לקוח מYNET. מאמר של רון בן ישי. לדעתי ממיטב הגיגי הכתב - אוסף של קלישאות וקשקושים. במיוחד אהבתי את הניתוח הדמוגרפי של חיילי השריון תותחנים, ופיאור היכולות האישיות של חיילי הסיירות למיניהם. הייתי ממליץ לרון בו ישי להסיר את המאמר הזה, ויפה שעה אחת קודם.





המשתמטים מהסיירת
נהירת בני האליטות לסיירות אינה השתמטות, אבל זו בהחלט העדפת ה'אני' על צרכי הצבא והביטחון

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://news.fresh.co.il/icons/ynet.gif]
עדכון אחרון: 06.08.07, 00:11
הנתונים המדאיגים שפרסם צה"ל על מחזור הגיוס האחרון עוסקים רק בסוג אחד של השתמטות: ה"השתמטות ברשות המחוקק", שמאפשרת לכרבע מבני הנוער היהודים והדרוזים שהגיעו לגיל גיוס לחמוק משירות צבאי. רובם המכריע הם בחורי ישיבה, שמספרם גדל ממחזור גיוס אחד למשנהו (11% ממחזור הגיוס האחרון). שיעורי הילודה הגבוהים בקרב האוכלוסייה החרדית, התחרדותם של בני נוער מקרב המחנה הדתי-לאומי ועוצמתן הפוליטית של הסיעות החרדיות הם הגורם העיקרי לכך שלצה"ל חסרים חיילים בחילות השדה. כמה פשוט וכמה מקומם.
אבל זה לא חדש ולא כל הסיפור. ישנם לפחות עוד שני סוגים של השתמטות: אחד מהם הוא תופעת "ההשתמטות האפורה", השני אינו ממש השתמטות אלא בריחת הנוער של האליטות החברתיות לסיירות למיניהן, שהתרבו בצה"ל מעבר לכל פרופורציה. שני סוגי השתמטות אלה פוגעים ביכולתו של צה"ל לאייש את שורות יחידות השדה בלוחמים מיומנים ובמפקדים ראויים, כאלה שיהיו מסוגלים בעתיד להיות מפקדי גדודים ועוצבות מעולים ומנוסים.
ה"השתמטות האפורה" היא של בני נוער כשירים מכל הבחינות לשירות קרבי, המנתבים את עצמם ליחידות לא לוחמות או שמשתחרים מהשירות ואינם מסיימים אותו. חלקם הגדול היו משתמטים משירות בכלל, אולם אינם עושים זאת מפני שאינם רוצים שתידבק בהם סטיגמה חברתית ותעסוקתית. כן, לידיעתך רב-אלוף אשכנזי, בעיני רוב בני הנוער במגזר החילוני השירות בצה"ל הוא עדיין ערך ומי שלא לבש מדים הוא יוצא דופן ולאו דווקא לטובה. הם גם יודעים שאם לא יתגייסו כלל יפחתו סיכוייהם להתקבל למשרות איכותיות אצל מעסיקים פוטנציאליים במגזר הפרטי והציבורי. לכן הם מתגייסים אולם הם והוריהם עושים כל אשר לאל ידם כדי שלא ישרתו ביחידות שדה לוחמות.
מי שיסתובב באזור הקריה בתל-אביב בשעות היום לא יתקשה להתרשם שמדובר בתופעה נרחבת של אבטלה סמויה. צה"ל מודע לתופעה וקצין בכיר באגף משאבי אנוש אף מודה שמצבת כוח האדם בשירות חובה במפקדות העורפיות מנופחת הרבה מעבר לצרכים התפקודיים. אבל כדי לאזן את התמונה מצביע צה"ל על הנתון המראה כי ההתנדבות וההתגייסות לחטיבות החי"ר ויחידות העילית הלוחמות עדיין גבוהה מאד ופחתה רק באחוזים בודדים מאז השנה שעברה.
זו המגמה הכללית בעשור האחרון. בין שישים לשבעים אחוזים מכל המתגייסים מבקשים לעצמם שירות קרבי. נתון נאה אך מטעה. ראשית, מפני שמספר המתגייסים ליחידות השדה היה גבוה בהרבה אילו טיפל צה"ל כהלכה בתופעת ההשתמטות האפורה. שנית, מפני שצה"ל עדיין לא הציג את אחוזי המתגייסים לשריון, לתותחנים ולהנדסה. אלה נמוכים להדאיג. ליחידות השדה, בעיקר אלה הפחות "סקסיות", מתגייסים בעיקר עולים, בני פריפריה ואוכלוסיות מצוקה שלהוריהם אין הקשרים המתאימים והם עצמם לא הכירו את השטיקים הדרושים כדי לשכנע את המאבחן או הרופא בלשכת הגיוס שיוריד להם פרופיל.
חלקם גם רואים בשירות הקרבי הזדמנות להטמעות בחברה הישראלית ולמוביליות חברתית, אבל הנשירה מהשירות בקרב אלה גבוהה ומגיעה ל-17 אחוזים מכל מחזור גיוס. לא כל הנושרים הם משתמטים, אבל חלקם לפחות יכול היה למשוך עד הסוף אילולא מיהר צה"ל לשחררם.

מורעלי סיירות
הנהירה של בני נוער חדורי מוטיבציה ובעלי נתונים אישיים גבוהים ליחידות העילית היא גורם נוסף המדלדל ומדלל את איכות כוח האדם ביחידות השדה הרגילות של צה"ל. רבים מהמסיימים את שרותם ביחידות העילית בתפקידי לוחמים ומפקדים זוטרים יכלו לצמוח בגדודים ובחטיבות לכדי מפקדי עוצבות איכותיים ובעלי ניסיון. כאלה היודעים מניסיונם האישי כחיילים וכמפקדים זוטרים איך נעים גדוד וחטיבה לקראת מגע ובאילו בעיות נתקלים כאשר פועלים במסגרות לוחמות גדולות. הם גם היו מכירים ומבינים לעומקה את מערכת היחסים הטעונה בין לוחמים צעירים לוותיקים.
חסרונם של מפקדים בכירים כאלה, שצמחו ביחידות השדה הרגילות, הורגש היטב במלחמת לבנון השנייה. מפקדי כמה מהחטיבות והאוגדות שפעלו במלחמה וגם כמה האלופים שפקדו עליהם הם יוצאי יחידות עילית. אנשים מעולים שיכלו להיות גנרלים טובים אבל הדי.אן.איי הצבאי שלהם מוכוון ללוחמה זעירה בצוותים קטנים. לכן נכשלו בקרבות שבהם מג"ד או מח"ט שצמח בגולני או בשריון היה מצליח. ההקפצה של מפקדים מיחידות העילית לתפקידים בכירים ביחידות השדה מוכיחה את עצמה רק בשטחים, שם מתנהלת לוחמה זעירה. במלחמה זה סיפור אחר.
אפשר להבין ולהעריך את בני הנוער, שהם והוריהם עושים מאמצים על אנושיים כדי שיתקבלו לסיירת מטכ"ל, לשלדג, למגלן וליחידות עילית אחרות. השירות ביחידות דורש אמנם מאמץ גופני ונפשי, אבל אינו שוחק כמו העמידה במחסומים בגדה. הפעולה בצוותים קטנים ואינטימיים שבהם לכל לוחם יש ערך וגם ההילה העוטרת את היחידות הן גמול נאות למאמץ. מה גם שההורים יודעים שהסיכון הנשקף לבניהם במבצעים נועזים אך מתוכננים היטב הוא קטן בהרבה מהסיכון הנשקף במלחמה ללוחם בגדוד היוצא לקרב התקלות או להסתערות על יעד מבוצר.
לא פלא שעשרות מבני האליטות החברתיות במדינת ישראל מתחרים על כל מקום פנוי ביחידות העילית, שחלקן הן בסדר גודל של גדודים ויותר. אבל כתוצאה מכך חסרים בני אותן אליטות בגדודי החי"ר, הטנקים וביחידות ההנדסה, בעיקר בשדרת הפיקוד. זו אינה השתמטות אבל זו בהחלט העדפת ה"אני" על צרכי הצבא והביטחון.
צה"ל יכול לווסת את כוח האדם המעולה ולהציבו במקומות הנכונים, וגם להשקיע מאמצים טרום הגיוס במערכת החינוך, כדי להבהיר לבני הנוער האיכותיים עד כמה הם חשובים לביטחון מדינת ישראל דווקא ביחידות השדה. צה"ל ושר הביטחון גם יכולים לצמצם את ה"השתמטות האפורה" אם יאזרו אומץ, יחמירו את הקריטריונים לשחרור משירות ביחידות השדה, ויעמדו בלחצי ההורים והפוליטיקאים. צריך רק לרצות ולפעול בנחישות.

לא הבנתי מה בן ישי רוצה?

שחבר'ה בעלי נתונים אישיים גבוהים וחדורי מוטיבציה לא ילכו לסיירות? אז מי ילך?
אולי גם שאנשים כאלה גם לא ילכו לטייס?

