היום בידיעות הייתה כתבה על מאבק שמתנהל מול בסיס עתלית במטרה לפנותו לרווחת הציבור הרחב

בין התומכים, גדי סוקניק לוחם עבר בקומנדו הימי .


למי שיש את העיתון שיסרוק ויעלה

תנו דיעתכם

תודה .

ואני לא אומר את זה מעין צרה או משימחה לאיד על אלה שיאבדו את הבסיס היפה הזה, אלא משום שמדובר באתר ברמה עולמית שמוחזק למרות שיש לו תחליף...

למי שלא יודע: ב-1950 תכננן הממשל האמריקאי להעניק לישראל הצעירה 3 מענקים נדיבים לשימור 3 אתרים מהחשובים ביותר: אחד מקראי, אחד רומי ואחד צלבני. האתר הצלבני שנבחר היה לא אחר מאשר עתלית! מה שקרה הוא שצה"ל תפס חזקה על הבסיס והמשרד הממשלתי הממונה על ענייני מורשת היה חלש מכדי להזיזו... בסוף האמריקאים בחרו בעכו כברירת מחדל... (וככה נחשפו אולמות האבירים...). הסיפור הזה מוכיח עד כמה האתר חשוב...

לצערי בזמן השירות הצבאי לא הפעלתי קשרים נכונים בכדי לבקר שם (כמו שעשיתי בבופור) וכל הזמן דחיתי את העניין. לאחר מכן הבסיס הפך עבורי למגנט ואובססיה ובכל נסיעה ברכבת בהיתי בו. פעם בטלן אחד שישב על החוף ליד בית הקברות אמר לי שהוא שחה כמה פעמים למבצר ואיש לא ראה אותו.... כמעט עשיתי את זה, אבל החלטתי בסוף להשאר אזרח שומר חוק. נקווה שיסתבר לי שהיה שווה לחכות.

.

בסיס באמת יפה......
במיוחד האוכל טעים

המבצר הצלבני בחוף הים בעתלית הוא אחד המקומות היפים בארץ,וחבל שהמקום סגור ואינו מאפשר הגעה של קבוצות מטיילים,ושל אזרחים.

עם כל הכבוד לקומנדו הימי יש לישראל רצועת חוף מספיק גדולה כדי למצוא להם מקום חלופי,לא יקרה כלום אם הם יהיו צמודים לבסיס חיל הים בחיפה,להפך אני חושב שזה אפילו יהיה טוב יותר.



סריקה חלקית(מצטער-אין לי סורק תעשיתי בבית,הדפים גדולים יותר מדיי בעיתון אז התמקדתי במבצר עצמ,אם תהיה דרישה פה אז אני אסרוק גם את הכתבות)



*עמודים 12-13 "ידיעות-אחרונות"

"אל תספרו לי על מספרים כי אם על דרכי המחשבה של המפקדים"-חניבעל ברקא

אולי סוף סוף אוכל לדוג מהשטח שם בלי שכל חמש דקות יכרזו "אין לעבור את קו הגדר"....

על יצורי הים שיעלמו כאשר הישראלי המצוי יכנס למתחם ולים אשר בתחומו.
או על ההשחתה שתהיה מנת חלקו כאשאר יעוטו עליו בני עמנו
ואולי כדאי להפוך את האתר למקום שמור אשר הביקורים בו מדודים?

האם זהו לא אינטרס גם של הממשלה לפתוח את האתר לתיירות ובכך לעזור לעסקים באזור?

לדעתי, הלוואי שהתבדה, למ.א כרמל אין מספיק כח בכדי לגרום לצבא לעשות משהו, ההנחייה צריכה להגיע מגבוה (וזאת צריכה להיות הנחייה ולא לתת פתח לטריק הידוע "זמני זה קבוע").

וגם משחקי יוקרה,למרות שאני רק חושב שהדבר ישתלם לטובה,אם המקום יעבור שיפוץ מאסיבי בהשקעה של כמה עשרות מליוני שקלים אפשר ליצור מקום עלייה לרגל מדהים ביופיו(במיוחד עם השקיעה של מקום,והאוויר המדהים)

"אל תספרו לי על מספרים כי אם על דרכי המחשבה של המפקדים"-חניבעל ברקא

כי אני לא חושב שיש לצה"ל מספיק כסף לחפור תעלת מים עד לעיר הבהדי"ם בנוסף לעבודות שם...

:-)

"אל תספרו לי על מספרים כי אם על דרכי המחשבה של המפקדים"-חניבעל ברקא

שמוליק.................................................. ..............העוגות של שמוליק

התעלה תחפר מתחת לרמת חובב כדי לא לגרוע מרמת הטוקסינים שהצוללים הורגלו אליה.

פלמחים והאזור. צפונית לאשדוד, דרומית לראשון. מקום מושלם שגם שייך בחלקו לצבא

שפך הקישון-אחרי ניקוי יסודי.
ואגב- לנו נתנו להכנס לסיור במסגרת טיול שנתי,אחרי שהופעלו קשרים מתאימים

השטח של הבסיס די גדול ומעצם קרבתו לגבול הצפוני ולמפרצון שיש בו הוא במיקום אידאלי, ככה שלהזיז אותו נשמע לא כ"כ ריאלי.
אחרי הכל המבצפר הזה יפה והכל, אבל בואו נאמר שאפשר להסתדר גם בלעדיו (בתור אחד שהיה בתוכו וראה אותו) ככה שצריך לקחת בפרופורציה את המבצר הזה. מי שרוצה לבקר בו שיעשה גדנ"ע צלילה או שישרת בעתלית

בבסיס חיפה יש כל כך הרבה שטחים מתים שאפשר להכניס בתוכום עוד 10בסיסים לפחות בגודל של הבסיס שנמצא בעתלית.

