לכתבה המלאה: http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3427947,00.html

לחלק שאני מדבר עליו: "מימון איראני לרכישת נשק רוסי וצפון-קוריאני ומתן מיליארד דולרים לרכישת 400 טנקים רוסים מתקדמים מסוג T-72, רכישת 18 מטוסי מיג 31, שמונה מטוסי סוחוי 24 וכן מסוקים מסוג 'מי 8'.




בנוסף, תסייע איראן בהקמת מתקן לייצור טילים לטווח בינוני בסוריה ותצייד את הצבא הסורי בנגמ"שים וטנקים מתוצרת איראנית. חיל הים הסורי יקבל טילים מסוג C-801 ו-C-802 שפותחו בידי הסינים ומיוצרים כעת גם באיראן. סוריה תקבל סיוע גם באימון קציני חיל הים והאוויר באיראן. בנוסף, תסייע טהרן לסוריה בתחום המחקר הגרעיני והנשק הכימי.





טילי החוף-ים האיראנים מדגם C-802 זכורים ממלחמת לבנון השנייה. אז, הצליח חיזבאללה לפגוע באמצעותם בסטי"ל ישראלי מתקדם מדגם 'סער5', ששייט מול חופי ביירות. ירי הטיל החדיש יחסית הפתיע את חיל הים ובתקרית הקשה נהרגו ארבעה אנשי צוות"


החלק של חיל הים בהחלט מסכן, אך בשאר החלקים?!, טנקי T-72 מתקדמים? לא התמודדנו כבר עם טנקים אלו בעבר? וניצחנו.. עד כמה זה יתרום להם?(אפילו אם זאת חבילה משודרגת), ובהקשר לחה"א, מישהו יוכל לפרט על מיג 31 ועד כמה הוא יסכן?.

דגם משופר של המיג 25. נכנס לשירות ב 1982.

http://en.wikipedia.org/wiki/MiG-31

עסקת נשק שכזאת לטעמי היא עילה למלחמה, תיאוריית ההחלדה לא עבדה במלחמת לבנון השנייה וגם לא תעבוד הפעם.
רכש של מטוסי MIG-31 יכול לתת לסורים עליונות אווירית עלינו, המטוס יכול לשאת טילי א"א עם טווח של 150 ק"מ כמדומני,עם רדאר חזק מאד, לא סתם הדגם הזה מכונה ספינה אווירית.
ישראל לא יכולה להרשות לעצמה להיות תחת איום שכזה.

שאלה- מה ההבדלים העיקריים בין MIG-31 לבין ה F-16 שלנו? האם 18 מטוסים כאלה הם באמת איום על מדינת ישראל?

אין לפרסם בחתימה/הודעות. אם אתה מעוניין בפרסום בתשלום, אתה מוזמן לפנות להנהלת האתר.

המיג 31, כמו המיג 25 שעליו הוא מבוסס, נועד ליירוט לטווחים ארוכים ובגובה רב. בניגוד ל F-16, יכולת התימרון שלו בקרבות אוויר צמודים שואפת לאפס.

אם כבר אז צריך להשוות אותו לבז ולרעם ולא לנץ\ברק...

[IMG][/IMG]
http://www.flickr.com/photos/denistsimbaluk
כִּי תֵלֵךְ בְּמוֹ אֵשׁ לֹא תִכָּוֶה וְלֶהָבָה לֹא תִבְעַר בָּךְ

ותחת איום של עשרות אלפי רקטות המוחזקות בידי ארגון טרור הממוקם בלבנון ?
ולצערי לא חסרות עוד דוגמאות של "איום ממשי"....

עם זאת כנראה שהשיקול של כן/לא לצאת/להכריז מלחמה אינו פשוט כל כך.

אני גם לא ממש בטוח ש 18 מטוסים שכאלה הוא שיבטיח לסורים עליונות אווירית עלינו.....

גם מיג 35 לא ייתן להם עליונות אווירית עלינו.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

אם הייתי סורי / אירני, הייתי מתמקד בשיפצור זרוע הטילים והרקטות.
רק ואך ורק זה, האיום האמיתי על ישראל.
מטוסים וטנקים... בזבוז משאבים.