מפקדים שיוצאים מיחידות מיוחדות לא עושים קורס מ"פים ומג"דים? שם אמורים ללמוד איך ללחום בקבוצות גדולות.

גם משה דיין ואריאל שרון היו מוכוונים ללוחמה זעירה כשהם היו חיילים ומפקדים זוטרים אבל אח"כ הם היו מהמצביאים הגדולים ביותר שלנו...

"עם שאינו מכבד את עברו גם ההווה שלו דל - ועתידו לוט בערפל". (יגאל אלון)

אני חושב שהוא רוצה את מה שהוא כתב כבר מספר פעמים: שהצבא יפסיק להשתעשע עם אינספור סיירות למיניהן ויתחיל להשקיע באלה העושים את רוב העבודה: בגדודים. ולהשקיע גם מבחינת הקצאות וגם מבחינת החומר האנושי.

התופעה (שאנחנו כינינו "או סיירת או ניירת") ממש לא חדשה, והתקיימה כבר בימי כלוחם.
צודק בן-ישי כשהוא מסמן את תרבות ה"אני" כגורם לתופעה (למרות שלדעתי, כל עוד אתה מבצע את תפקידך כלוחם, לא ממש אכפת לי מה הביא אותך לשם). אצלנו ביחידה אנשים העדיפו להשאר כנהגי מ"פ או מש"קי מודיעין - ולא לעבור לגדודים חו"ח.

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

מה בדיוק לא נכון ?

אתה מכיר את פורום מו"ס ?
אתה רואה שם מישהו שמייעד עצמו לגדוד שריון או תותחנים חו"ח מכיוון שזו עבודת צבא אמיתית ?
ההליכה לסיירת ויחידות מיוחדות היא גם לדעתי בהחלט עניין של הוכחת יכולות עצמית ופחות
התחושה של "היי, אני תורם לבטחון המדינה".
כי מה לעשות, מי "שמייצר בטחון" הוא אותו גדודיונר שעומד במחסום ועושה סיורי בט"ש על הגדר ופעילויות שוחקות הכרחיות אחרות.
לרוב אין הילה, אבל זו עבודת הצבא השחורה והיומיומית, זו הצמיחה הנכונה, זהו הצבא וככה הוא בנוי.
מי שמלכתחילה התחיל את שירותו בעבודת צוות ומגיע עד לדרגה בכירה כרס"ן או סא"ל, לא ממש יודע להפעיל את עמוד השידרה של הצבא.
ולא כל מי שמבריק בפשיטות קומנדו מיזעריות, יכול לפקד כיאות על דרג מסתער בגודל של חטיבה או מעלה מזה.
ואני חושב שכל מי ששרת בגדוד ו"זכה" להיות פקוד של קצין שהוצנח מיחידה מיוחדת, יודע שלרוב, אין עם מי לדבר, יש תפקידים שהצמיחה צריכה להיות מלמטה ולא כהצנחה מגוף אחר.
אריק שרון העביר חלק ניכר מהשרות שלו כאיש שריון ולא כאיש קומנדו בתפקיד רוחב וזה ידידי ההבדל הגדול.
קורס מ"פים, מג"דים וכו' לא הופך מפקד סיירת חי"ר מהולל למג"ד שריון מוצלח, בוודאי לא כשהמטרה היא רק תפקיד רוחב ואז חזרה לכוחות המיוחדים או זירוז פז"מ לתפקיד מח"ט או אוגדונר.
וכן, לניסיון יש משקל מכריע בקרב מלחמה קלאסי שריון בשריון, הפעלת חי"ר תותחנים וכו', מה שאנשי הסיירת, לא חוו ולא מכירים.

אני לא חושב שיש כאן רצון להוריד מוטיבציה, אבל נתקלתי בזה בגיבוש יח"טיות צנחנים, אתה עובר את הגיבוש אבל נשלח לגדודים במה שנקרא: "השבחת גדודים".
כנ"ל במסלולי ה-"רחף" למיניהם שריון ותותחנים, גם בצה"ל מודעים לנושא של שיבוץ עפ"י צורכי צבא (בדגש על צבא קלאסי) ופחות עפ"י מאהווי המלש"ב, השאלה היא מה עושים בנושא.

עכשיו כבר אפשר לספר

מהניסיון שלי כבוגר "גדודים" התרשמתי שנפילים למיניהם, המוצנחים ליחידות רגילות כדי לשבחן לא הופכים למפקדים טובים. מסתבר שצריך לגדול בחיל כדי להכיר אותו ולדעת לשלוט על חיליו.

אנסה להסביר.

הניתוח הדמוגרפי של רון בן ישי לגבי שריון ותותחנים הנושגוי ומטעה. אמנם הרוב הגדול של מתגייסי החילות הללו לא שבצו את עצמם בחיילות הללובמקומות הראשונים (אני מתייחס לאופי השיבוץ שהיה קיים בתקופתי) אך מכאן ועד לצאתלנקודת הנחה שפשוטי ונידחי החברה הישראלית מאכלסים ברובם את הגדודים הללו זו פשוטשערורייה.

גם לשריון וגם לתותחנים ישנו חתך סוציו אקונומי בעתהטירונות המשקף את החברה הישראלית. לאחר נשירה טבעית נותרים בגדודים מספיק בחוריםחדורי מוטיבציה שאינם נופלים במוצאם וביכולתם משאר יחידות העילית.



אז למרות שלהיות חייל בגדוד תותחנים אינו החלום הרטוב של כלמלש"ב, במציאות מגיעים מספיק מלשבים בעלי נותנים אישיים גבוהים לאותן יחידות.



חוסר התפקוד של המפקדים במלחמה הקודמת לא רק נבעה מאיצמיחתם ביחידות שדה, אלא אופי תדירות החלפת התפקידים שקיים בצה"ל. אם כל קצין היהמשרת מינימום 3-5 שנים בכל תפקיד, ירוק וגאוותן ככל שהקצין יהיה הוא בסופו של דבריטמיעה את נורמות היחידה בו הוא משרת ויתרום לה גם מיכולותיו.



ולקינוח האמרה של בן ישי שיחידות העילית גוזלות את מיטבהבחורים מהגדודים הנה אמרה אווילית - כמה חיילים סה"כ יש באותם יחידות עילית? גם אםנגזים מאד במספרם, המספר יהיה בטל בשישים לעומת סך המתגייסים לקרבי ונותר לגדודיםלא מעט קצינים אשר יכולים להתקדם לתפקידי פיקוד בכירים.

מה הכתב המטומטם הזה רוצה
מלש"ב עם נתונים גבוהים זה הכי טבעי שירצה לשאוף להכי גבוה
ויופי שצה"ל צריך את אנשים "האיכותיים" יותר לחי"ר ושיריון,אבל אם כל הכבוד
בן אדם שהוציא קב"א 56 מקבל המון מיונים לדברים מובחרים אז למה שיוותר
וגם אם הוא לא התקבל,אז אני לא חושב שהוא צריך ללכת לאיזה גדוד חי"ר עם כל הכבוד
אז מנסים ללכת לאיזה ממ"רם או פרוייקטים אחרים טובים שיעזרו באזרחות בעתיד
זאת גישה שלא כולם אוהבים אבל ככה זה,בן אדם צעיר רוצה לדאוג לעצמו והצבא יכול לעזור בזה
אז מנסים,

ציטוט:

במקור נכתב על ידי MaKel בן אדם צעיר רוצה לדאוג לעצמו והצבא יכול לעזור בזה

זאת בדיוק הבעיה..

עם כל הכבוד למדינה ולביטחונה, המלש"ב הוא לא פיון במשחק השחמט של צה"ל. לא נכון לדרוש מצעיר, או כל בנאדם אחר, לבוא לבקו"ם ולהגיד "הנה אני, עכשיו אני רכוש צה"ל, תעשו בי כרצונכם."

אולי פשוט נפסיק לחלק מנילות. טוב ונכון לשאוף להכי גבוה, צה"ל, כמו כל אירגון אחר, צריך אנשים עם מוטיבציה ושאיפות לגדולה. מה לעשות, משהו צריך להיות "עילית" ומשהו צריך להיות "עילית." במקרה שלנו, גולני זה רגיל ושייטת זה עילית. אז מה?

Keep away from people who try to belittle your ambitions. Small people always do that, but the really great ones make you feel that you, too, can become great.

.

אף פעם לא הבנתי מה עילית בסיירות. עושים 3 שנים וזהו. אח"כ זה לא מעניין אף אחד מה עשית בצבא.

אני כבר לא מדבר על הדעות המאד לא חכמות וחוסר ההבנה המינימאלי שלך בצבא ומקומו של החייל בו.
אין מקום להתבטות שכזו

ציטוט:

במקור נכתב על ידי MaKel מה הכתב המטומטם הזה רוצה

בפורום שלנו

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

בין היתר, הדבר נובע מהחלוקה שנוצרה בשנים האחרונות, בה בגדודים עושים כמעט אך ורק פעילות בט"ש מגעילה ומשעממת ומנהלות (ולא, מעצרים זה לא נחשב), ואילו ביחידות המיוחדות/מובחרות עושים כמעט אך ורק פעילות איכות מלחמתית מובהקת.