וכמו שאמרתי זה יהיה אפילו אידאלי יותר,ככה הכוחות של הקומנדו יהיו יותר קרובים לכלים הייעודים שלהם-צוללות,סטילי"ם,וכ'ו(ושלא נדבר על תחזוקה,לוגיסטיקה וכ'ו)הכול יהיה יותר טוב.

"אל תספרו לי על מספרים כי אם על דרכי המחשבה של המפקדים"-חניבעל ברקא

• כמות השטחים הפנויים בב"ח לא גדולה-סה"כ ברייק,אין בדיוק את המקום הדרוש לבסיס(ומהשירות שלי בעתלית אני יודע שצריך הרבה מקום).
• סודיות-כמו שכל חיפאי יודע,את כל ש.3 ו ש.7 ניתן לתצפת מהכרמל,אנחנו באמת רוצים להקל על האויבים שלנו?
• בידוד-בסיס עתלית והבסיס הצמוד לו(שייך דווקא למספנה) יחסית מרוחקים ממקום יישוב,כביש הגישה אליהם לא עובר דרך אוכלוסיה רבה,לא מעמיס על התחבורה המקומית.
• אני מאמין שניתן יהיה להעביר את ש13 דרומה יותר,אבל קשה לי להאמין שהבסיס יהיה באותה הרמה:הנוחות של המזחים במפרצון+המים והלגונות+ההסתרה הויזואלית.אין מתחרים לזה.

הכרמל נישא גם מעל עתלית...ואנחנו בעידן החלל כך שלמדינות יש גם לווינים.
הפתרון(לסוגיית הב"ש) הוא לאו דווקא בחוף מבודד ואני בטוח שבצה"ל יודעים את זה היטב.

כאחד ששירת בעתלית, כמה תיקונים ודעות:

* שטח הבסיס עצמו לא כזה גדול כמו שחלק מהכותבים כאן טוענים.
* ביחידה קיימים נהלים קשוחים בכל הנוגע לשימור ארכיאולוגי, כך למשל אסור לירות\לבצע תרגילים
באש חיה באזור המבצר, משום כך המבצר והמפרץ נקיים מלכלוך ושאר זיהומים אופיינים לישראלים
(כתובות "משה הגבר היה כאן" וכדומה).
* אני מסכים עם גדי סוקניק - אפשר להעביר את הבסיס לאתר חלופי השאלה הגדולה היא מה
יהייה עם המבצר ,המפרץ והחוף היפייפה שיתפנה ? האם כרישי נדל"ן יקימו בו את See & Sun 2 ?
או האם הוא יהפוך לשמורת טבע (יש שם גם אזור הטלה של צבי ים) וגן לאומי ?
האם תנועה של עשרות אלפי מבקרים במפרץ ובמבצר לא תגרום לו נזק ? (לדעתי תגרום
גם תגרום).
* בנימה סוציומאטית משהו, כיף שיש חלקת אלוהים במדינתנו שרק מעטים (ואני ביניהם) זוכים
לבקר בה. אגב, החוף והמפרץ הופכים בסופי שבוע לאתר נופש עבור בכירי חיל הים וצה"ל.

* אני אעלה היום בלילה תמונות של אזור המבצר שצילמתי (כמובן מצונזרות מבחינת ב"ש).

מה הטעם במבצר שמור אם אי אפשר לבקר בו? מה הטעם במים נקיים אם אי אפשר לשחות בהם?

"החוף והמפרץ הופכים בסופי שבוע לאתר נופש עבור בכירי חיל הים וצה"ל"

וזה תקין?!?!?!?

לשמחתנו, אלו כבר לא שנות ה-50. צריך להעיף משם את הבסיס כמה שיותר מהר.

שטח הבסיס בעתלית חופף במדוייק (או כמעט במדוייק, יש קטע בדרום שלא עברתי ליידו) את תחום העיר הצלבנית. גדר הבסיס עוברת בדיוק על חומת העיר. נכון להיום שום כריש נדל"ן לא יכול לבנות על אתר עתיקות מרוכז ומוכר: עוד לא הגענו כ"כ נמוך (להיפך: ההגדרות של אתר עתיקות הוחמרו מאוד בימי אמיר דרורי).

אין שום סיבה שבימים שבהם מנוהלים מאבקים ציבוריים ופרטיים נגד כל מיני חאפרים בחופי הכינרת, הים התיכון ובכלל כל מיני מאפיונרים (ע"ע חוף פלמחים שבו צה"ל ומועצה מקומית גן רווה עוזרים בשתיקה למשפחת פשע שמחזיקה מחסום... בלי מחסום ווטש ובלי בצל"ם) שתפסו נכסי ציבור מצומצמים, דווקא צה"ל יחזיק נכס כמו מבצר עתלית: מה עוד שמבחינה היסטורית ההשתלטות של משרד הבטחון על השטח נעשתה במחטף בסגנון ימי הפלמ"ח (לא סיבה לפנות את הבסיס, אבל הערה למי שחושב שצה"ל ישב לו שם בשקט כל השנים ופתאום רק היום התעוררו להציק לו).