איראן מוכנה לממן את כל העולם על חשבון האזרחים שלה שסובלים מאבטלה וממחסור בדלק בגלל שהמדינה השניה בעולם מבחינת עתודות הנפט לא חשבה להשקיע במתקני זיקוק לדלק בשביל התושבים שלה.

כמה זמן אתם חושבים שהם יוכלו להחזיק מעמד ככה שמצד אחד הם מפזרים כסף בכל העולם ומצד שני כל הכסף הזה מפוזר על חשבון האזרחים האיראני?

כמה זמן הייתה קיימת בריה"מ?

בסוף היא התמוטטה בגלל אותן הסיבות

זה נכון שיש לנו את "הצבא הכי טוב בעולם" אבל סוריה עדיין בעלת כוח שיריון גדול יותר, אומנם לא כזה מפותח אבל לכמות יש את האיכות שלה.
קשה לי להאמין שבמקרה של בליטז סורי גדול עם אלפי טנקים ונגמ"שים על רמת הגולן נצליח להדוף אותם עם חיל אוויר וכוחות שיריון משלנו.

יש להם יכולת פיתוח וייצור משלהם.
לעומת זאת בהחלט עדיף להם להתמקד ברכש של אמצעים שהם עצמם לא יוכלו לפתח ולייצר...
אילו אמצעים בדיוק? זו כבר שאלה אחרת.....

הם מצויידים במכם מתקדם יותר (כמו רוב המטוסים החדשים היום שכולם עדיפים משלנו מבחינת ראדר)

מעניין אם צהל שמאמן את הטנקים להתגוננות מפני חוליות נ"ט יידע לתת מענה לקרב כזה אם יהיה, שיבחן לראשונה את היכולת האמיתית של המרכבה. נקווה שלא יהיה עוד כישלון והתגבוה תהיה בסגנון "חשבנו שנתמודד מול נ"ט". אגב אני לא בטוח שהטרופי מסוגל להתמודד עם פגזים של טנק, רק ה-IRON FIST יכול.

מאוד מעניין אותי למה אנחנו לא מציידים את הסופות והרעמים במכמים טובים יותר תוצרת אלתא?
המכמים האמריקאים שיש עליהם לא נותנים שום יתרון מול יורופייטר,מיג31 וכנראה גם נגד מטוסים אירופאים אחרים..

יאללה שימכרו לנו F22

"מאוד מעניין אותי למה אנחנו לא מציידים את הסופות והרעמים במכמים טובים יותר תוצרת אלתא?"

הסופות היו אמורות להיות מצוידות במכ"ם ה EL/M-2032 של אלתא (אותו המכ"ם המותקן על מספר מטוסים שעברו השבחות בתע"א, כגון המיג-21 לנסר הרומנים והכפיר CE של אקוודור) אבל האמריקאים לא אהבו את זה וזה לא יצא לפועל.

כרגע נמצא בפיתוח מכ"ם ה EL/M-2052 שהינו מכ"ם AESA, ומעניין יהיה לראות אותו מותקן על מטוסים ישראליים בעתיד למרות שזו לא אפשרות סבירה יותר מידי.

על המטוסים שלה, זאת הייתה אחת הבעיות עם רכישת הסופה, לא?
מישהו מוכן להסביר יותר?

נקווה שאם תתבצע רכישת F35 יסכימו לנו להתקין את המערכות שלנו (במידה והן טובות יותר).

הסעודים עם היורופייטר (במידה ותתבצע העסקה) והמכם שלו שבהחלט טוב יותר, הסורים עם מיג 31 וסוללות נ"מ מודרניות.. אני מקווה שלא נאבד את היתרון.

ארה"ב גם אוסרת על ישראל לשדרג את המטוסים שהיא מוכרת לה עם מכ"מים ישראליים?
אז איזה מכ"מ יש ל F-15A-Dו F-16A?
הם לא נשארו עם אותו המכ"מ מסוף שנות השבעים (לפחות אני מקווה), מה מונע מישראל מלצייד אותם ב 2032/2052 ?