למה מגלן וצנחן שבמילואים יעשו בדיוק אותו דבר כל כך שונים בפעילות הסדירה שלהם? שאלה טובה באמת.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי עבדול אלהזרד למה מגלן וצנחן שבמילואים יעשו בדיוק אותו דבר כל כך שונים בפעילות הסדירה שלהם? שאלה טובה באמת.

מגלניסט ממשיך לעשות במילואים את מה שהוא הוכשר לעשות בסדיר במסגרת הייעוד של היחידה למלחמה.
זה שבסדיר הוא לא עוסק בתחום הכשרתו אלא במעצרים "איכותיים" יותר מחייל גדודים זה כבר סיפור אחר והסיבה לו היא שלחיילים ביחידות מסויימות יש הקצאות כ"א אימונים ואמל"ח שלא ניתנות לגדודים, דבר שהופך אותן לבעלות כשירות גבוהה יותר באופן כללי, דבר המנוצל בבט"ש.

עד כמה נדרשות כשירויות מיוחדות כאלה כדי לבצע מעצרים? מנסיוני, מעצר ממוצע יכולה לבצע גם חבורת מילואימניקים שמנים.

אלא מה, כשהפעילות ה"איכותית" העיקרית היא מעצרים, ומפקדים רוצים להראות שהם היו פעילים בשטח, מפקד של יחידה מובחרת יכול לדפוק חזק יותר על השולחן ולקבל מעצרים "שווים" יותר מעמיתו הגדודיונר.

אבל בינתיים, המצב הוא שיש יחידות ששירותן סובב סביב מחסומים, מטבחים ושמירות, ויש יחידות שפטורות מחלק ניכר מהשיגרה השוחקת ומבצעות רק פעילות שמוגדרת כאיכותית. הבעיה היא שבכל זאת צריך שמישהו יבצע את פעילות הבט"ש והשגרה, וצריך גם מישהו שיבצע פעילויות איכותיות ויוכשר לשם כך.

הטרוניה של בן-ישי ודומיו היא שהחלוקה במטלות הללו מתבצעת בצורה חדה מידי - צצות לנו יותר ויותר "יחידות מובחרות" מסוגים שונים, שכולם רוצים לשרת בהן כי יש יוקרה ויש מבצעים מהסרטים ואין שמירות ומטבחים, בעוד שעיקר הכוח הלוחם, הגדודים, הופכים למין חברת שמירה ואחזקה.

הדוגמא הבולטת ביותר - הקמה של חטיבה שלמה שכל תפקידה מחסומים, שמירות ומעצרים - בלי שום יעוד של ממש במלחמה. לצידה פועלת יחידה מובחרת שלא עושה שמירות ומחסומים, אלא רק מעצרים מיוחדים ופעולות-איכות, תוך הסתוות שמוגדרת כ"הסתערבות". את מה שקרה כשסגן כלשהו התקנא בפעילות היחידה המובחרת וניסה לחקותה ראינו לא מזמן.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי עבדול אלהזרד עד כמה נדרשות כשירויות מיוחדות כאלה כדי לבצע מעצרים? מנסיוני, מעצר ממוצע יכולה לבצע גם חבורת מילואימניקים שמנים.

ברוב המקרים אתה צודק. נדירים המקרים בהם צריך יכולות מיוחדות כדי לבצע מעצר בעייתי, ואלו יכולות שבכל מקרה נמצאות ואמורות להמצא בידיים של יחידות כמו ימ"מ.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי עבדול אלהזרד אלא מה, כשהפעילות ה"איכותית" העיקרית היא מעצרים, ומפקדים רוצים להראות שהם היו פעילים בשטח, מפקד של יחידה מובחרת יכול לדפוק חזק יותר על השולחן ולקבל מעצרים "שווים" יותר מעמיתו הגדודיונר. אבל בינתיים, המצב הוא שיש יחידות ששירותן סובב סביב מחסומים, מטבחים ושמירות, ויש יחידות שפטורות מחלק ניכר מהשיגרה השוחקת ומבצעות רק פעילות שמוגדרת כאיכותית. הבעיה היא שבכל זאת צריך שמישהו יבצע את פעילות הבט"ש והשגרה, וצריך גם מישהו שיבצע פעילויות איכותיות ויוכשר לשם כך. הטרוניה של בן-ישי ודומיו היא שהחלוקה במטלות הללו מתבצעת בצורה חדה מידי - צצות לנו יותר ויותר "יחידות מובחרות" מסוגים שונים, שכולם רוצים לשרת בהן כי יש יוקרה ויש מבצעים מהסרטים ואין שמירות ומטבחים, בעוד שעיקר הכוח הלוחם, הגדודים, הופכים למין חברת שמירה ואחזקה.

לדעתי הבעיה היא שלרוב היחידות המיוחדות יש שימוש וכשירויות שאינן אמורות לבוא לידי ביטוי בבט"ש. אז נוצר מצב שקיים מאגר של כ"א שעבר מיונים והכשרות עדיפים ומצוייד באמצעים עדיפים ואף אחד לא ייתן לו רק להתאמן ולנוח כל השנה. אני לא מדבר יחידה זו או אחרת שעוסקת בייעודה במשך השנה אלא על כמה יחידות (אם כבר דיברנו על מגלן זו דוגמא טובה, כמו גם מיתר) שיש להן תפקיד מאוד מוגדר בלחימה שהביטוי שלו בבט"ש אמנם קיים אבל בצורה מאוד מצומצמת.
אז כשמפקד שאחראי על גזרה מקבל לידיו כח שיש לו חששות פחותים (אולי בלי הצדקה) שיסתבך בהפעלה מורכבת, הוא יעדיף להשתמש בו. מכאן ועד הורדת הרף של הפעלה מורכבת לידי כל מעצר של חשוד שאיננו פראפלג הדרך קצרה.
מה הפתרון? כל עוד המצב בשטח הוא שיש צורך בהמשך הבט"ש השוחק הזה, לדעתי הפתרון הוא שגם האתרוגים יקבלו מדי פעם גזרה "משעממת" לזמן מה כדי לפנות את הגדודים לאימונים לייעודם במלחמה, ומתן מבצעים "איכותיים" יותר גם לגדודים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי עבדול אלהזרד הדוגמא הבולטת ביותר - הקמה של חטיבה שלמה שכל תפקידה מחסומים, שמירות ומעצרים - בלי שום יעוד של ממש במלחמה. לצידה פועלת יחידה מובחרת שלא עושה שמירות ומחסומים, אלא רק מעצרים מיוחדים ופעולות-איכות, תוך הסתוות שמוגדרת כ"הסתערבות". את מה שקרה כשסגן כלשהו התקנא בפעילות היחידה המובחרת וניסה לחקותה ראינו לא מזמן.

עם זה אני לא לחלוטין מסכים.
חטיבת כפיר (שאני עדיין טוען שאיננה חטיבה כי אם אגד) הוקמה מסיבה חכמה ונכונה מאוד. מתי שהוא נפל למישהו האסימון שאיו"ש היא חזית לכל דבר גם בעת מלחמה. אם כל הגדודים שיושבים בשטחים בבט"ש יעלו ללחימה מול צבא עימות, אי אפשר יהיה להשאיר שם ואקום. ואם אחוז ניכר מהסד"כ הסדיר של צה"ל נדרש כדי לשמור את הפלסטינים על אש קטנה, בזמן מלחמה לא רק שיזדקקו לאותו סד"כ אלא אף לתגבור. קשה לי להאמין שבמלחמה מלאה הפלסטינים לא יעשו ככל שביכולתם כדי לפתוח חזית שניה.
הטעות לדעתי היא לא בהקמת כח ייעודי לאיו"ש שזה יהיה יעודו גם במלחמה אלא במהות הכח. ההגדרה של חטיבת חי"ר עם כל הסממנים הנלווים היא מתכון בדוק לדיסוננס קוגניטיבי. חייל שמוגדר כלוחם חי"ר, מקבל כומתה מנומרת כמו שאפילו לספצנאץ אין וכל המערכת התומכת סביבו מדמה עצמה לחטיבת חי"ר לא מבין מה הוא עושה במחסומים ובסיורים.
הקמת חטיבת חי"ר לבט"ש באיו"ש היא טעות. מה שהיה צריך זה לתגבר את מג"ב.

הופה סטופה -


למה, מי ואיך הגעתם למסקנה שמגלן (אני מדבר ספציפית על מגלן כי אני יודע בוודאות, אבל זה נכון לגבי יחידות דומות לה.) עוסקת במעצרים בעיתיים ותו לא? סלחו לי נא, אבל זה פשוט לא יכול להיות רחוק יותר מהאמת.
וכן, יש מעצרים שדורשים יכולות מיוחדות.