.

עם כל הצער, דווקא נוכחות צה"ל תורמת לשימור...
אם שרונה לא היתה הופכת לבסיס סביר להניח שהרבה ממה שמשמרים היום לא היה קיים.
למשל: השעון על גג ביה"ס בצומת קפלן-דוד אלעזר.
בעתלית קיים, עפ"י מה שידוע לי, בית הקברות הצלבני היחיד שהשתמר בארץ. אם המקום היה פתוח לכל, כנראה שכבר לא היה לו זכר.

אבל הוא ממש לא סגור... פתוח לחלוטין ואיש לא ישאל אותך מה אתה עושה שם. תשאל את איסמאיל וחיידר מאל כבאביר שיושבים לדוג שם כל יום...

.

המבצר נמצא על חצי אי שבולט מתוך חוף העיר. אם תלך בין בריכות המלח וגדר הבסיס תוכל לראות את שרידי החומה ובפינה הדרומית מזרחית גם מין מגדל מבוצר.

.

להזיז את השער והגדר דרומית למבצר ובא לציון גואל.
מה שמעניין שהמ.א. צבועה ומתחסדת עדיף שתעביר קודם את השפכים למיקום אחר
ותדאג לחוף המוזנח צפונית למבצר .

חתולים, סחתיין על הדייג. אגב יש מלא לוקוסים מתחת למבצר הבעיה שהם נסגרים בתוך המחילות עם החכה.

זה בדיוק התגובה,ברגע שאפשר יהיה להיכנס חופשי למבצר ניתן יהיה לתצפת על המפרץ,הבסיס וכל מיני מקומות שעדיף שלא יראו.
אם מטילים לפעמים איסורים על חיילי הבסיס לרדת לקו החוף מסיבה זו או אחרת,או שיש סככות שאסור להתקרב אליהן בלי סיבה,אז קשה לי להאמין שיפתחו קו תצפית לכל אזרח מתעניין שומר חוק(או לא).

אני מבין שמבקשים גם מהלויינים לא לתצפת על קו החוף ;-)
ברוב הגנים הלאומיים יש שעות ביקור כך שלא תהיה בעייה או פגיעה בעינו של מי שלא רצוי
עקב חשיפתה לאחד הכלים השחורים או הירוקים של היחידה.

אם הגואל לא בא נלך אליו.

די ברור שלווין יכול לתצפת,אבל זה לא אומר שצריך להקל על איסוף המודיעין.
ברור לך שמעקב,תמונות מקרוב ויכולת פגיעה(לירות RPG לתוך פלגת לוחמים יכול להיות לא נחמד) הם יכולות שיש לכל אחד שנמצא במבצר,
ועם כל הכבוד לשעות הביקור של רשות הגנים והאבטחה שלהם,
קשה לי להאמין שזה מה שימנע מגורם עויין להיכנס לשם.

לראות מגלול פרוש ימותת את צה"ל.

RPG? על מטען צד יצא לך לחשוב?

התמונה פורסמה כאן בעבר ללא אישור והוסרה. לחצו על התמונה להגדלה

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

זה נראה יותר כמו החלק הדרומי שפונה לתוך המפרצון...המזח הקטן מוכר לכל גיבושניק/גדנ"ע

הגיע הזמן שיבינו במדינה הזאת שהצבא משרת את האזרחים ולא ההפך.

בעתלית יש חוף,מפרץ ומבצר מדהימים.

זה מקום שאמור להיות אתר תיירות פתוח לכל-לא שייך ליחידה צהל"ית זו או אחרת ולא שייך לכרישי נדל"ן.

לצה"ל יש כמה בסיסים של חיל הים שימצא מקום באחד מהם לשייטת או אפילו שהמדינה תתן לשייטת איזשהו חוף נידח אחר וחסר ייחוד,מה שבטוח זה שהם לא צריכים לשבת על החוף הכי יפה בארץ.
עדיף מאוחר מאשר אף פעם לא...

צינזרתי חלק מהתמונות בשל מגבלות ב"ש.
התמונות צולמו בחורף ולכן מזג האויר אפרורי - בקיץ המקום פשוט מרשים.

מוגש כ-"שרות לציבור" מגולש שמעדיף להשאר אנונימי.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

עם כל הצער והיגון, היחידה צריכה להיפרד לשלום מהנדל"ן ולעבור דירה. טובת הציבור היא ערך עליון, והיסטוריה של בסיסים היא דבר בר-חלוף. בדיוק כמו שהעבירו את הבה"דים השונים דירה, ואת הקריה צמצמו, וכד', גם פה יש למצוא ליחידה בסיס חליפי.

אגב, הצעה שלי, לאחד את העברת הבסיס עם ניצול חופים שנתפסו ע"י קצא"א - כמו החוף הענק והלא מנוצל באילת. קו צינור הנפט הוא בדיחה עצובה, והגיע הזמן לעשות סדר ולנצל בצורה יעילה יותר את השטח.