למרות שכרגע הכל מבוסס על מידע עיתונאי בלבד ניתן לייחס לא'שארק" אמינות סבירה.

הסכם כזה מהווה בעצם ויתור על אופציית ראייס-אולמרט,בשאר עשה במכנסיים ולא העיז להתנער מההסכם עם האיראנים,זו אולי אינדיקציה להחלשות חברי מועדון "באבא אסד" בשילטון הסורי.

אני מנחש שזה יהיה סוריה תחילה כאות ומופת לאיראנים,אם הסורים לא יתעשתו ויצאו בכמה הצהרות פייסניות,החלק הראשון של האופרה ינוגן בדמשק.

מעניין יהיה לראות באיזה להיטות ייצמדו האיראנים להסכם ההגנה המשותף.אין לי מושג מי השמנה שתשיר בסוף אבל האקדח שיופיע במערכה השלישית יהיה ההסבר של תומכי הוויתורים והנסיגות:"רק רצינו להוכיח שפני אסד לא באמת לשלום".......(השתמשו בזה כבר פעם בעבר לא?)

האם תרחיש של השמדת המטוסים בהגעתם לסוריה הוא אפשרי? אני בטוח שיש יכולת, השאלה האם צהל והממשלה ישקלו רעיון כזה..

ציטוט:

במקור נכתב על ידי pptu האם תרחיש של השמדת המטוסים בהגעתם לסוריה הוא אפשרי? אני בטוח שיש יכולת, השאלה האם צהל והממשלה ישקלו רעיון כזה..

השאלה נשאלה ברצינות? לצאת לתקיפה בתוך סוריה, של משלוח בן פחות מעשרים מטוסים, רק כי זה "מבהיל"???
מעניין מה היית חושב אם מישהו היה מחליט לבצע תקיפה בתוך ישראל עם הגעת הסופות הראשונות, השרפים או הנחשונים.
אם הצעה כזו לא עומדת בהגדרת "עילה למלחמה", אני לא יודע מה כן...

קצת פרופורציות לא יזיקו - ראשית מדובר במאמר בעיתון, כדאי להתייחס לכתוב בערבון מוגבל. שנית, אם המספר נכון פלוס-מינוס כמה מטוסים לפה או לשם, קשה לי להאמין ש-20 מטוסים מסוגלים לחולל תפנית של ביכולת של מדינת ישראל להשיג עליונות האווירית - הם בהחלט עלולים להקשות על המשימה אבל להפוך לגמרי את יחסי הכוחות? נראה לי שאתה מייחס להם יכולות מוגזמות (וזאת מבלי שנגענו ביכולות ובמיומנויות הטייסים).

כיצד אפשר להיות בטוחים כי ידו של חיל האוויר העל העליונה כאשר הסורים מתחמשים והתחמשו בנשקי הנ"מ מהמתקדמים בעולם וכעת רוכשים מטוסים עם יכולת ליירט מטווחים ארוכים ובעלי מכם טוב יותר ממטוסינו שלנו? ואם וכאשר המלחמה הבאה תפרוץ, כיצד נוכל להתמודד עם משגרי הרקטות והטילים הסורים ללא עליונית אווירית? מול החיזבאללה זה היה קשה ומוצלח חלקית גם כאשר הייתה בידנו השליטה האווירית, האם כאשר היא אינה ניתן למנוע שיגור של אלפי רקטות לטווח בינוני, וטילים לטווח ארוך שיגיעו עד לתל אביב?

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

חופשי ...תמשיכו להשביז פה את הטרום טירונים ולשטוף להם את המוח שהם הולכים להיות בשר תותחים.