'Choose life, choose a job, choose a career, choose a family, choose a fucking big television. Choose washing machines, cars, compact disc players and electrical tin openers. Choose good health, low cholesterol and dental insurance. Choose fixed interest mortgage repayments, choose a starter home, choose your friends. Choose leisure-wear and matching luggage. Choose a three-piece suite and higher purchase and a range of fucking fabrics. Choose DIY and wondering who the fuck you are on a Sunday morning. Choose sitting on that couch watching mind-numbing, spirit-crushing game shows, stuffing fucking junk food into your mouth. Choose rotting away at the end of it all, pishing your last in a miserable home, nothing more than an embarrassment to the selfish, fucked up brats you've spawned to replace yourself. Choose your future, choose life. Choose Canon.

Canon 350D Gripped

Sigma 17-70 2.8-4.5

Sigma 70-300 APO DG Macro

LowePro Orion II

במקרה אני מכיר מאוד מאוד מאוד מקרוב את הייעוד של מגלן במלחמה.
אין דרך לממש אותו בבט"ש באיו"ש. היה משהו נסיוני מהיכולות שלהם שהופעל חד פעמית באמצע שנות התשעים בלבנון, אבל זו הייתה חריגה.

וזה בדחיפה של המפקד באותו זמן, ותו' לא.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אתה בטח מכיר את ר.ב. מהתקופה שהיה מח"ט של יחידת המילואים שלך. אחלה בן אדם (לפחות כשהיה מג"ד).
בתקופה שלו במגלן הוא היה עסוק כל הזמן במלחמות על להכניס אותם ללבנון (בלי האמל"ח הייעודי) אחרי שנים של אתרוגות, אבל השימוש עליו אני מדבר התאפשר רק בזכות כמה חתיכות בודדות של דגם נסיוני של אמל"ח ששכב במחסן ולא אופייני לייעוד היחידה במלחמה.

כן, אבל דווקא אני לא מדבר עליו - הוא די פגע ביכולות של היחידה. אם זכורה לך התקופה של דרור ויינברג ז"ל והרמ"ט שלו נ'.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

בתקופה של ויינברג ז"ל כבר הייתי פחות קשור למגלן.
מעניין אותי מה שאתה אומר על ר.ב. בקשר לפגיעה ביחידה. אני דווקא זוכר שהוא גם דחף למבצעים בלבנון שאינם קשורים לייעוד היחידה (שזה די מקביל למעצרים של היום) אבל היחידה התאמנה לא מעט ותיפקדה יפה בתרגילים של מסגרות גדולות יותר.

אתה טועה ואין יכולת לפרט כאן.
חלק ממגלן עבדו בלבנון בשנות ה90. החלק האחר שאליו אתה כנראה מתכוון עבדו מעט מאד בלבנון ועובדים היום בשטחים.
נראה לי שהגיע הזמן למפגש!

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

אני מכיר פעולה אחת בשנים האחרונות שכללה הפעלת אמל"ח ייעודי שלא נועד למשימה זו, כחלק מפעילות בשטחים. לא יודע אם זה היה מגלן, אבל זה מראה שהכל שמיש.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

לא זה מה שטענתי, להיפך.

מגלן (שהיא במקרה הזה רק דוגמא, כי לא פעם צנחנים מסתם גדודים מוצאים את עצמם משובצים בתפקידים מגלניים-משהו במילואים) עוסקת בפעילויות יותר-מגניבות, והנגיעה שלה בבט"ש היא לכל היותר במעצרים שנחשבים לסבוכים-יותר.

רענון לדברים שכבר פרסמו כאן בעבר
http://www.global-report.net/a.php?...&a=348&rc=drori

קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-post+subscribe@googlegroups.com

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com

הכל נכון, אלא שבמציאות הבט"ש, עבור המלש"ב הממוצע גדודים זה בעיקר לעשות הרבה שמירות ומטבחים, לעמוד שעות במחסום, לחטוף קללות ויריקות מכל מיני יהודים טובים שנורא כועסים כי אתה מעכב אותם בדרך לאירוע ואז מה אם יש מטווח מאגים והמשפך שלו גולש לכביש, וכו'.

וכל ההוא הא סביב היחידות המיוחדות הוא באמת יחסי ציבור ותו לא. כתבתי על זה ים של דברים ודוקא רון בן ישי מעלה את חלקם בצורה נכונה לדעתי.
אני לא מסכים לאבחנה שלו בנוגע לאכויות כ"א בשריון, מהידע שלי זה בדיוק הפוך. הממוצע בשריון גבוה יותר מהחי"ר.

קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-post+subscribe@googlegroups.com

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com

למרות שאני לא חובב מושבע של הטור של רון בן-ישי לדעתי הוא נוגע בנקודה נכונה.

אני רוצה לגעת בכמה נקודות שהועלו כאן קודם לכן ויש להן קשר ישיר לנושא. הראשונה שבהן היא עצם העובדה שלוחמי הגדודים בצה"ל עוסקים במנהלות כמו מטבחים/נקיונות ושמירות מנהלתיות הרבה יותר מידי והשנייה היא פעילות מבצעית "ברמה נמוכה" הניתנת לגדודים בזמן הבט"ש.

לגבי נושא המטבחים/שמירות. הגיוני שביחידות מיוחדות מוקצים "ג'ובניקים" שיבצעו את הפעולות המנהלתיות בזמן שהלוחמים מתאמנים, יוצאים לפעילות חוזרים מפעילות , יוצאים לאפטר או כל דבר אחר הרי הם לוחמים וככאלה עליהם להתעסק בלחימה. הנקודה שלי היא שהגיוני שהדבר יקרה בגדודים במידה שווה, לוחמי הגדודים הם בהגדרה, לוחמים ואין זה מן הראוי שזמנם יבוזבז על נושאים מנהלתיים בזמן שהם יכלו להתאמן בו, להוציא פעילות בו והשם ישמור ייצאו לאפטר מתישהוא! הצבא צריך להבין שאם הוא רוצה לוחמים ברמה גבוהה עליו לדאוג שהם יהיו לוחמים ולא עקרות בית, אולי יואיל הצבא להבין כי עיקר כוחו נמצא באותם גדודים ועליו לטפח אותם גם בין השאר ע"י הקצאת "גו'בניקי מנהלות" בדיוק כמו שיש ביחידות המיוחדות - נשאלת השאלה , מה אם הגדוד נמצא בתעסוקה במקום מיוחד..ובכן מניסיון "ג'ובניקי המנהלות" עקבו אחרינו כמעט לכל מקום ולא התעסקנו עם מנהלות כלל בגזרות בהן שהינו כך גם צריכים להתנהל הגדודים מבחינה זאת.

לגבי מבצעי בט"ש ברמה נמוכה (עד כדי בזיון השמירות במחסומים 8-8). גם בנושא זה הצבא חוטא למטרתו לדעתי. מעוניין אתה ב-"לוחמי שמירות" מעולים? תואיל ותקים כוח ייעודי לשם כך שזו עבודתו. לעניות דעתי פק"לו של לוחם החי"ר/תותחן/שיריונר אינו כולל לבדוק אנשים במחסום ולהיות שוטר. שוב נכנס פה אלמנט ביזבוז הזמן של לוחמינו על שטויות הרי לצורך עבודת השמירה אין צורך בעשיית טירונות של 6 חודשים שבסופה תרגיל פלוגה. השאלה הנשאלת היא מה יעשו הגדודים עם כך כשאין מלחמה? שיתאמנו! ויתאמנו! ושיגמרו האימונים שיתאמנו עוד קצת! (ולא באיך לפתוח בית בשיטת דובדבן כי לרוב זה לא רלוונטי!) ומדי פעם לתת גם להם מעצרים שאחרי שהם יתאמנו כל כך הרבה הם יוכלו לבצע אותם לפחות ברמה של מגלן/אגוז או כל אחד אחר. ראיתי את רמת המבצעים הניתנת ליח' מיוחדות מהדרג "השני" (כלומר לא שייטת/מטכ"ל ושלדג) ואני סבור שלמעט מספר פעולות באמת יוצאות דופן את המסה העיקרית של הפעילות יכלו הגדודים לבצע ברמה טובה אם הם היו מתאמנים כמו שצריך.

על צה"ל לטפח, ובגדול, את מקצועות היסוד שבו. לגרום לאנשים להבין שאם הם הולכים לגדודים אין זה אומר שגורלם נחרץ להיות מנקים ושוטרים אלא להיות לוחמי חי"ר מהשורה הראשונה שמבצעים הסתערויות בקנה מידה גדול ומפעילים סיוע בקנה מידה גדול הכי טוב בצבא או לחילופין מתפעלים טנק/תותח בצורה הכי מקצועית והכי מדוייקת וזה תפקידם בלבד!