! This is Sparta

ציטוט: עם כל הצער והיגון, היחידה צריכה להיפרד לשלום מהנדל"ן ולעבור דירה. טובת הציבור היא ערך עליון, והיסטוריה של בסיסים היא דבר בר-חלוף. בדיוק כמו שהעבירו את הבה"דים השונים דירה, ואת הקריה צמצמו, וכד', גם פה יש למצוא ליחידה בסיס חליפי.

מסכים עם כל מילה...

רעיון מעולה העניין עם ניצול השטח של קצא"א.

מאז שראיתי את תוכנית בולדוג שעשו על זה אני ממש רותח אבל עכשיו הצעת כאן רעיון מעולה.

אולי איזה חכם באיזה משרד יעשה מעשה...

הוא הכניסה-מנהרה שלמה לגמרי שמובילה לתוך היכל גדול(חלק אומרים שזה היה האורוות.
הסיבה היחידה שרציתי לשרת בעתלית מכל הבסיסים בחיל הים היה המבצר,כבר מגיל 10 חלמתי להיכנס לשם,ככה זה שאבא שלך ארכיאולוג שמדבר כל הזמן על המבצר הצלבני השלם ביותר ועל מבצע החילוץ שהתרחש שם.

יש דברים שלא כל הציבור צריך להינות ממנו .

לא כל הציבור צריך להנות ממנו?!

ולמה זה? כי הם לא עברו גיבוש?

צודק...ממחר רק לצנחנים מותר לבקר בכותל...ובחרמון רק האלפיניסטים רשאים לגלוש..

לא כל הציבור צריך להנות מכל דבר,מה אתה אומר?

יש גבול למה שאנשים מרשים לעצמם לעשות
עם כל הכבוד לכל התושבים שם כניראה שיש סיבה לכך שהבסיס הזה קיים במקום הזה
ועובדה שהמבצר נשמר שנים רבות היטב
יצא לי לבקר בו בפנים וללא ספק המקום מרשים ביותר
אבל כמו שאומרים
לא כל דבר צריך להיות פתוח לציבור
כמו שמערות סדום לא פתוחות לציבור כך גם מבצר יפה לא צריך להיות פתוח לציבור מחשש שיהרס

1. כן, נפנה ומפנים גם בסיסים נוספים.

2. לא, אין בסיבה ממשית לכך שהבסיס דווקא שם, באותה מידה הוא היה יכול להיבנות כחלק מבסיס חה"י בחיפה, או במקומות אחרים.

3. "עובדה שהמבצר נשמר שנים רבות", נכון, מדובר במבצר צלבני שכבר עומד שם בערך 1,000 שנה ואין ספק שבמשך כל המילניום הזה בסיס השייטת הוא מה ששמר עליו מפני פגעי האדם (תקרא קצת, רק כדאי שתדע על מה מדובר http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9E...C%D7%99% D7%AA)

4. "לא כל דבר צריך להיות פתוח לציבור", אני מוכן להתווכח על זה אבל זה לא המקום, ובוודאי שזה לא האתר המתאים. מערות סדום סגורות לציבור כיוון שהן נוטות בשנים האחרונות להתמוטט (כמו רוב איזור עין-גדי) ולא מכיוון שמישהו החליט שאין לציבור זכות לבקר בהן.

! This is Sparta

מתנגד
בלי לזלזל במבצר הזה...הבסיס של השייטת הרבה יותר חשוב

חשיבותו של הבסיס לא מוטלת בספק אבל המיקום לא חייב להיות באחד מהאתרים הכי יפים במדינה הזו.

אין שום בעיה אמיתית להקצות לשייטת חלק מאחד מבסיסי חיל הים או אפילו חוף נידח וחסר ייחוד אחר.

למה אף אחד לא מדבר על בסיסים של חי"ח שיושבים על חוף הים וחוסמים אותו?ולמה שלא יפנו את פלמחים?אחד החופים היפים במישור החוף הדרומי...
אני בטוח שאם יציעו לשלדג לחלוק אותו בסיס עם ש.13 מטעמי שימור הסביבה ושיחרור עתלית הם לא יסכימו,למרות שיכול להיות מעניין.
הרי כולם יהיו מרוצים,לא? המפרץ יהיה פתוח למבקרים,וממילא הבסיס של שלדג מספיק ממודר בשביל הקומנדו הימי.

גם מחנה שרגא נושק לחוף הים...כן אפשר לצמצם את החופים הסגורים האלה(גולני לא צריכים חוף ים וגם לא חיל האוויר)-השייטת צריכים חוף? יקבלו אותו באחד מהשניים שציינתי(פלמחים או שרגא) מפרץ עתלית יפתח לציבור ויהפוך לאתר תיירות מהיפים בארץ ובמקום 3 חופים חסומים יהיה רק חוף אחד המנוצל לטובת צה"ל ושניים אחרים יהיו פתוחים לרווחת כולם כשאחד מהם כאמור מכיל מלבד חוף מדהים גם אתר ארכיאולוגי מיוחד במינו.

שתי מילים-כחול וחום

ואצל עוד 4 לוחמים מסכנים, ועוד משפחה של סא"ל מנוח, ועוד כמה כלבים שאבריהם פזורים ברחבי העיירה נועיימה.