אמא יהייה בסדר

טוב מאוד. שסוריה תמשיך להתחמש ולהתכונן למלחמה בסגנון שנות ה-80. לזה צה"ל ערוך דווקא יפה מאוד.
זה עדיף על פני חימוש חוליות קטנות בנ"ט מתקדם והגדלת מאגר הרק"ק והטק"ק - דבר שאיתו יהיה לנו יותר קשה להתמודד.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ISHPUZ טוב מאוד. שסוריה תמשיך להתחמש ולהתכונן למלחמה בסגנון שנות ה-80. לזה צה"ל ערוך דווקא יפה מאוד. זה עדיף על פני חימוש חוליות קטנות בנ"ט מתקדם והגדלת מאגר הרק"ק והטק"ק - דבר שאיתו יהיה לנו יותר קשה להתמודד.

גם את זה הם עושים

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אולי אנחנו מגזימים בחרדות שלנו?! הרי כל תקופה שעברה על מדינת ישראל באה עם איום חדש. אם זה בעצמאות אז אלו היו כל מדינות ערב מאוחדות נגדנו עם נשק חדיש יותר ורב יותר וכמות לוחמים גדולה יותר, בשנות ה-50 זה היה המיג 15, וב-60 זה היה המיג 21 והמפציצים הרוסיים וב-70 היו להם סוללות נ"מ בכמות עצומה וציוד רוסי משוכלל ורב, כוחות קומדו מיומנים, וב-80 כבר דיברו על התק"ק הרב שיש להם והיכולת להרכיב ראשים לא-קונבנציונלים...כל הזמו היה ויהיה משהו חדש. אנחנו חיים במיזה"ת וזה המחיר, העולם משתנה והטכנולוגיה מתקדמת וציוד טכנולוגי אפשר לקנות דרך האינטרנט וכל מיני מדינות עולם שלישי ועולם תחתון. לא צריך להיכנס לפאניקה אבל צריך לעקוב אחרי ההתפתחויות. מעבר לכך מיליארד דולר, לא נראה כמספיק כסף לקנות כל-כך הרבה ציוד ועוד לתחזק אותו. אם אני לא טועה מיג כזה יעלה בסביבות 30-40 מיליון לחתיכה, מה עם חלקי חילוף, הכשרה, תחזוקה, שעות טיסה...(כמה דרך אגב עולה שעת טיסה של מיג?), וכמובן לא לישכוח שהרוסים זה כבר לא בריה"מ והמיגים שהם ימכרו בסכום כזה בוודאי לא יהיו מהשורה הראשונה...
טנקי T-72?! הם לא מיושנים כבר?! מה שכן צריך להפחיד זה הכירסום בעוצמה ונחישות התגובה שלנו... חוסר התגובה שלנו ,החוסרבמנהיגות תקיפה והחלטית היא מה שתהרוס אותנו. אם כבר לדאוג ממשהו שיש לאוייב אז זה מכוחות הקומנדו המיוחדים של סוריה...

"...אני יותר מפחד מהטעויות שלנו מאשר מתכניות האוייב..."

מול חיל שריון מיומן וח"יר מאומן ועם עליונות אווירית שלנו לא תהיה לסורים שום אפשרות לפרוץ לרמת הגולן . יש רק 6-7 צירים אפשריים ומול כל אחד יש ביכולת צה"ל לרכז עשרות טנקים וחוליות נ"ט (אפשר עוד פשוט אין מקום...)

הבעייה שאין שריון מיומן וח"יר מאומן (לפחות על פי לבנון 2006) ואת זה צריך לתקן מייד .

זה בדיוק מה שהפיל את בריה"מ-מרוץ חימוש חסר סיכוי. 400 הטנקים ה"חדישים" הינם חסרי משמעות טקטית מול המערכים הישראלים המגוונים. יכול להיות שמיג 31 הוא המטוס הכי מפחיד בעולם אבל 18 הוא מספר קצת דל על מנת שיהווה שובר שיוויון. שלא לדבר על כך שלפטפורמה אין הרבה ערך ללא מערכים משלימים ברמה גבוהה של הכשרה, אימון, בקרה אווירית, תחזוקה וכו'. בקיצור, העסקה הזו רעה בעיקר לסורים שנופלים לפח הרהב הערבי הקלאסי והלחצים של האירנים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קגנס מרוץ חימוש חסר סיכוי. .

