, הייתי בטוח שזה הוא. דרך הגב, מישהו יכול לספר בקצרה איזה מידע אפשר למצוא בספרים האלה? היסטוריה או מבנה אירגוני?

גם וגם

למרות שזוהי חובתו, קשה לי להאשים את השב"כ.
לפי איך שאני רואה את זה (זאת-אומרת דרך האינטרנט והטלוויזיה), המאמץ העיקרי של השב"כ כיום הוא הבעיה הפלסטינית, לא ריגול-נגדי.
אני אשמח מאוד אם מישהו יכול לשפוך עוד אור על חלוקת-המשאבים בשב"כ (אם זה בכלל אפשרי).
והבעיה בכלל התחילה מכשל שיש לנו עוד מימי בן-גוריון: חלוקת התפקידים בין ארגוני-המודיעין.
לבנון היא הדוגמא הכי טובה להבנת הכשל החמור הזה. והיא לא 'תרחיש-יחיד' שבו הכשל עלול לצוץ.
לפי דיווחים בתקשורת, מקרה גלעד שליט גם נפל קורבן ליריבות שבין המוסד לשב"כ.
אך בשורה התחתונה, ללא ספק, זה הוא כישלון גדול של השב"כ.

"חלוץ איננו חי למען עצמו אלא למען אלה שיבואו אחריו".
-זאב ז'בוטינסקי.

לא יודע אם יש קשר בין המשאבים לכשל.
הבעיה העיקרית בכשלים בלבנון היא ריבוי זרועות המודיעין שם, לאחר המהפכה האיראנית וכמה שנים אחרי שהוקם החזבאללה, ניסה המוסד/שב"כ/504 וכ' להכניס סוכנים, הבעיה הייתה אי שיתוף פעולה, בספר "נקודת האל חזור" מצויין כי כאשר היה לשב"כ סוכן הם לא שיתפו את 504 ולכן 504 ניסו לגייס אותו גם, בזמן פנייתם הם נראו ע"י גורמים אחרים ובכך הסוכן נשרף.
עוד סיבה לכשל היא היריבויות, כאשר היה צורך למוסד להיפגש עם סוכן בחו"ל 504 היו מונעים זאת מהם ולהפך כאשר ל504 היה צורך להיפגש עם סוכן בגדר הביטחון המוסד היה מונע זאת מהם.


המלצה: אם אתה רוצה ללמוד ולהבין את כשלונות מלחמת לבנון2, כשלונות זרועות המודיעין, הקשרים בין ישראל לאיראן ממשטר השאה, עלייתו של חומייני ועד היום, תקרא את הספר "נקודת האל חזור".

חתימתי העצומה בגודלה הוסרה ע"י השליט הבלתי מעורער שימי, למי שיש בעיה שיפנה אליו.


ד אַל תַּעַן כְּסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן תִּשְׁוֶה לּוֹ גַם אָתָּה. ה עֲנֵה כְסִיל כְּאִוַּלְתּוֹ פֶּן יִהְיֶה חָכָם בְּעֵינָיו

אין מנוס מלהסתיר מידע על סוכנים בין גופי המודיעין מכיוון שאתה אף פעם לא יודע איפה החפרפרת יושבת ואתה לא רוצה לשרוף את כל הסוכנים שלך במכה אחת ונכון לפעמים בגלל ההסתרה הזאת נחשפים או נשרפים סוכנים אבל זה חלק הכרחי מהמשחק

מה שמסתמן בין שורותי בהודעתי האחרונה היא אמירה פוליטית שאין לה מקום בפורום.
ואם מה שכביכול הצעתי יצא לפועל, אז כולנו נפסיד מכך וחיי-אדם יאבדו.
אצטט מחוק השב"כ:

ציטוט:

השירות מופקד על שמירת ביטחון המדינה, סדרי המשטר הדמוקרטי ומוסדותיו, מפני איומי טרור, חבלה, חתרנות, ריגול וחשיפת סודות מדינה, וכן יפעל השירות לשמירה ולקידום של אינטרסים ממלכתיים חיוניים אחרים לביטחון הלאומי של המדינה, והכל כפי שתקבע הממשלה ובכפוף לכל דין.

*שלא לדבר על כך שבחוק עצמו יש כשל: "מפני איומי טרור, חבלה, חתרנות, ריגול וחשיפת סודות מדינה...", ולא "מפני איומי טרור ,חבלה, חתרנות, ריגול וחשיפת סודות מדינה בתוך גבולות המדינה".
כך שאם מבצע "זעם האל" היה יוצא לפועל לפי ניסוח החוק הזה, השב"כ היה מבצע אותו ולא המוסד.
ו-וענונו היה נתפס ע"י השב"כ, לא המוסד. וכו' וכו'

ומהניסוח הנ"ל אתה יכול להבין את חלוקת-המשאבים בשב"כ: לאחר "טרור, חבלה, (ו)חתרנות" יש "ריגול וחשיפת סודות-מדינה".
המלחמה הבלתי-פוסקת שאמורה להיות ריגול-נגדי תופסת מיקום מישני לעומת איומי הטרור הפלסטיני - וכך גם צריך להיות, בגלל אילוצי-המציאות. לא בגלל שאני חושב שזהו תפקידו-החוקתי של השב"כ.
לפי איך שאני רואה את זה, השב"כ אמור תמיד להלחם בריגול - אך הוא אינו מסוגל להגיע לתוצאות שראוי שהוא יגיע אליהם (כמו תפיסת המקור השני של הרוסים) כשהוא עסוק כל הזמן, 7\24 סביב הפלאסטינים ובשארה ושות'.
אז מה הפתרון? - הפתרון הראשון שעולה לראש הוא לא ביטחוני, הוא פוליטי.
הפתרון השני הוא ביטחוני: נתינת יותר משאבים לשב"כ.