להשאיר.
יש שמורות טבע שסגורות לציבור מסיבות שונות. גם כאן יש סיבות טובות: שימור היסטורי ובסיס צבאי חשוב.

אזרחי עתלית דורשים "לאזרח" את מבצר השייטת

חופי עתלית והמבצר הצלבני שבאזור סגורים כבר עשרות שנים בפני אזרחים בשל פעילות הבסיס הצבאי של הקומנדו הימי. היום הפגינו מאות מתושבי האזור בדרישה לפנות את הבסיס ולהקים במקום אתר תיירות. מערכת הביטחון: הצרכים המבצעיים מחייבים את המשך הפעילות במיקום הנוכחי אחיה ראב"ד פורסם: 18.05.07, 13:43

כמה מאות מתושבי עתלית ויישובי חוף הכרמל הפגינו בצהריים (יום ו') מול הבסיס הצבאי של שייטת 13 על חוף הים התיכון, ודרשו מצה"ל לפנות את האזור, בו עומד מבצר צלבני עתיק, ולהופכו לאתר תיירות וטבע.

המבצר העתיק והחופים שסביבו סגורים לציבור הרחב מאז שנת 1971 בצו של אלוף פיקוד צפון דאז, מרדכי (מוטה) גור, ומשמש כבסיס מרכזי של "הקומנדו הימי". התושבים אומרים כי הטענה בדבר הצורך לסודיות, שבגללה לכאורה לא ניתן להחזיר את האתר לידיים אזרחיות - היא מגוחכת, זאת מאחר שניתן לצפות במתרחש בבסיס מאתרים סמוכים ואף מבתי התושבים.



"אני מתגורר במרחק אווירי של כמה מאות מטרים מהבסיס", סיפר אחד התושבים, "ואם הייתי רוצה, יכולתי למסור דו"ח מדויק של כמה סירות יוצאות ונכנסות לבסיס בפעילויות השונות בו".



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.ynet.co.il/PicServer2/20022007/1114204/2-wa.jpg]


הפגנת התושבים (צילום: אחיה ראב"ד)



המפגינים פתחו את מחאתם בתצפית מבריכת מים בריטית שמשקיפה אל המבצר, ואחר כך ירדו לכיוון המבצר - שם נבלמו על ידי כוחות משטרה שביקשו למנוע את הגעתם לבסיס הצבאי. מספר קטן של תושבים התעמת בקולניות עם השוטרים.



ראש המועצה האזורית חוף הכרמל, כרמל סלע, אמר כי במגעים של אנשי המועצה עם נציגי חיל הים, בעבר ובהווה, עולה כי ניתן לאפשר כניסה לאתר ההיסטורי, לצד המשך פעילות חיל הים. לדבריו, רשויות המדינה כבר החליטו להפוך את המבצר לגן לאומי ולשמורת חוף, תוך סיפוח הממצאים הארכיאולוגיים התת-ימיים הנמצאים בסביבתו. חפירות ארכיאולוגיות הראו כי בסביבת המבצר התקיימה התיישבות עתיקה מהתקופה הפיניקית, ששרידיה נמצאים כיום מתחת למים.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.ynet.co.il/PicServer2/20022007/1114199/1_wa.jpg]


המבצר הצלבני (צילום: אחיה ראב"ד)



בין העומדים בראש התושבים שהצטרפו למאבק נמצא גם דן חמיצר, המתגורר בעין הוד הסמוכה. לדבריו, הליך סגירתו של האזור החל באופן בלתי חוקי, וחולשתן של ראשי הרשויות באזור מאז איפשרה את המשך התהליך. "הגיע הזמן שהתושבים באזור ירימו קול. העובדה שהמשטרה הגיעה לכאן היום בכוחות מתוגברים מראה שמה שמפחיד את חיל הים יותר מכל הוא התנעה של התהליך, שיביא בסופו של דבר לשינוי הפעולה הבלתי חוקית של סגירת החוף בצו אלוף".



חבר הכנסת עמי איילון, ששימש בעבר כמפקד השייטת ומפקד חיל הים, שיגר מכתב תמיכה למפגינים, וציין: "עוד כשפיקדתי על חיל הים, כמו גם היום, עמדתי היא שניתן לשלב את האינטרסים בין הערך ההיסטורי האזרחי ובין צורכי הצבא. את המבצר, כמו גם כל החלק הצפוני של המפרץ, ניתן לפתוח לציבור".

חבר הכנסת, ד"ר דב חנין (חד"ש), יו"ר השדולה לאיכות הסביבה בכנסת, השתתף אף הוא באירוע והבטיח לפעול בכנסת להצלחת המאבק. "לא ייתכן שליישוב שנמצא כל כך קרוב לים, כמו עתלית, לא תהיה גישה לים, וניתן יהיה לראותו רק מרחוק או מחלונות הרכבת החולפת".



"הצרכים הביטחוניים מחייבים"

ממערכת הביטחון נמסר כי "מחנה חיל הים בעתלית הוקם ופועל כדין, ומתבצעת בו פעילות ביטחונית ענפה. מקומו ושטח פריסתו נגזרים מהצרכים המבצעיים הייחודיים של היחידות הפועלות בו, ומהמבנה הטופוגרפי של האזור. הצרכים המבצעיים של חיל הים מחייבים את המשך פעילותו של המתקן במיקומו הנוכחי.