?

לדעתי דוקא יש לאירנים סיכוי לא רע אם יחליטו לפתוח במירוץ חימוש. (ונראה שהם כבר פתחו)

בעניין פיתוח טק"קים שלהם ופעולת נגד שלנו - פיתוח טילי יירוט כגון החץ, שיעלו הון.
ובד בבד העלאת מחירי הנפט.

אין לנו כסף כלארה"ב להנעת מירוץ חימוש רב שנים.
ולפי התנהגות האזרחים שלנו גם נראה כי אין לנו את העצבים הדרושים לייצור "מאזן אימה".
ברור שהמלחמה הקרה שהייתה לא דומה למה שיש (או יהיה) ביניינו לבין אירן, אבל בכל זאת יש פוטנציאל לדבר דומה.

דעות?

Keep your mouth shut and your pen dry until you know the facts!

לאירנים יש בעיות כלכליות רציניות למרות הרווחים מעליית מחירי הנפט והסנקציות עליהם לא תורמות. בנוסף, יש להם נגישות מוגבלת למדי לטכנולוגיה צבאית מודרנית. מה שיש להם בהקשר זה הוא בעיקר מהסינים שעדיין מפגרים יחסית למערב. רוב כח השריון והאוויר האירני מיושן יחסית. מצבם של הסורים כמובן קשה בהרבה מכל הבחינות הנ"ל. מילארד דולר לא יעזרו להם להביא לצבאם מודרניזציה אמיתית. במיליארד דולר אולי יקנו 18 מטוסי קרב מודרנים ו-400 טנקים. כסף לא ישאר לכל השאר, שלא לדבר על דלק לטנקים, תחזוקה, חלקי חילוף וכו'...לאירנים אין האמצעים לתת לסוריה תמיכה מתמשכת נוסח מה שישראל מקבלת מארה"ב (וסוריה כמובן זקוקה להרבה יותר בהתחשב בפער הנוכחי שהיא מעונינת לצמצם+התל"ג המצחיק שלה). בקיצור, ניסיון סורי למירוץ חימוש משרת את אירן מבחינה פוליטית (שומר את סוריה כבעלת ברית ואת המתח מול ישראל+תשומת הלב העולמית) ורע מאוד לאינטרסים הסורים.
נראה שהסורים, למרות הכל, לא הפנימו את לקחי המלחמה האחרונה ולקחי 73.
ב-73 המצרים הבינו שלא יוכלו לנצח את ישראל בתחומים שבהם יש לישראל עליונות (שריון ואוויר) ומוטב במקום זאת לנצל מאסות של חי"ר המגובה בנ"ט ונ"מ להשגת יעדים צבאיים מוגבלים. החיזבאללה הצליח באורח דומה בעימות האחרון. ב73 הסורים ניסו להפעיל מאסות שריון ואוויר ונהדפו בתוך ימים למרות ההפתעה ויחסי הכוחות הראשוניים. ניסיון לחזור על כך הוא טימטום לשמו שמלמד בעיקר לקיחה רצינית מדי של ההיסטריה בישראל מחד, והרהב בלבנון מאידך.
התסריט המבטיח ביותר מבחינת הסורים הוא כזה של מחטף-הסתערות פתע של כוחות קונדו וחי"ר על איזור מוגבל ברמה"ג בחיפוי של הרעשה ארטילרית מאסיבית על כל שטח הרמה. יש להם סיכוי לא רע להשתלט על איזור מוגבל ולהגן עליו ממתקפת נגד ישראלית במשך זמן של ימים עד שתושג הפסקת אש שתהווה פתח לתהליך מדיני שישיב להם את הרמה. את הטק"ק שלהם ינצלו לשיבוש מובליזציה של המילואים וכהרתעה כנגד התקפות ח"א ישראלי בעומק ישראלי. לשם תסריט כזה אין לסורים צורך ברכישות שהאירנים דוחפים אותם לעשות.

אני מקווה שיאמנו אותנו כמו שצריך ושבמידה ותפרוץ מלחמה אני אהיה מספיק מוכשר בשביל לספק ת'סחורה .