בנוסף על צה"ל להוריד ,לעניות דעתי, את העדיפות שיש לחילות העורפיים הטכנולוגיים (מישהו אמר מודיעין?) ולסיירות על חיילים עם פרופיל קרבי. עם כל הכבוד למודיעין שלנו שהפיל את עמיר פרץ מהכיסא, במלחמה האחרונה היינו צריכים אנשים שיודעים להפעיל ארטילריה (לדוגמא)/ לבצע תרגולות טילים בטנקים או לסחוב משקלים בדרך לכיבוש איזה יעד הרבה יותר מכאלה שיסתובבו בקריה וינפחו לעצמם את האגו בזה שהם יודעים מהו הרכב הגז בנפיחותיו של אסד. לומדים איתי באוניברסיטה הרבה אנשים שיכלו להיות לוחמים מעולים אך "נמשכו" לחילות עורפיים. ממתי העדיפות על כ"א ניתנת לגו'בניקים? ועם כל הכבוד לסיירות שלנו צריכים אנשים איכותיים גם בשריון, גם בתותחנים וגם בגדודים שהם עיקר הכוח הלוחם. יש לאזן את המערכת כך שגם היחידות הלוחמות הלא מיוחדות מקבלות כוח אדם איכותי מראש שתפקידו הולא להיות פשוט "לוחם חי"ר" ולא כזה שבפוטנציה יתלה מעץ הפוך במארבי 72 בשלג - אין לזה שום צורך במלחמה.

אם צה"ל ישכיל להבין שהמקצוע העיקרי בצבא הוא הלוחם וכל המערכת צריכה להיות מוכוונת על-מנת לדאוג שהוא יהיה הכי מאובזר/מציוד/מאומן/מרוצה אני בטוח שתוצאות המלחמה לא ישנו ואפילו אנשים יבינו שלהיות בגדודים זה לא פחות יוקרתי מלהיות ביח' מיוחדת ואתה לוחם לכל דבר בדיוק כמוהם. על משקל הסרט 300, שהוא די גרוע לדעתי, שבו נאמר "אתה הבאת אלפי(?) אנשים להילחם, אני הבאתי 300 לוחמים להילחם" - זו מהות טיעוניי.

אני יודע שמה שכתבתי הוא אוטופי, אבל אפילו עם נעשה את חצי הדרך התופעה של "משתמטי סיירות" או "משתמטי יחידות עורפיות" (שאותם בן-ישי לא טרח להזכיר משום מה) תיעלם מעצמה ומלש"ב ירצה להגיע לגדוד כי הוא יידע שהוא יהיה לוחם במלוא מובן המילה ולא יבזבז את זמנו ב"תיקלוט"
יואב

למה אוטופיה ?

ככל שיסכימו לעניין יותר אנשים אולי יקרה גם השינוי

קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-post+subscribe@googlegroups.com

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com

ציטוט:

במקור נכתב על ידי YoavG אני רוצה לגעת בכמה נקודות שהועלו כאן קודם לכן ויש להן קשר ישיר לנושא. הראשונה שבהן היא עצם העובדה שלוחמי הגדודים בצה"ל עוסקים במנהלות כמו מטבחים/נקיונות ושמירות מנהלתיות הרבה יותר מידי והשנייה היא פעילות מבצעית "ברמה נמוכה" הניתנת לגדודים בזמן הבט"ש.

נגעת בדיוק בנקודה. שלא יהיה לכם ספק, הטיעון "אני רוצה סיירת כי שם מבצעים פעילות חשובה יותר מבסתם גדוד ואני רוצה לתרום" הוא, מנסיוני לפחות, צואת פרים.

לשירות ב"יחידה מובחרת" יש, מבחינת המלש"ב, מספר יתרונות משמעותיים ע"פ השירות בגדודים:
1) זה טוב לאגו ("איפה אתה משרת? ששש..!")
2) זה טוב לחברה (כי יוצאים יותר טוב).
3) זה נחמד לשרת עם חבר'ה כמוך (יחידות ממיינות הן הומוגוניות יותר מבחינת הרכבן).
4) עובדים פחות קשה ביום יום. מה לעשות, לא בכל שבוע יש מבצע מוסק בעורף טג'יקיסטאן.
5) הכשרה ארוכה ואימונים רבים יחסית = פחות קווים שוחקים.

אגב, צה"ל כבר גילה את העניין בעצמו. למה, לדעתכם, היום לכל שלושה חיילים וחצי יש סיכה ייחודית?

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

ריקבון הערכים מתבטא בזה שצה"ל צריך סיכות גדולות בצורת אריה עם כנפי דרקון שברקים יוצאים מעיניו על מנת למשוך מתגייסים. השינוי התפיסתי שצריך להיות , לעניות דעתי, הוא להפסיק להציג את הדברים בצורה המגוכחת והילדותית בעליל של "כל אחד מובחר" ולהתחיל להציג את זה בכך שאתה בא להיות לוחם רציני וזה מה שתהיה גם . סבור אני שברגע שישאלו בחור צעיר בן 20 מה אתה עושה בצבא והוא יוכל לענות "לוחם" בגאווה נשיג את מטרתינו. ומתי זה יקרה? שלוחמים אצלנו יהיו לוחמים , יבצעו הסתערויות פלוגה עם רתק בפחות משבע מחסניות בטיחות ויהיו מוכנים לעוד הסתערות כבר בקו מחסות הבא! אני לא חושב שזו דרישה בשמיים מאנשים שמתגייסים לקרבי בשיא אונם ,פשוט תיעול האנרגיה שלהם הוא כרגע למקומות לא טובים.
הממשלה רוצה ליצור התרעה? בבקשה, שהערבים יבינו שברגע שתפרוץ מלחמה, הקרב יהיה לא מאוזן לטובתינו בצורה מחפירה בשבילם, רק אם הם יבינו שהם יספגו השפלה צורבת בכל קרב כלשהוא אז אז הם ירתעו וזה יקרה רק אם הלוחמים שלנו יהיו מקצועיים ברמות הגבוהות ביותר!

נושא הסיכות והכומתות היחודיות תפס תאוצה, אבל זו כנראה תופעה שאין הרבה מה לעשות מולה.

בזמנו קראתי בעיתון שהציעו להעניק לחיל הקשר כומתה יחודית בצבע ורוד, וקצין-קשר-ראשי הטיל וטו בטענה שהדבר יגרום ל"גל עריקות והתאבדויות"...

תאר לעצמך שמחר מודיעים לחיילי אחת מחטיבות החי"ר שיש שינוי קטן - מבחינה מבצעית הם נשארים אותו דבר ועושים את אותם תפקידים, אלא שבגלל עומס פעולות השיטור בבט"ש החטיבה מועברת למשטרה הצבאית, וכולם צריכים מחר לבוא ולהחליף את הכומתות לכומתה הכחולה של מ"צ ולענוד על מדיהם סמל משטרה צבאית במקום סיכת הלוחם שלהם. כמה חיילים ישארו בבסיס למחרת בבוקר וכמה מתגייסים יריבו על כל מקום פנוי?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי עבדול אלהזרד תאר לעצמך שמחר מודיעים לחיילי אחת מחטיבות החי"ר שיש שינוי קטן - מבחינה מבצעית הם נשארים אותו דבר ועושים את אותם תפקידים, אלא שבגלל עומס פעולות השיטור בבט"ש החטיבה מועברת למשטרה הצבאית, וכולם צריכים מחר לבוא ולהחליף את הכומתות לכומתה הכחולה של מ"צ ולענוד על מדיהם סמל משטרה צבאית במקום סיכת הלוחם שלהם. כמה חיילים ישארו בבסיס למחרת בבוקר וכמה מתגייסים יריבו על כל מקום פנוי?

יום אחד באו לחיילי יחידה מובחרת בצנחנים והודיעו להם שהם עוברים להיות יחידה מובחרת בתותחנים. נערך מסדר שבו הם החזירו את הכומתות האדומות עם סמל החי"ר וקיבלו כומתות שחורות עם נפוליאונצ'יק, ובמסדר הזה קצין אחד וחייל אחד סירבו פקודה. הם הודחו מהיחידה ונשפטו מיידית על ידי קצין בכיר שהיה נוכח במקום ספציפית בגלל שידעו שצפויות בעיות.

וכפי שציינת, היו מספר בעיות.

והדימוי של תותחנים הוא עדיין שלילי פחות משל משטרה צבאית, שלכאורה תחתיה (או תחת מג"ב) ניתן היה לדחוס חלק גדול מפעולות השיטור של הבט"ש.

משטרה צבאית היא משטרה פנימית של הצבא - היא אמורה לתפוס רוצחים, גנבים, אנסים, סוחרי סמים וחסרי גומיות בנעליים. בדיוק כמו שהמשטרה הכחולה צריכה לעשות באזרחות (חוץ מהקטע של גומיות בנעליים). למ"צ לא אמור להיות מנדט על אוכלוסיה אזרחית או אוכלוסיה תחת מנהל צבאי.
לדעתי מי שאמור לטפל בבטחון פנים מא' ועד ת' זה מג"ב, שלא צריך להיות שייך לצבא או למשטרה הכחולה אלא להיות גוף עצמאי תחת המשרד לבטחון פנים או משרד הבטחון.