"פתיחתו של המבצר לקהל הרחב תביא לחשיפת הפעילות הביטחונית במחנה ועלולה לפגוע בבטחון המדינה. חיל הים שומר ומגן על המבצר והחופים, ולא מקיים פעילות שיש בה כדי לפגוע או להזיק לערכי הטבע והמורשת המצויים בתחומו.



"מעבר לזאת, מתאפשרת כניסתם של חוקרים מטעם משרדי הממשלה, בתהליך שהוסדר עם חיל הים, בשיתוף משרד הביטחון ורשויות נוספות".


http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3401730,00.html

משעשע לקרוא את תגובתו הרשמית של צה"ל בנשימה אחת עם עמדתו של עמי איילון שהנושא לא זר לו כלל.

בין פינוי הבסיס לפינוי המבצר?
המבצר נמצא כמה מאות מטרים מהבסיס

נכון, אבל הטענה היא שאם יפתחו את המוצב לציבור הרחב, הציבור יוכל להשקיף על הבסיס ועל אימוני השייטת. יפה - אז תעבירו את השייטת לבסיס אחר. מה הבעייה?

האמת שיש כמה בעיות :
הראשונה והעיקרית (לדעתי!) היא חוסר הרצון לעשות משהו מצד הצבא,בדומה לגישת "אני אתעלם והם ילכו לבד".
יש גם בעיה כספית .קשה לי להאמין שחיל הים ,שגם ככה חי "מהיד לפה" יוכל לממן פרוייקט הזזה כזה, התקציב צריך לבוא מהצבא הגדול. בצבא הגדול לאף אחד לא אכפת ובטח שהוא מעדיף להשקיע את הכסף בדברים אחרים.
אולי הפתרון הוא לגרום לצה"ל להבין שיהיה לו הרבה יותר זול להעתיק את הבסיס -ע"י העלאה מטורפת של ארנונה,או משהו בסגנון.

ש:למה במכונית צרפתית יש הילוך קדמי?
ת: למקרה שהאוייב מפתיע מאחור.

יכול להיות. פנינת נוף והיסטוריה כזאת שפתוחה רק למסיבות של בכירים בצבא. אם זאת לא מנטליות של שנות החמישים אני לא יודע מה היא. גועל נפש. צריך לזרוק אותם משם ובהקדם!!

תציע לאן .
אני אישית בעד חוף דור או הבונים. גם שם יש מפרצונים כאלה,קצת יותר קטנים.המקום מבודד יחסית וגם לא כזה רחוק מבסיס חיל הים בחיפה.
מה שכן,גם שם יש שרידים של תקופת הצלבנים\רומא ובאיזשהו שלב גם על זה יכולה להיות מחאה ציבורית.
אגב,במה מתבטאת המנטליות של שנות ה-50? פיספסתי באיזה 30 שנה את התקופה..

ש:למה במכונית צרפתית יש הילוך קדמי?
ת: למקרה שהאוייב מפתיע מאחור.

אעני מציע להעביר את הבסיס דרומית לפלמחים. אזור שפך נחל שורק. ניתן לבנות שם בקלות נמל מלאכותי, ולא יהיה צורך להרוס מפרצונים ופנינות טבע אחרות (גם חוף דור-הבונים מדהים ביופיו, ובסיס צבאי שם יזהם את האזור).

הממ כמה שאלות, ברשותך ..
מה עם החפירה של יבנה-ים , זה לא באזור? ובכלל, זה לא שמורת טבע שם?
רמת הזיהום של נחל שורק ? הבנתי שיש מאמצי שיקום לנחל הזה, אבל האם הוא בטוח לצלילה\שחיה ?

ש:למה במכונית צרפתית יש הילוך קדמי?
ת: למקרה שהאוייב מפתיע מאחור.

אני התכוונתי לאזור מטווח הטילים של פלמחים, אולי קצת דרומה לו. כל ישראל היא חפירה אחת גדולה. אבל יש חפירות ויש חפירות....

ולאו דווקא בתוך נחל שורק (שהוא אכן מזוהם) אלא באזור שפך הנחל. גם נחל לכיש מזוהם, זה לא אומר שלא מתרחצים בחופי אשדוד בגלל זה.

אני לא כזה בקיא במתחמי בסיס פלמחים, אז אני אניח שבאמת יש שם מקום שמאפשר מיקום של בסיס לש\13.
אבל- יהיו שם הרבה בעיות של סגירת שטחים לצורך כל הניסויים של הטילים שנורים שם.
בשבילך(וגם בשבילי )יש הבדל בין החפירות. יהיו אנשים שיגידו שגם החפירה הזו היא רכוש הציבור ואסור לסגור אותה (אם היא אכן תפריע).
אגב, פעם בשבוע לשחות בים ליד נחל מזוהם טיפה שונה מלשחות ולצלול שם יום-יום.

ש:למה במכונית צרפתית יש הילוך קדמי?
ת: למקרה שהאוייב מפתיע מאחור.

מצד שני, תראה את הזקנים בחוף גורדון בתל אביב. יום-יום הם שם במשך עשרות שנים, עם הזיהום מהשפדן וכל השאר, והם יותר בריאים מכולנו בגיל הזה...

