לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום פוליטיקה ואקטואליה, נא לשמור על שפה נאותה חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > פוליטיקה ואקטואליה
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #2  
ישן 21-07-2007, 17:59
צלמית המשתמש של cohort
  cohort cohort אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.07.05
הודעות: 3,531
שכדאי שתיקח צעד אחורה כדי לראות את התמונה בשלמותה
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי alon9999 שמתחילה ב "חוק קק"ל לאדמות ישראל"

אתה יודע מה "דינו" של רוכש יהודי (ובטח של המוכר הערבי) שיקנה אדמות בכפר ערבי? אני מחר רוצה לגור בכפר קאסם. אתה חושב שיתנו לי? מה בדבר אדמות הוואקף, שלמרות שהן מאכלסות שרידים מימי בית ראשון ושני - האוצרות הארכיאולוגיים הללו מושלכים לבור ענקי כדי למחוק כל סממן של בעלות יהודית על א"י. אדמות קק"ל הן אדמות פרטיות שנרכשו מתרומות של יהודים בלבד כדי לגאול את הארץ ולא כדי לשכן בה את אלו הקוראים, במפורש או בשקט, להשמדתה. האם ידעת כי רק ח"כ ערבי אחד הגיע להשבעה של הנשיא פרס? כל השאר נעדרו, למרות שאם יש מישהו שהוא "לטובתם" הרי שזה הוא. אין מה לעשות זוהי מדינת העם היהודי ואלו קרקעות שנרכשו בעבורו. בארצות ערב ליהודים אין כל זכות לבחזיק בבעלות על קרקע ועם קום מדינת ישראל - גורשו משהם כמיליון יהודים בחוסר כל, שכן הם נצטוו להותיר את רכושם מאחור. הסיבה היחידה שהמדינה מקצה אותם היא היסטורית בלבד, לדעתי, שכן ראשי קק"ל היו מראשי העסקנים בא"י וישבו גם באסיפה המכוננת.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #3  
ישן 21-07-2007, 19:27
  alon9999 alon9999 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.07.07
הודעות: 83
ומה היה קורה עם
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי cohort שמתחילה ב "שכדאי שתיקח צעד אחורה כדי לראות את התמונה בשלמותה"

מה היה קורה עם בצרפת לדוגמא היו מחוקקים חוק שקורא לא למכור ליהודים אדמה? כולנו היינו קוראים להם אנטישמים כהרגלנו...
יש הבדל בין אפלייה ממסדית לבין אפליה דוגמת כפר קאסם, שדרך אגב קיימת כלפי ערבים אך אינה מהוגנת בחוק, אפליה הדדית כזאת אני יכול לקבל.
אך שכנסת ישראל מחוקקת חוק שנגד לאום מסוים או דת מסוימת אני לא יכול לקבל את זה, הקק"ל הוא גוף פרטי וכמו כל הגופים הוא אינו יכול לאשר גזענות...זה כמו שאני יפתח מועדון בליארד ויגיד אין כניסה לאתיופים...לא תקרא לי גזען? הרי אני גוף פרטי...יש לי את הזכות להכניס לבנים...אתה מבין מה הבעיתיות פה...?
אני מבין את עיקרון מדינת היהודים, אני ציוני בדיוק כמוך...אבל אפלייה ממוסדת כלפי דת או עדה אינה מקובלת עלי...בייחוד אחרי מה שעבר עלינו כעם בגולה.
את עיקרון מכירת האדמות היו יכולים לפתור בלכונן חוק שמוכר לאנשים ששירתו בצבא, וכך גם בעיית הבדואים והדרוזים הייתה נפטרת...הרי אין לך בעיה עם בדואים ודרוזים ששירתו בצבא (?).

בקיצור, שכנסת ישראל מחוקקת חוק כזה היא פוגעת במדינת ישראל נזק שלא ישואר, היא פוגעת בלגיטימציה שלנו לחיות פה, היא פוגעת בתמיכה שלנו בעולם..אחרי חוקים כאלה לא נוכל להיקרא המדינה הדמוקרטית היחידה במזרח התיכון, והיא הופכת אותנו ליהיות כמו מדינות ערביות, וכמו מדינות שסבא שלי ברח מהן בשביל להקים מדינה שונה שלא תחזור על דברים כאלה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #4  
ישן 21-07-2007, 21:23
  ציוני מהצפון ציוני מהצפון אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.06.07
הודעות: 66
לאלון
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי alon9999 שמתחילה ב "ומה היה קורה עם"

אל תשכח כי בצד הגדרתה של המדינה כדמוקרטית, היא גם מדינה יהודית ולאום יהודית. על מנת לשמור על רוב יהודי במדינה, המדינה מבצעת צעדים שנועדו לשמר את הרוב היהודי במדינה לצד שמירה על זכויות מיעוט ולא על חשבון הרוב. צעדים אלה כוללים: את חוק השבות, הכרזה על אדמות קק"ל שייושבו ע"י יהודים. באף אחד מן המקרים לא נפגעת זכותו של האזרח הערבי. האזרח הערבי יכול לגור באדמותיו (הנחשבות כאדמות ווקף), להרחיב את ביתו שם ולעשות כאוות נפשו. והוא עדיין נהנה מאותן זכויות אזרח.