טוב נו לא בדיוק בדיוק. הם בעצמם לא הבינו מה הם עושים או מה הם רוצים

למעשה, הוקם כוח יעודי שתפקידו שיטור בשטחים.

כמובן שמפקדו של הכוח היעודי הזה לא אהב את זה, וגם חיילי הכוח היעודי לא אהבו את זה, וככה צצה לנו חטיבה חדשה, עם כומתה מיוחדת וסיכה מפורטת (שנראית קצת כמו אריה מחייך שמחזיק שני דילדואים).

ציטוט:

וסיכה מפורטת (שנראית קצת כמו אריה מחייך שמחזיק שני דילדואים).

הרגת אותי בן אדם

בנאדם מסיים מסלול שריון והופך לכלב שמירות של הצבא. במקום לעסוק בפעילות שלה הוא מוכשר הוא מתעסק בעיקר בשטיפת כלים. אין פלא למה אנשים מעדיפים ללכת לסיירות.
כל בנאדם נורמלי מעדיף:
1) פעילות מיוחדת ביחידה קטנה שנותנת הרגשה טובה לחייל
2) יציאות טובות
3) לעסוק נטו בפעילות בלי שמירות ובלי מטבחים

מי שבא היום לגדודים מבואס מכיוון שהוא יודע שהוא אומר שלום למקצוע הצבאי האמיתי שלו (למשל נהג טנק) והופך לכלב שמירות עם יציאות עלובות. עד היום אני לא מבין למה יציאות בגדודים נעות בין 16-5 ל 19-2 במקום 14-7 או דברים טובים יותר.


נ.ב: חבר שלי ביחידה כזאת או אחרת מספר שפעם בהמון זמן הם תופסים ש.ג בבסיס. אלא מה, שבש.ג שומרים, אך עם נהלים מקלים ביותר. מדוע דברים אלו נמנעים מהגדודונרים?

מדוע משל"ב המגדיר עצמו כ"אליטה", יעדיף להיות חפ"ש בסיירת שלא עושה הרבה, מאשר להיות קצין בשריון או בתותחנים, לפקד על חיילים, ולעסוק בכלים כבדים עם טכנולוגיה מתקדמת.

מה, עדיף ללכת 100 ק"מ ברגל?
פעם היה להם במה להתגאות ולהתמחות: ניווט יום ולילה עם מפות סגורות. (גם זאת לא הבנתי, למה המפות צריכות להיות סגורות). אבל היום, עם ה-gps גם ההתמחות הזאת אינה התמחות.
אז מה נשאר? אני מתכוון מה באמת נשאר, ולא האגדות וסיפורי הסבתא המופרחים האוויר, בלי שאנשי הסיירת ינסו להפסיק אותם...

הסיבה היא אחרת, כמובן, וכולם חוששים לדבר עליה בקול רם: גזענות.
הסיירות הם כמעט כולם על טהרת האשכנזים או ספרדים "מאושכנזים", שאינם רוצים שום מגע עם ה"בבונים" שנמצאים בגדודים.

זוהי האמת המרה שהגנרלים הפחדנים שלנו לא רוצים להתעמת איתה, בחששם מפני ההורים והפוליטיקאים בעלי ההשפעה.




-------------------------------------------------
חיל השריון: נלחמים בישיבה.

כמה פעמים שלא הערנו לך, כמו טרול ותיק החלטת להמשיך ולהתבטא בצורה מעצבנת ואנטגוניסטית. הפעם הצלחת לשבור גם את השיא הגועל של עצמך, ואני מאחל לך דרך צלחה - לא אצלנו.
חסום

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

בלי קשר לדעתי האישית, נראה לי שדבריו של שריונר מרובע בפעם הזו לא מצדיקים חסימה

הוא הביע את דעתו ואפילו לא במילים חריפות ומעליבות כמו בעבר
מציע לשקול שוב

קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-post+subscribe@googlegroups.com

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com

כאילו אין מזרחים בסיירות?
מצטער להודיע לך שהמצב לא ככה.

מצד שני, בסיירות יש מיונים, ובדרך כלל הן הרבה יותר הומוגניות מבחינת האנשים, ומכיוון שהללו הם מתנדבים, בדרך כלל הסיכוי ליפול על חבר'ה בעייתיים יותר נמוך, מה שמהווה גורם בשיקול הדעת של המלש"ב.

בגדודים לעומת זאת החבר'ה לא תמיד רצו להיות שם ולא פעם תוכל לפגוש שם גם כל מיני טיפוסים מפוקפקים ואף להיתקל במעשי בריונות לרוב.

אבל זה לא קשור לעדות. הערס והעבריין הכי גדולים שראיתי במהלך שירותי הצבאי הלא-מפואר בגדוד חש"ן היו שני בני-עשירים דלילי פיגמנטים, האחד מרמת אביב ג' והשני מהרצליה פיתוח, שזכו כנראה לחינוך רע בבית ואת נעוריהם בילו עם כל מיני טיפוסים חשודים עם עבר או עתיד פלילי כי זה היה נורא מגניב. יוסי התימני מכפר שלם לעומת זאת היה בחור הגון וישר דרך, כנראה כי היו לו הורים נורמליים ועמוד שדרה.

על זה אני מאה אחוז מסכים איתך. אני יכול להגיד שזאת בהחלט אחת הסיבות שבגללה אני מעדיף להגיע לסיירת ולא לגדוד. אני לא חושב שמישהו יכול להאשים אותי או אחרים בגלל שאנחנו מעדיפים להגיע למקום בו לא נצטרך להתמודד עם דברים כאלה... או לפחות להתמודד פחות. יש היגיון בזה שבנאדם יעדיף מקום בו האנשים איכותיים יותר.

לא מסכים עם מה שנאמר פה.

מה שאתם מגדירים כעבריינים לא תמצאו בגדודים משתי סיבות:
1. עבריין אמיתי בעל תיק פלילי צריך להפוך עולמות כדי להתגייס לקרבי.
2. אותם טיפוסים מפוקפקים שדיברתם עליהם בד"כ מוצאים את מקומם החוצה מתפקידי הלחימה בין אם הם רצו בהתחלה להגיע לשם ובין אם לא.


סלחו לי על ההכללה אבל בד"כ החבר'ה האלו נוחתים אחרי ההיחלצות שלהם מקרבי במפקדות הגדודים והחטיבות באזור המטבח או אם שפר מזלם נפלטים לבסיסים פתוחים כגון הקריה, צריפין, תל השומר ומז"י ואז אתם בטח פוגשים אותם ברחובות תל אביב החל המשעה 13:00 לבושים במכנסי א', נעליים אזרחיות, גופיית סבא ומשקפי שוטר אמריקאי מטיילים להנאתם.

וכאן נכנסת בעיה נוספת שנראית לא קשורה אבל בעצם יש לה משמעות רבה והוזכרה כאן בתחילת השרשור - האבטלה הסמויה כתוצאה מעודפי השומן הצה"לי.

בגדודים אפשר אבל למצוא הרבה עברייני-צעצוע ועבריינים בלי תיק פלילי, וסתם אנשים מרגיזנים או ביריוניים, שלהיות פז"מניק בפלוגה מבצעית זה רגע השיא של החיים שלהם אז הם ינצלו אותו עד הסוף.

כמו כן, בגדודים אין מתנדבים, אז לא פעם הולכים לקראת אנשים שעושים בעיות, כי אם יעיפו אותם יעוף בסוף חצי גדוד...

יש משהו בדבריו של רון בן ישי-שירות ביחידה מובחרת מסויימת הוא שירות של לוחם אבל בניגוד ללוחם מהגדוד הוא מלא בפריבילגיות החל בבסיס מדוגם ועד מלגות לימודים אחרי השחרור.
כמו כן אין ספק שיש אינפלציה של יחידות מובחרות בצה"ל ללא הצדקה.
חלק מההתיעלות הצבא צריכה להיות מופנת לאיחוד של יחידות מובחרות לחטיבת קומנדו אחת-מגלן,דובדבן,אגוז וכו'-למה צריך כל כך הרבה גופים שלכל אחד מהם נשקיה משלו,חימוש משלו,אמל"חיה משלו,מטבח משלו וכו'? הרי גם ככה בתשעים אחוז מהמזמן הם עושים בט"ש(מעצרים וכד')ולא מתעסקים ב"ייעוד הסודי" שלהם. במחיר של 3 היחידות הנ"ל ניתן לבנות יחידה אחת בעלת פלגות ייעודיות שונות.חסכון של מיליונים ואפילו לא דיברנו על בעיית הגיבושים(מלש"ב יכול לעבור 3-4 גיבושים לפני שיגיע לאחת מהיחידות הנ"ל-עוד כסף,עוד ימי מילואים,עוד שחיקה בגוף של ילדים בני 18 לפני הדבר האמיתי בכלל).
לטעמי(וזה קצת חלום באספמיה) צה"ל צריך להרכיב את החטיבה הזו(אם וכאשר תקום) מאנשי קבע או סדירים שעברו לפחות שנתיים מסלול של לוחם בגדוד ולהפוך את העסק למקצועי לפחות ביחידות העילית ואז הפריבלגיות האלו יהיו מובנות יותר.