בין פלמחים (שנמצא דרומית לנחל) למחנה הילה, למכון המחקר הגרעיני, ועד לתחנת אשכול, יש מקום לבסיס קטן ליחידה קטנה.

אוו,אבל זה בגלל תרגילי הכושר שלהם, שכוללים בין היתר עמידה על הראש וכאלה .
אולי כדאי להכניס אותם לתוכנית המד"סים הכלל צה"לית?

ש:למה במכונית צרפתית יש הילוך קדמי?
ת: למקרה שהאוייב מפתיע מאחור.

תדאג אם כבר לחוף פלמחים שנמצא למרגלותיו...

השטח המכונה "מטווח 21" ונמצא בין חוף ראשון לשפך נחל שורק (כמה ק"ח של חוף ישר לחלוטין ועם עומק של בערך 2 ק"מ מזרחה) הוא בסיס ניסויים של חיל החימוש שכבר שנים מדובר על להעיף אותו משם. היום הפעילות שם הצתמצמה פלאים (אני עוד זוכר שכילד הייתי מתרחץ בחוף ורואה ק"מ דרומה לשם מא"גיסטים יורים מרכבים אל תוך הים) ובעקרון סגירתו היא שאלה של זמן. אמנם עיריית ראשל"צ מאוד מאוד רוצה את השטח (חזרה... מדובר על שטח של העיר שתפוס עפ"י פקודת משרד הבטחון כבר 40 שנה בערך) אבל כמו שאני מכיר את מאיר ניצן יהיה מאוד קל להגיע אתו לכל הסדר - אפילו לבנות שם כור גרעיני עם תקן סובייטי...

את רצועת החוף שדרומית לשפך לא ניתן לסגור משום שקיבוץ פלמחים (ז"ל כקיבוץ) יושב שם על החוף. בסיס חיל האוויר מחזיק את החוף משם ועד אזור אשדוד ולא עושה שימוש מיוחד בחוף עצמו: אפילו לא מתרגש מגולשים שחודרים אליו מהים. כל אזור החולות שמערבים ליבנה על הבסיס והכור הגרעיני שורק, יכול בהחלט להפוך למתחם בטחוני בלי לפגוע בהיבטים אחרים. זה יכול להיות פתרון מעולה.

* בשפך נחל שוק זורם לא רק הביוב של עיר הקודש אלא גם בוצת השפד"ן ושאר הזבל שלו. נראה לי יתגעגעו לקישון.

.

לדעתי זה רק מעיד על תדמית של צבא חלש לצערי, רק מוכיח כמה צה"ל הגדול נחלש לא רק בעיני אוייבינו.
מי היה מעלה על דעתו שאזרחים יצאו להפגין נגד בסיסים צה"ליים?
איפה היו כל אותם תושבי עתלית במשך 40 שנה?

סוגייה זו חייבת להפתר בכל דרך
רק לא בצורה פומבית ודיי מעליבה

הבעייה עם הצבא היא שאם הנושא לא יהיה פומבי, צה"ל יתעלם מהבעייה ולא ידאג לפתור אותה בעצמו. ע"ע צלילות הקישון, נשות המילואימניקים ועוד עשרות פרשיות שאילולא מחאה ציבורית היו ממשיכותל לא הפרעה.

עוד מאמר דעה בנושא שהופיע היום.
http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/888387.html
----------------------------------------------------------

לאזרח את המבצר


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]
שייטת 13, יחידת הקומנדו הימי, נמצאת בצמרת טבלת יחידות העלית של צה"ל. פעולותיה, רבות מהן חשאיות, תרמו רבות במלחמות, במבצעים, בסיכול פיגועים ובאיסוף מודיעין. חמישה מאלופי צה"ל צמחו כלוחמי השייטת ומפקדיה. על חשיבותה לביטחון ישראל אין עוררין.

לעומת זאת, יש ויש עוררין על התעקשותה של השייטת להמשיך ולסגור בפני הציבור הישראלי את המבצר הצלבני הנמצא בתחומי בסיס-הבית שלה, בחוף עתלית. מבצר זה הוא אתר ארכיאולוגי נדיר, שכיית חמדה לימודית ותיירותית. עד כה טרם זכה למוניטין מחוץ לחוגים מקצועיים, בעיקר מפני שרק מעטים נחשפו אליו. השייטת מעוניינת בהמשך מצב זה, כדי שלא לאפשר לזרים לראות מקרוב את אתרי הציוד והאימונים שלה. נגדה מתייצבים תושבי המועצה האזורית חוף הכרמל ואזרחים נוספים, מהם בעלי עבר ביטחוני שאינו נופל מזה של ותיקי השייטת. הם תובעים להעניק לישראלים כולם גישה למבצר.

תביעת האזרחים צודקת. יעודו של צה"ל הוא להגן על מדינת ישראל ותושביה. מניעת גישה למבצר הופכת את היוצרות. לפעמים מכתיבה הגיאוגרפיה פגיעה מסוימת בחופש התנועה של האזרחים: למשל, כאשר נדרשת הצבת מכ"ם של תחנת התרעה בראש הר.