בע"ה יהיה קצת אקשן ואדרנלין להמונים!

http://www.omedia.co.il/Show_Articl...hreadID=1014019

יש צדיק אחד בסדום ! כל הכבוד לרפי בוכניק על המאמר ועל הראיה הבראיה.

אני דווקא מנחש שיש דברים בגו'

אחמדיניג'אד בא לבקר את אסד באופן אישי ע"מ לפזר אי בהירות כשלהי לקראת פעולה אפשרית אמריקאית,כידוע במזה"ת אינך יכול לבוא לביקור מבלי להביא מתנות.......

אנחנו יודעים על עסקת נשק שמתגבשת בין רוסיה לסוריה. אנחנו גם יודעים שאחד התנאים למחיקת חוב סורי לברית המועצות הוא ביצוע רכישה חדשה. אנחנו גם יודעים (מי שרוצה כמובן לדעת ולא רק להקשיב לסיסמאות בתקשורת ישראלית) שרוסיה אינה מעוניינת בשבירת מאזן בטחוני בין ישראל לסוריה ולכן לא תמכור לסוריה מערכות נשק שיתנו לה יתרון על ישראל.

אז מה קרה עכשיו? לדעתי דבר פשוט - בדיוק כמו שאנחנו יודעים להשתמש בפצצות תקשורתיות גם הערבים יודעים. עכשיו הם עושים גל של שמועות על עסקה של מאות טנקים ועשרות מטוסים, ומערכות נ"מ ומה שאתה רוצה כהכנת דעת הקהל לעסקה צנוע יותר שפירטיה עוד לא ידועים.

בגדול לא מפריע לי מה הסכום המדוייק ואיזה T הסורים ירכשו,מעניין אותי החלק הסורי בעיסקה.
איך שלא תסתכל על זה אסד אינו מוכן להתנער מההסכם האיראני וכפועל יוצא באפשרות שלום עם ישראל (אפילו תמורת הגולן כמתנת פיוס).

אגב עדיין אין הכחשה מדמשק,בעוד האיראנים מיהרו להכחיש מאותן הסיבות שד"ר בכור ציין.

איך שלא תסתכל על זה אסד אינו מוכן להתנער מההסכם האיראני וכפועל יוצא באפשרות שלום עם ישראל (אפילו תמורת הגולן כמתנת פיוס).

למה להתנער כשלהם כל כך הרבה משותף ? שלום עם ישראל זה רק חלק מהעולם שסורים חיים בו.
יש עוד יחסים גרועים עם ארה"ב (חקירת רצח חרירי עוד לא הסתיימה אם אתה זוכר, וסורים עדיין נאשמים העיקריים בפרשה), יש סוגיית לבנון, יש סוגיית עירק, יש בעיה פלסטינאית. יש בעיות אזוריות אחרות (כמו בעיות מיים ויחסים עם טורקיה בהקשר הזה). בסוריה יש גם קהילה שיעית ואירנים רוצים אותם כידידים ויש עוד כל מיני סוגיות.

ולכל אלה יש להם ולאירנים ראיה דומה ולכן גם הברית שלהם נראת מאד טבעית בנסיבות של היום. אבל הכי חשוב - שתי מדינות נמצאות תחת לחץ מערבי כבד, סנקציות וכו....ציר הרשע בקיצור. אז מה פלא שהם מתחבקים ? ולא רק שהם רוצים את זה - אני חושב שאין להם ברירה.

מה חלק הסורי בעיסקה ? להחזיק חזית אנטיישראלית - אמריקאית למקרה של סכנה קיומית לאחת המדיונות. זה כולל פחות או יותר מה שסורים עשו עד עכשיו בקשר לחיזבאללה ולחמאס ויתכן ויש להם גם יכולות בעירק.

http://www.gplanet.co.il/prodetails....asp?pro_id=431
גם כן התמונה דומה

http://www.airliners.net/discussion...read.main/67907

קשה לי להאמין אבל אם כן זה רע מאוד.