אתה מוזמן לקרוא
http://www.global-report.net/a.php?...&a=215&rc=drori

קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-post+subscribe@googlegroups.com

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com

אנשים לא רוצים שירות קרבי כי כשהם מסתובבים בחוץ
ולא משנה אם זה בכביש, ואם זה בעבודה, ואם זה בלימודים ואם במשחק
הם נתקלים בשחיתות חברתית ערכית ומוסרית והם מרגישים שאין להם סיבה על מה ולמה להגן על המדינה הזו בחייהם שלהם
וזו הבעיה העיקרית.
אדם לאדם זאב. כל אחד לעצמו,
השחיתות מזמן לא נחלת השלטון היא ירדה לכל שכבות העם

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Oranges אנשים לא רוצים שירות קרבי כי כשהם מסתובבים בחוץ ולא משנה אם זה בכביש, ואם זה בעבודה, ואם זה בלימודים ואם במשחק הם נתקלים בשחיתות חברתית ערכית ומוסרית והם מרגישים שאין להם סיבה על מה ולמה להגן על המדינה הזו בחייהם שלהם וזו הבעיה העיקרית. אדם לאדם זאב. כל אחד לעצמו, השחיתות מזמן לא נחלת השלטון היא ירדה לכל שכבות העם

דבר ראשון: מי שמתאים ויכול ללכת לסיירת, למה לא? ואם זה יוכל לעזור לו בחיים עוד יותר טוב! למה שמי שמתגייס לצבא לא תהיה לו אפשרות למנף את מקום שירותו לטובת המשך חייו? רק לג'ובניקים מותר ללכת לכל מיני יחידות שלאחר מכן הם מקבלים עבודה בטוחה באזרחות? אם בנאדם יכול לעזור לעצמו ע"י התגייסות לסיירת שיעשה זאת.

דבר שני

ציטוט:

צה"ל עדיין לא הציג את אחוזי המתגייסים לשריון, לתותחנים ולהנדסה. אלה נמוכים להדאיג. ליחידות השדה, בעיקר אלה הפחות "סקסיות", מתגייסים בעיקר עולים, בני פריפריה ואוכלוסיות מצוקה

המשפט הזה פשוט מרתיח אותי. נכון שלשריון אין אחוזי התגייסות גבוהים (מה לעשות, אנחנו לא מגניבים כמו חי"ר) אבל לתת סטיגמות לכל מיני יחידות זו חוצפה. אצלי בפלוגה (גם במסלול וגם במבצעית) היו אנשים נפלאים בין אם עולים ובין אם וותיקים מעשירון כזה ומעשירון אחר. ניתן לומר אפילו, שאצלנו היה חתך דמוגרפי די יפה של ישראל הוא מנסה להפוך את היחידות הפחות נחשקות למקומות שאליהן כביכול מגיעים האנשים הפחות איכותיים בצבא. מהכרה אישית של חיל השריון (משנית של הנדסה ותותחנים - רק יצא לי לדבר עם כמה) אני יכול לומר שיש אצלנו אנשים איכותיים ביותר.

מסיבה לא ברורה, המקום בו ראיתי הכי-הרבה אקדמאים שלא במקצועם בצבא - היה בתור מש"קי תחזוקה. אם מישהו יודע למה, שיודיע.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

כי זה תפקיד שלא דורש הכשרה יקרה מידי ושכל הזמן מנסים "להשביח" אותו מבחינת כ"א.

ובאמת ראיתי שם כל מיני נפלי-עתודה, עתודאים שנפלו בקורס קצינים וכו'.

פגשתי לפני חצי שנה עתודאית שסירבה לצאת לקצונה (תואר בלוגיסטיקה), ונשלחה דווקא למקצועה - אפסנאית..

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

בכל חטיבה יש בתחילת הגיוס גיבוש שמעודדים את כל המתגייסים לצאת אליו!
ככה שגם "העולים החדשים ותושבי הפריפרייה" מקבלים את אותה הזדמנות שווה להגיע לגדס"ר
כמו כל השאר.

היחידות המיוחדות זה משהו אחר, שמה הפרוטקציות עובדות חזק מאד.

‎"הביאוהו חי או מת, מוטב חי. זה יהיה חשוב מאד עבור הנוער שלנו"

לא ברורה לי הנקודה.

הם מתגייסים? כן.
מבצעים שירות קרבי למהדרין? כן.

מה הבעיה? למה צרה עינו של הכותב?

צה"ל אמור להיות כור היתוך.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

צה"ל גם אמור לנצח במלחמות, אז מה, זה אומר שזה קורה בפועל?

צה"ל שמורכב משכבה עניה בלבד סופו לגמור כצבא האמריקאי.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

צה"ל שמורכב מאחוזים בודדים של האוכלוסיה, לא יוכל לבצע את משימתו, שגם בסד"כ יחסית גדול כולל מילואים - הוא לא כ"כ מצטיין.
ואיך הסקת מהדברים כי רק העניים יתגייסו לצבא? אף אחד לא אמר שכל המתגייסים ליחידות העילית הם "עשירים", ואף אחד גם לא אמר שעשירים לא מתגייסים. בסופו של דבר, הנ"ל בכתבה מתגייסים לשירות קרבי ואני לא מבין את הסיבה לטרוניה. תמיד ישראלים ימצאו על מה להתלונן, אם משרתים אז למה לא בקרבי, אם בגדוד אז למה לא בסיירת, אם בסיירת אז למה לא קצונה, אם בקצונה אז למה לא עתודה וכו' וכו'. בסופו של דבר, ביקורת מסוג זה מיותרת, וצריכה להיות מופנת למשתמטים משירות חובה או מורידי פרופיל נפשי למטרות שיבוץ עורפי.

היה צ"ל - שכבות חלשות.

שכבות חלשות (עם שכל) תמיד יישמחו להתגייס לצבא מכיוון שהוא יכול לשמש ככרטיס יציאה החוצה.
בכל מקרה, ראוי שצה"ל ישמש ככור היתוך, שבו שכבות שונות ייתרמו האחת לשניה.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

לא מובנת לי הקביעה ששכבות חלשות דווקא מתגייסות לצבא. חוץ מיציאה לקצונה וכדומה, גיוס לצבא לא מהווה שום "כרטיס יציאה" (ואני לא חושב שרוב קציננו באים מהשכבות החלשות). צה"ל זה לא הצבא האמריקאי. לא נראה לי שהשכבות החלשות רצות להתגייס לקרבי בשביל לקבל את ה700 שקל בחודש. מי שמתגייס הוא מעמד הביניים ולא המעמד הנמוך.


ממה שאני ראיתי, דווקא השכבות החלשות מתגייסות פחות (ופחות לקרבי), ולא יותר. אבל כמובן שלא ראיתי שום מחקר מייצג. זאת רק תחושה שלי.

צה"ל הוא בהחלט (גם) כרטיס יציאה לבני שכבות חלשות. אולי זה ברור יותר בעורף מביחידות הלוחמות. ראה תוכנית "עתידים"- צה"ל מממן כיום לבני הפריפריה לימודים אקדמאים תמורת התחייבות לקבע. בתקופתי, לפני עשור, היו די מלש"בים שהלכו למסלול ויכלו לממנו בעצמם. כיום חלקם מעדיפים, כניראה, להשתמט או להקטין ראש, ללמוד תו"כ שירות ולחיות על חשבון אבא עד גיל 26.
אני מניח שגם בקצונה מרמת מ"פ ומעלה תמצא יותר בני מעמד בינוני ונמוך מכאלו שאבא יסדר להם ממילא ג'וב נוח בסוף הלימודים. הם אנשים מצויינים, אבל זה כבר לא "צבא העם".

כי מלחמה לא מנצחים עם סיירות וקומנדו, וגדודים שהתרגלו לבט"ש בלבד ועם בריחת כוח-אדם איכותי, עלולים להכזיב בשעת מבחן.

בסדר גמור.

מי אמר שהמוחות היחידים נמצאים בצפון ת"א? מאין ההנחה שאנשי הפריפריות לא מסוגלים לבצע פעילות בלוחמה ברמה גבוהה ביותר? נניח שה"צפונבונים" האיכותיים אכן יהיו בגדוד, מי אמר שהם לא יתאימו את עצמם לרמה המקצועית הבעייתית לטענתך של הגדודים?

אין קשר בין הרכב הגדוד לבין המשימות המוטלות עליו. אני בספק אם אלוף הפיקוד/ראמ"ץ תוהה לשמות משפחתם של החיילים בגדוד לפני שמחליט את המשימות המוטלות עליו.

הבעיה היא לא כל כך בצפונבונים שהולכים לסיירות אלא בחלוקת העבודה בין גדודי בט"ש ליחידות מגניבות.

בסדר גמור,

איזו הכשרה יש לגדודי החי"ר על מנת לבצע "מבצעים מגניבים" כמו "היחידות המגניבות"? תרפ"ל באימון מתקדם? פרט-חוליה?
אגב, לא הייתי רוצה גדוד שימרוד במהלך פעולה או בטעות יענו בשם חייל במספרי ברזל. נכון שיש ביחידות "מובחרות" גם כן את השטויות האלו, אבל אם תסתכל על זה בקנה מידה, לא הייתי סומך על גדוד גולני, למשל, לבצע חלק ניכר ממשימות רגישות.
בשביל לפעול בצורה מסויימת, גם כדאי שתהיה הכשרה מסויימת (למרות שחלק ניכר מקברניטי צה"ל לא מסכימים עם דעתי).

לא מסכים בעליל. אין שום משימה שקשורה ללחימה בשטחים שגדוד חי"ר, או גדוד חי"ר קל מילואים לא יכול לעשות - ולראיה עשרות מבצעים מסוכנים ומוצלחים בנהלי קרב של 5 דקות שבוצעו ע"י הגדודים. כשיש מעט פעילות, הגדודים שומרים. כשיש הרבה פעילות, הם גם שומרים וגם עושים מבצעים.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אני מסכים בהחלט שיש נגע שנקרא "סיירת-ניירת".

כשהוטסתי מקורס טייס גיליתי שיש אנשים שמנסים בכל הכח להגיע לשיבוצים שיאפשרו להם לנהל שיגרת חיי בטלה עד כמה שניתן, במקומות נוחים עד כמה שניתן, כדי להספיק למסיבות ומריחואנה ולפעמים, אבל באמת לפעמים, ללימודים עד כמה שניתן.

היה אפילו "חבר" שהגדיל לעשות והציע לי בשם החברות שייתן את פרטי לאותו אחד שהיו לו עימו "קשרים" כדי יסדר גם לי להיות ס' עוזר מש"ק לענייני אויר עכור באיזה בסיס במרכז עיר תוססת.

ביליתי שלושה ימים מצחיקים עד דמעות במפח"ש, מגיע שוב ושוב לועדת שיבוץ מול שלושה רס"נים, ששמעו אותי מבקש להשתבץ בשריון ולא חדלו להציע לי יחידות כמו מגלן או יח"טיות של חי"ר. עמדתי בפרץ, אך זה לקח שלושה ימים של הגעות לראיונות או "ועדות" במפח"ש עד ששמעתי לבסוף שאשלח לחיל השריון.

מכאן ועד לנסות להחיל על הקרביים של צבאנו את הסוציולוגיה של צבא ארה"ב, הדרך ארוכה מאוד ורצופה כזבי תקשורת והמצאות כתבים שמתנסחים בפאתוס קולני וגרוטסקי (לא בעיני עצמם, כמובן, הם בטוחים שהם כקול שדי).

אחרי שירות צבאי של 4 שנים, ועוד קצת מילואים, ועוד מספר שנים של חיכוך גבוה עם המערכת המבצעית שלנו ומעט חיכוך עם נציגים של חו"ל, אני מכריז כאן באופן הטוח ביותר שקבוצת משריתנו הקרביים היא הגרעין בעל הרמה האישית-אישיותית הממוצעת הגבוהה ביותר שמדינת ישראל יודעת להעמיד. נכון שחארות מצליחים להסתנן לכל מקום, אבל זה רק אומר שניתן למצוא חארות גם בבית המשפט, באקדמיה ובכנסת. כן! אפילו בכנסת! מופתעים?

היום הרי אנחנו יודעים שאיכותו האישית של אדם לא נמדדת במהירות החישוב שלו וגם לא בכח זיכרונו הצילומי. מה שמבדיל בין האיש הטוב לאדם המקולקל הוא היכולת להיות חבר. הרעות. זאת שכולנו מכירים מהשירות הקרבי.
מסתבר שהיהודים ידעו את זה כבר מזמן, ומישהו אף טרח לחבר איזה פתגם עם חרוז כדי שזה יהיה לקח קליט, כזה שאפשר להעביר מדור לדור, מאב לבן.
ואהבת לרעך כמוך.
מה לעשות, מתברר שבמערכת החינוך לא לומדים את זה, אך בצה"ל שלנו בחילות הקרביים זה תופס הרבה יותר טוב.(לא מושלם, אני יודע).

אז מר בן-ישי, בבקשה תכין שיעורים. תהיה חבר. אל תטיל בוץ במשרתים הקרביים, משרתי החברה האמיתיים והיחידים. הרי את גדולת עובדי השירות הציבורי ראינו במלחמת לבנון האחרונה, כשעובדי העיריות ברחו. כשאלוף פיקוד העורף שלח רופאים צבאיים לבתי קשישים בצפת שלא פונו ולא היה מי מעובדי העיריות שידאג להם.
הרי כבר שנים אין אימונים מסגרות גדולים בצבא, ואתה בן-ישי לא פוצה פה ומצפצף. הרי מי שהזניח את המילואים לאורך 20 השנים האחרונות היו אותם אלה שראיינת בהתלהבות באותן 20 השנים ממש! אז למה שמישהו שבודק מידע לאחור יאמין להגיגיך ופרסומיך?
כל מי שהיום רב-אלוף, אלוף ותת אלוף (לפחות) היה שותף למהלכים שניוונו תורות לחימה, ניוונו כשירויות של יחידות, ויצרו פגיעה לא מדומה ביכולת של מדינת ישראל להפעיל את הצבא ככלי לפתרון בעיות שמשפיעות על שלום אזרחיה.
מר בן-ישי, טול קורה מבין עיניך, וודא פיצוי פרלכסה, בצע תיאום כוונות והתחל לתקוף את בעיית הבטחון הלאומי האמיתי של ישראל.

החינוך!

עד אז, אני מייחס מראש לכל כתביך אמינות של עשרים אחוז.

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

מישהו צריך לעשות את העבודה השחורה... ואלה כמובן הגדודים צנחנים נחל שיריון נ"מ לא משנה ולא קשור מה ההכשרה כולם עושים בט"ש...
אף אחד לא מצפה שצהל יתן ליחידות כאלה הכשרות שונות שהם לא צריכים(לדוגמא צניחה/לוטר/וכוי) אבל לפחות בקטע של הטחינה הם צריכים לעשות משהו אי אפשר לשחוק את החיילים האלה בסוף זה יתפוצץ..
שיחידות מיוחדות יתחילו לעשות בט"ש(ויש מספיק כוח אדם מה לעשות כמו שלשלדג לדוגמא אין הרבה שימוש בזמן שהוא אינו מלחמה אותו דבר גם לנ"מ)\

אבל לסיכום צריכים להפסיק עם הקטע של שחיקת האנשים בגדודים ואם זה ימשיך ככה מתישהו זה יתפוצץ

חלק גדול מאנשי היחידות המובחרות רואים בשירות כלי להגשמה עצמית - חשיפה לטכנולוגיות שיטות אמצעים ואנשים שקשה מאוד להשיג ב "אזרחות" . השיקול האישי קיים תמיד ובהרבה מקרים הוא יותר משמעותי מ "ציונות" .

אני לא חושב שזה משהו חדש .

העיקר שיש מוטיבציה לשרת ולשמור על המדינה !

"אבל הדי.אן.איי הצבאי שלהם מוכוון ללוחמה זעירה בצוותים קטנים. לכן נכשלו בקרבות שבהם מג"ד או מח"ט שצמח בגולני או בשריון היה מצליח "

על מה לעזעזל הוא מדבר ?

דיברו פה על "מאושכנזים"..

יש לי סיפור ממש מצחיק


התאמנתי עם 3 חברים מפ"ת במסגרת הכנה לצבא.

אחלה חברה אחד בכפיר אחד בקרקל ואחד טייס.


פעם הם אירגנו מסיבת הפתעה לחבר שלהם והזמינו אותי למסיבה שלהם.


פגשתי אאיזה 10 חברים טובים "טובים" שלהם שכול אחד שם יותר ערס מהשני(הם השחיתו שתי מכוניות כי המסיבה הייתה בחוץ ואז הציתו עיתונים ובשיא טימטומם ניסו להדליק עגלת סופר תחת השפעת אלכוהול)

הקטע המצחיק הוא שלפני שהם השתכרו(וגנבו איזה 5 פלאפונים לילדים קטנים יותר שעברו ברחוב) עשיתי איתם היכרות וככה זה הלך-

אני:איפה אתה משרת אחי?
ערס מס' 1-דובדבן

אני:" " " "?

ערס מס' 2-אגוז


ערס מס' 3-סיירת גולני

ערס מס' 4-עוקץ

ערס מס' 5-פלחה"ן צנחנים

ושתבינו...הם לא צפונבונים ערסים צעצוע הם התחילו מכות עם חבורה אחרת (ישר אחרי ניסיון הצתת העגלה)


בקיצור בתכלס אפשר להגיד ש"מאושכנזים בלבד" אולי רק בסיירת מטכ"ל יש.


בכל שאר הסיירות יש גם אנשים לא אשכנזים מאושכנזים

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.