לעומת זאת, מחנות צה"ל במרכז הארץ מאכלסים, לא אחת, מחנות בריטיים שנבנו במלחמת העולם השנייה. פינויים הוא בעיקר עניין כספי. בסיס המודיעין בגלילות אמור להעתיק את מקומו לנגב. הפסדם של אנשי הקבע שייאלצו להדרים ייצא בשכר שיפור חתך האוכלוסייה בנגב.

עתלית היא אחת משתי נקודות הקוטעות את הרצף האזרחי ברצועת החוף של ישראל. בנקודה האחרת, דרומה משם, נמצא בסיס האוויר והניסויים בפלמחים. שדה התעופה בפלמחים יכול לשמש תחליף נאות לנתב"ג, אך צה"ל יתקשה לוותר עליו, כל עוד דרוש פתח ימי, מערבי, לשיגור טילים (כדוגמת החץ) אל מחוץ לשטחים מאוכלסים. בניגוד לפלמחים, ניתן לוותר על שדה דב ולהעביר את התעופה הצבאית ממנו לאזור לוד. שטחי אש של צה"ל פונו והוסבו לבינוי, בין השאר באזור מודיעין. שטחי אש אחרים, המשמשים ליעודם הצבאי בימות חול, פתוחים לציבור בסופי שבוע ובחגים.

מכל אלה ברור שניתן למצוא פתרון יצירתי לבעיית רצונם של האזרחים לבקר במבצר הצלבני וסירובה של שייטת 13 להסתכן בחשיפת סודותיה (הגלויים בחלקם לכל המשקיף לעבר הבסיס מקומות גבוהות בעתלית). ההחלטה אינה צריכה להיות של משרד הביטחון, צה"ל או חיל הים. אלה גורמי ביצוע, החייבים לממש מדיניות שתוכתב להם, בין לחלוקת זמנים - בשלב ראשון, פתיחת המבצר לסיורים בשבתות - ובין להעתקת פעילותו של הקומנדו הימי למקומות אחרים בבסיס והסתרתם. הקשר שבין הציבור הישראלי לבין ארצו ועברה הוא בדיוק אחד הנושאים שעליהם אמורה שייטת 13 להגן, בהצטיינות המאפיינת אותה.

"Perpetuo vincit qui utitur clementia"

מ ישרוצה שקירה קצרה על הפעילות המחקרית בתוך הבסיס בשנים האחרונות + מפת שרידים:

http://www.hadashot-esi.org.il/repo...=132&mag_id=110

http://www.hadashot-esi.org.il/images//Atlit.jpg

http://www.hadashot-esi.org.il/repo...=506&mag_id=112

.

הועלו פה 2 הצעות מעניינות שיש בהם הרבה צדדים חיוביים:
א. פלמחים: הבסיס כבר תואם את רמת הבידוד שהשייטת צריכה בגלל שלדג (אולי הם אפילו יוכלו לחלוק חלק מהמתקנים) ובנוסף יש בצמוד בסיס של חיל האויר אם צריך הקפצה במסוקים.
ב. שרגא- שוב, הבסיס מתאים כי גדס"ר גולני ואגוז יושבים שם ובנוסף יש בזמן האחרון התקרבות גדולה בין גולני והשייטת (מפקדים מהשייטת מבצעים תפקידי פיקוד בגולני ובאגוז)

לבסוף הצעה: בארה"ב יש את פורט בנינג שמאחדת תחתיה את כל הכוחות המיוחדים של ארה"ב. אולי אפשר להקים בסיס כזה גם פה. יהיה אפשר להשקיע במתקנים טובים ואיכותיים יותר אם הם יהיו משותפים לכל הכוחות המיוחדים וגם שיתוף הפעולה בין היחידות יהיה טוב יותר. בנוסף אולי שווה כבר להקים פיקוד עליון משותף לכל היחידות המיוחדות משהו בסיגנון הגוף שטל רוסו עמד בראשו במהלך מלחמת לבנון השניה.
מה דעתכם?

"עם שאינו מכבד את עברו גם ההווה שלו דל - ועתידו לוט בערפל". (יגאל אלון)

האם לא עדיף להעביר את הבסיס בסמוך לאחת מתחנות הכוח
לדוגמה באשקלון או חדרה.

ליד כל אחת מתחנות הכוח בחוף
יש נמל קטן בנוי ומוכן...

תחנת הכוח שהינה יעד אסטרטגי
תקבל כך תוספת אבטחה משמעותית ביותר

תחנת הכוח באשקלון על מתקניה הרגישים
קרובה מאוד לעזה
ותוספת אבטחה על ידי צמידות לבסיס שייטת
תתקבל בברכה.

מכיון שהנמלים המשמשים את הגוררות
ואת הסירות של חברת חשמל המחברות את הספינות של הפחם לרציף
כבר קיימים
אין צורך בבניית נמל על הבעיות הרבות הכרוכות בכך
(לדוגמה עצירת הסחף הגורם לארוזיה חמורה של החוף מצפון לנמל
שבמקרה של אשקלון אף מסכנת מלון מצפון לתחנת הכוח)


החוף הסמוך לתחנות הכוח הוא סגור לציבור
ותוספת של בסיס השייטת לא
תצריך סגירת חוף


החסכון בעלויות גם לצהל וגם לחברת החשמל יהיה אדיר
והיתרונות האבטחתיים למתקנים אסטרטגיים רגישים מאוד
ברורים מאליהם.