(אנסה לחדד את דברי אף-יותר: לפני כמה ימים הוציא ח"כ אפי איתם הצעת-חוק לקביעת חבל-עזה כ-"ישות עוינת", כך שהפיצויים שהמדינה כביכול צריכה לשלם לפלסטינים חפי-פשע לכאורה כפי שנחקק ב-"חוק האינתיפדה" - לא יחול על פלסטינים בחבל-עזה.
כך שחוקתית, לאחר שנקבע שחבל-עזה היא\הוא "ישות-עוינת", אם הצעתי לשינוי חוק השב"כ נתקבלה, לא יוכל להפעיל השב"כ את סמכותיו שם ופעולותיו יהיו בלתי-חוקיות.)

"חלוץ איננו חי למען עצמו אלא למען אלה שיבואו אחריו".
-זאב ז'בוטינסקי.

טעות בידך מכיוון שאחריות השב"כ היא לא לבנון אחריות השב"כ היא בתוך תחומי המדינה ואחריות המוסד היא בחוץ ויש עוד מספר רב של יחדות וגופים אשר אחראים לאיסוף מודיעין וביצוע די והותר דברים שישארו עלומים לתמיד ויפה השתיקה להם

למה טובה כל הסודיות הזאת? אני פשוט מנסה להבין. יש מדינות עם גופי מודיעין חוץ טובים יותר משלנו, אבל עדיין הסודיות הישראלית היא פרנוידית בצורה יוצאת מן הכלל, בהשוואה למשטרים דמוקרטיים אחרים. ומשום מה יש לי הרגשה, שהמטרה היא לא רק להסתיר דברים מאויבים, אלא בעיקר להסתיר אותם מהציבור הישראלי.

מכיוון שבישראל יש קנאה להסתרת מודיעין ככל האפשר כי לא מאמינים לאיש ותאמין לי שכל מדינה שיש לה מודיעין חוץ טוב מאוד שומרת על סודיות ומידור ראה את הcia,nsa,וכמובן הkgb לשעבר שהיה ידוע בחשאיותו

עבר חקירה עם כפפות משי (התערבות פוליטית), אם היו חוקרים כראוי היה יוצא בזמר ושיר.

כאן:
http://www.ybook.co.il/books/F3630109/page1.asp

מכיוון שבכל ראיון שנערך איתו קלינגברג טוען שבעצם המידע שהוא מסר היה חסר חשיבות ושבניגוד לטענות מערכת הביטחון הוא לא גרם נזק גדול למדינת ישראל, לא הייתי בוטח כל כך בגילוי החדש שלו שייתכן שזה רק עוד ניסיון לטיהור שמו.

מצד שני, למרבה הצער יכול להיות שבאופן יחסי הוא צודק ומרגלים אחרים אכן הסבו לישראל נזקים גדולים בהרבה.

קלינברג מציג: הדברים שלא סיפרתי לשב"כ.
במכתב מיוחד למעריב מספר המרגל מרקוס קלינברג על החקירה שהובילה למעצרו, על שיתוף הפעולה של אשתו ועל האידיאולוגיה הקומוניסטית שהדריכה אותו.

"חלוץ איננו חי למען עצמו אלא למען אלה שיבואו אחריו".
-זאב ז'בוטינסקי.

מישהו יכול לתת סיבה אחת טובה למה לא הוציאו אותו להורג ?
למה אנחנו מתייחסים לחורשי רעתנו כ"כ יפה ?

( ומצד שני גומלים בכפיות טובה לאלו שעוזרים לנו-חיילי צד"ל לדוגמא )

למה לא הרגו אותו ?
כי מדינת ישראל היא מדינת חוק מערבית וליברלית.
למיטב ידיעתי אין אף מדינה מערבית שבה נשפטו מרגלים או בוגדים למוות מאז מלחמת העולם השניה (כולל ארה"ב, שם הוצאה להורג היא עניין שכיח במדינות מסוימות).

מאז שישראל דמוקרטיה תלו פה רק את אייכמן, והאמת, אם היה נשפט היום לא היה מקבל גם את זה.

משפחת רוזנברג בארה"ב, למשל.

הנה הספר שלו .... ואני עדיין לא מבין למה לא הרגו אותו
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.steimatzky.co.il/images_products/11531816b.jpg]

הוא רוצה שיזכרו אותו כמי שלא גרם נזק עצום למדינתו, לכן אומר "היו עוד..."
במדינה שעבורה הוא מכר את נשמתו לשטן, היו מייד תולים אותו ולא נותנים לו עוד לפרסם ספרים.

אני מסכים איתך לגמרי .....

כתבה בהארץ: כך גייסתי את קלינגברג.

"חלוץ איננו חי למען עצמו אלא למען אלה שיבואו אחריו".
-זאב ז'בוטינסקי.