גם בשאר מדינות אירופה צעדים אלה נעשים. פאדמות פולין לפולנים (הגרמנים יושבים באזוריהם), מרחבי צרפת בעיקר לצרפתים השורשיים (לא תראה מהגרים באזורי הכפר בצרפת) וכן הלאה.

התחסדות וצעקה גזענות הינה דמגוגיה ואי הבנה של עובדות.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #5  
ישן 21-07-2007, 22:19
  alon9999 alon9999 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.07.07
הודעות: 83
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי ציוני מהצפון שמתחילה ב "לאלון"

אני לא חושב שיש פה אי הבנה של עובדות, אני חושב שיש פה פשוט שתי השקפות שונות.
יש דרכים אחרות למנוע מערבים או מלא יהודים (הבעיה שלך היא מ"לא יהודים" או מ"ערבים"?) לקנות שטחים, לדוגמא שקק"ל יחליטו שהם ימכרו אדמות לאנשים ששירתו בצבא בלבד...זה גם אפלייתי אבל זה מתקבל על הדעת.
אני לא יודע אם זה גזענות או פשוט פרנויה...אצל חלק זה מתבטא בגזענות ואצל חלק זה מתבטא בפרנויה.
אבל אני רק אומר לך שבמידה ובג"ץ יאשרו חוק כזה (שאני בספק אם הם יעשו זאת) זה יפגע במדינה ברמות הרבה יותר קשות משכמה חקלאים ערבים יקנו אדמות במדינה...בוא נגיד שזה ישפיע עלי ועליך הרבה יותר מקניית האדמות האלה של הערבים...
יוצא לי לדבר הרבה בפורומים פוליטים, בלבנון, ובמעוזי שמאל בעולם...אני מנסה להגן על המדינה כמה שיותר ועד עכשיו אני חושב שהצלחתי די טוב לעשות זאת בגלל שחוץ מחוק השבות המדינה היא מדינה דמוקרטית למופת (אני בעד חוק השבות דרך אגב)...אבל חוקים כאלה, שמנוסחים באופן בוטא כלכך, קשה להגן עליהם...פשוט קשה.
ושוב מה שחושבים עלינו בעולם זה שולי, אני פוחד שחוק כזה יתחיל לפתוח פה תיבת פנדורה קשה בנושא ערביי ישראל, הרי אנו כל הזמן מאשימים אותם שהם אינם נאמנים למדינה, איך אחרי חוק כזה הם יכולים ליהיות נאמנים?? חוק כזה יכול לפתוח במהומות שלהם כמו מהומות אוקטובר וכן התחלת חוקים יותר בוטים שכבר שמים לנו סכנה לדמוקרטיה...זה הפחד האמיתי...אנ מסכים איתך שזה לא כל כך משפיע עליהם, אבל העיקרון פה הוא המפריע...בואו נודה בזה החוק חוקק לא באמת בגלל שהוא הכרחי, הרי אפשר למנוע מהם בלי בעיה לקנות אדמות, החוק חוקק בגלל שהוא נגד ערבי ישראל הבוגדים שמעודדים את נאסראלה בשעת מלחמה, ולא עושים צבא...מהם לא איכפת לי, אכפת לי איך חוק כזה הופך אותנו לאט לאט ליהיות דומים למשטרים שאנחנו לא רוצים להדמות להם.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 23-07-2007, 21:28
  alon9999 alon9999 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.07.07
הודעות: 83
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי looopy שמתחילה ב "האם אתה מוכן שבעזרת הפטרו דולרים יקנו הערבים אדמות למכביר ואולי אף ללא הבחנה?"

אלה ערביי ישראל לא ערבים מהשטחים...פעם אחרונה שבדקתי יש להם זכויות בדיוק כמוך...

ווזה לא העניין פה, העניין הוא בכמה אתה רוצה להדמות למדינה טוטאליטרית חשוכה? הגבולות שלי הם בנושא הזה יותר משכמה ערבים יקנו אדמות...דרך אגב הם בכלל לא משתמשים באדמות קק"ל.
כמו שאמרתי יכולים למנוע מהם לקנות אדמות יהודיות בדרכים הרבה פחות בוטות....
העניין פה זה לא הם אלא אנחנו..אני לא חושב שכמה אדמות שקנו ערבים ישראלים יהרסו לי את המדינה או יוציאו לה את הצביון היהודי שבה, אני מאמין במדינה הזאת קצת יותר...אך אני כן חושב חוקים כאלה יכולים להרוס את הציביון הדמוקרטי שבה שהוא חשוב לי לא פחות מהציביון היהודי ...שניהם חשובים לי באותה מידה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 23:55

הדף נוצר ב 0.07 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר