לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 01-07-2007, 09:42
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
המהפך ברצועת עזה, והשלכותיו האזוריות.

לפני כמה חודשים כתבתי כאן על מלחמת הכנופיות שהתחוללה ברצועה, ועל חולשתו של פת"ח מול
חמא"ס, חרף מה שנדמה היה כיתרון מאסיבי בכוח אדם ובארגון.
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=276196
ציינתי שם שיש כללי משחק והעסק לא גולש למלחמת אזרחים. מאז חלה התפתחות פשוטה - פת"ח
התפורר לחלוטין, גם בהקשר התיאורטי, וחמא"ס תפס את השלטון, תוך מימוש יתרונו הארגוני
המוחץ.
בניגוד לתיאורים בתקשורת, מלחמת אזרחים לא הייתה שם: מהטעם הפשוט שהיה רק צד אחד
ללחימה. פת"ח לא היה פרטנר ללחימה, עשרות כנופיותיו התפוררו במהירות, ואנשיהן חזרו לבתיהן
לקראת מה שבאמת חשוב (שמירת כוחה ומעמדה של החמולה אליה הם שייכים). בכירי פת"ח נטשו
את ה"מערכה" בתוך פחות 24 שעות - ו48 אחרי החלטת חמא"ס לקחת לידיו את השלטון, הייתה
הרצועה כולה בידיו.
רוב רובם של מי שהוגדרו כ"אנשי פת"ח, לא עזבו את הרצועה, אלא פשוט נטשו גןם פורמאלית את
אותה מסגרת ארגונית, שכבר חודשים הייתה קיימת רק באופן נומינאלי. לצפות מפת"ח שיצליח ליטול
לידיו את השליטה ברצועה בכוחות עצמו - זו אשלייה. פת"ח לא התפורר סתם כך. פת"ח התפורר
בגלל שהגוף הזה השחית עצמו למוות. פת"ח (הן ברצועה והן באיו"ש) הוא בעצם ברית רופפת
של המון כנופיות (שרובן חמולתיות, ואין שום מניעה שתילחמנהנ זו בזו, אם יהיו בעיות של סכסוכים
על אזורי שליטה, מונופול הברחה כלשהו - או סתם נקמת דם או כבוד משפחה...).
ברצועה, הפת"ח חזר למערך החמולתי באופן מלא, אחרי שחמא"ס שם קץ למסגרת הארגונית.
באיו"ש המצב שונה, מכיוון ששם לחמא"ס לא ניתנה אופצייה להתארגן בכזו חופשיות, שכן צה"ל
כל הזמן נכנס ויוצא מהערים. לא עוצמת הרש"ף מונעת נצחון של חמא"ס באיו"ש - אלא נוכחות
צה"ל.

מבחינת ישראל, הווצרות מדינת חמא"ס טומנת בחובה חסרונות ויתרונות:
החסרון הברור ביותר, הוא הווצרות יישות על-לאומית אסלאמיסטית במרחק יריקה ממרכזי
אוכלוסיה אזרחיים בישראל. יישות כזו תהיה אבן שואבת לכל מיני גורמי אח'ואן (אחים מסלמים),
ואין ספק שאל קאעדה ברצועה, יתחזק מאוד.
חסרון נוסף הוא שכאשר יש שם שקט, קל להם להתארגן לקראת הלחימה באוייב החיצוני, אנחנו.
חמא"ס הצליח לדכא במהירות כל ערעור על שלטונו ברצועה, וכעת ג'עברי, ע'נדור ואנשיהם,
יכולים לחזור ולהשקיע מאמץ בפעילות נגדנו (שגם טובה להם תעמולתית, במישור הפנימי).

היתרון הגדול בהשתלטות חמא"ס, הוא בהקשר לגלעד שליט. כל זמן שגלעד הוחזק בידי חמא"ס,
כשלצידו עומדת חמולת דוע'מוש, היה חשש שסכסוך פנימי, יהווה סכנה לשלומו. הקלטת שהוצאה
בשבוע שעבר מעידה על כך שגלעד כרגע נמצא באופן בלעדי בידי חמא"ס. ארגוני הדוע'מושים
(וועדות ההתנגדות העממיות, וצבא האסלאם), אמנם טוענים שגם להם יש מה לומר בנוגע לגלעד,
אבל אי אזכור שמם בקלטת, שתוכנה, ללא צל של ספק, נהוכתב ע"י החוטפים, מלמד שאין להם
שום מילה באשר למצבו של גלעד. זו בשורה טובה, שבהחלט משפרת את הסיכוי לראות את
גלעד חופשי בהמשך.


ועכשיו להשלכות האזוריות והגלובאליות של נצחון חמא"ס (ויש כאלה...) :
ובכן, כבר באשכול הקודם העלה סם וולר את השאלה לגבי הקשר בין חמא"ס לבין האחים
המסלמים. התשובה לכך הייתה ונותרה שחמא"ס הוא סניף פלסטיני של תנועה עולמית זו,
שנחשבת לאוייב קיצוני של הממשל במצרים, הממשל בסוריה, והממשל בירדן - וכולן רואות
בבעתה את נצחון חמא"ס (כולן יכלו להרשות לעצמן לקיים מערכות יחסים עם חמא"ס, כל זמן
שהיה תנועת-אופוזיציה פלסטינית, שלא נראתה כבעלת אספירציות שלטוניות). כעת המצב
השתנה, וחמא"ס שולט בטריטוריה משלו, ומצרים וירדן נבהלו מאוד מעצם התופעה (אסד חושש
פחות מהמצב, שכן האחים המסלמים בסוריה דוכאו לפני 25 שנה בצורה כ"כ קשה, שלא סביר שינסו לחקות את ההצלחה של עמיתיהם הפלסטיניים - ולכן הסורים לא מוטרדים נורא, ואף
ממשיכים להוות עורף לוגיסטי לחמא"ס ולתת מחסה להנהגתו). וועידת שארם אל-שיח' היא ניסיון
מצרי לארגן איזושהי תשובה לדרמה שנוצרה על הגבול המצרי, ע"י תנועה שהנהגתה צמחה בתוך
הסניף המצרי של תנועת האחים המסלמים (אליה השתייך יאסין עצמו, ובגלל חברותו בה, הפך נכה, לפי אחת הגרסאות - כאשר ב1950, הוא "נחקר בעדינות" ע"י המודיעין המצרי ברצועה,
בהיותו בלדר בן 15 של התנועה).
חמא"ס מודע לחשש המצרי-ירדני, ומנסה להרחיב קשריו עם התנועה הפונדמנטיליסטית העולמית,
שיעית וסונית כאחד - והוא נהנה מתמיכה איראנית רבה, וגם ניכרת התחלה של קשרים בקריצות
עם הג'האד העולמי (שבעבר היה קשור יותר עם אחד הדוע'מושים, ואף הוציא קלטת של גינוי
לחמא"ס באחד המקרים...). חמא"ס מכנה את חלק מכוחותיו הצבאיים בשם "גדודי עבדאללה
עזאם", וכאן מדובר על מסר שאין אפשרות שיהיו לו שני פירושים. עבדאללה עזאם הוא פלסטיני
מג'נין שלימד תיאולוגיה באוניברסיטה בעיא אל-מדינה, בסעודיה. בשנות השמונים הוא עבר
לפשאוור שבפקיסטאן בכדי לעודד הגעת לוחמים אסלאמיים צעירים, למלחמה בכופרים הסובייטיים.
אחד מאלה שנענו לקריאתו, והיה מתלמידיו המובהקים, היה אוסאמה בן לאדן. עבדאללה עזאם
היה זה שניסח בסוף שנות השמונים את העקרונות שעל פיהם הוקמה רשת אל קאעדה. ב1989
הוא חוסל בפיצוץ, כנראה ע"י סוכנים סובייטיים - אבל תורתו חיה ובועטת, כידוע.
להעובדה שחמא"ס בחר לכבדו באופן הזה - היא רמז ברור לבן לאדן ולט'וואהירי: אנחנו חלק
מהעניין. בשעה שהנוכחות המערבית בעראק עומדת בסימן שאלה, ובריטניה מתנדנדת (וקשה לראות כמה זמן אחרי בריטניה, תחזיק מעמד הנוכגחות של כוחות ארה"ב, לאור המצב הפוליטי
הפנימי שם, והתקרבות הפריימריס של בחירות 2008), יש חשש גדול שתצא קריאה להפוך את
הרצועה ל"עראק החדשה", וליעד של כל "החבר'ה" שרכשו בעראק ניסיון אדיר בגרילה וטרור.
חמא"ס חושש מהתקפת נגד (חששו הוא בעיקר התקפה חיצונית ישראלית, שתכתיר מחדש את
אבו מאזן ברצועה) - וישמח להיעזר בכל מי שיוכל - ומחבלי אל קאעדה, הם בהחלט גורם רציני
בשטח. מצרים תשמח למדי אם האלמנטים האסלאמיסטים בתוכה יילכו להלחם נגד הציונים,
ויניחו לתכנוני הפלת מבארכ לעת-עתה (מסיבה זו היא גם תמכה ביציאתם לאפגניסטאן בשנות
השמונים - תמיד טוב לשלוח את אוייבעך להילחם במישהו אחר...), ואני מניח שלא תעשה להם
יותר מדי בעיות לעבור דרך סיני לתוך הרצועה.
סן הבעייה שלנו כרגע - ומדובר בבעייה שתדרוש התלבטות לא קלה באשר לדרכים להתמודד
איתה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #4  
ישן 01-07-2007, 11:19
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
מצרים יכולה לסגור את ציר ההברחות בכל רגע שתחפוץ. ההברחות לא מתחילות ברפיח.
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי lior432 שמתחילה ב "אני רואה כאן בעייתיות..."

כדי שכלי נשק יגיעו בכלל לצד המצרי של הגבול - הנשק צריך לעבור מאות קילומטרים בתוך שטח
מצרי.
מעבר לכך, כדי להשליט סדר בגבול, משמר הגבול המצרי הוא בהחלט מספק. מי שראה כיצד טיפלו
הכוחות המצריים בסיני בהתארגנויות אל קאעדה שצצו בקרב הבדוים וביצעו פיגועים בטאבה, ראס
אל-שיטאן ושארם אל-שיח', יודע שלמצרים יש יכולת מספיקה בהחלט בכדי להתמודד עם ההברחות
לרפיח, ומשם לתוך הרצועה. העניין הוא שלא פופולארי ולא משתלם למנוע הכנסת נשק שישמש כנגד
ישראל. לא פופולארי, משום שמי שנלחם בישראל, נהנה מהילה חיובית בעולם הערבי, ולא משתלם,
מכיוון שישראל לא חולמת להפעיל סנקציות כנגדם, על הברחות הנשק (אולמרט ולבני מתייצבים
בקאהיר כמו ילדים טובים, בכל פעם שמבארכ מזמן אותם - וכך נהגו גם ראשי ממשלה קודמים).

לאחרונה מי שפועל למען האינטרס שלנו בתחום זה, בהעדר כל פעולה רצינית מהצד שלנו, הוא
הסנאט האמריקני, שהעביר הצעה לצמצום מאסיבי בסיוע למצרים (קיצוץ של שליש בסיוע, שמצרים
זקוקה לו כמו אוויר לנשימה), כל זמן שאין טיפול בהברחות. האקט הזה לבדו, יכול לחולל שינויים
ולגלות למצרים שבעצם יש לחייליהם בסיני יכולות מספקות להתמודד עם ההברחות...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 01-07-2007, 19:30
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
הסד"כ שדרוש למצרים כדי לסגור את הגבול, יכול להיות קטן בהרבה מזה שנדרש לנו...
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי lior432 שמתחילה ב "לא מדוויק.... לפני שנגיד..."

לאותה משימה בדיוק, מסיבה נורא פשוטה: על המצרים אין שום מגבלות פעילות, לא מבחינת שטח,
ולא מבחינת "טוהר הנשק".
מדינת ישראל, במשימתה למנוע הברחות, הוגבלה לפעילות לאורך ציר חולי באורך של 13 ק"מ
וברוחב של כמה עשרות מטרים - שבחלקו עבר בתוך שטח בנוי, שחיו בתוכו אזרחים. מצב זה יצר
מגבלות על צה"ל שהפכו את משימתו לבלתי אפשרית ללא קשר לסד":כ שיחזיק בשטח זה.
למצרים אין מגבלה כזו מבחינת שטח (הם לא תחומים לפעילות בתוך רצועה צרה, והם יכולים לטפל
בהברחה הרבה-הרבה לפני שהיא מגיע לרפיח המצרית (אתה יודע, הנשק לא צץ ברפיח המצרית,
אלא מגיע לשם, אחרי נסיעה ארוכה למדי בתוך שטח מצרי...). כמו כן, למצרים אין מגבלות פעילות
רק בגלל שהפעילות היא בתוך שטח בנוי ורווי באוכלוסייה אזרחית.
בקיצור, מצרים יכולה - ופשוט לא רוצה. אם ייכנסו הסנקציות האמרקניות לתוקף, אתה תופתע כמה
מהר יורד נפח ההברחות מתוך מצרים...


צריך להבין שזה שאנחנו הכי חכמים והכי יפים ועם המטוסים והטנקים הכי פ33תיים, עדיין לא לא
אומר שיש לנו יכולת טיפול בטרור שעומדת לרשות דיקטטור שלא צריך לתת דין וחשבון לאף אחד
בעולם...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 01-07-2007, 19:48
  lior432 lior432 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.03.07
הודעות: 4,365
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "הסד"כ שדרוש למצרים כדי לסגור את הגבול, יכול להיות קטן בהרבה מזה שנדרש לנו..."

קודם כל, אני חושב שגישת "בלי בג"ץ ובלי בצל"ם" די פשטה את הרגל.
גם כוחות הביטחון המיצרים חייבים דין וחשבון לאוכלוסייה שלהם והם לא יכולים לעשות כל מה שהם רוצים. התקוממות עממית בסיני לא ממש מופרכת בייחוד כשחמאס יהיה זה שיגביה את הלהבות והמצרים לא יכולים להכניס צבא לסיני בגלל הסכמי השלום.
עומק השטח שאתה מתאר אותו הוא אכן עמוק מאוד...עמוק מדי אפילו...קו חוף הים התיכון בסיני זה כמעט באורכו לקו חוף הים בישראל ומלבד זאת יש להם עוד 2 קווי חוף בסיני: מפרץ שלמה וים סוף. קשה מאוד לעקוב אחרי מה שזז במים האלו ומה מגיע לחוף. תוסיף לזה אוכלוסייה בדואית שחייה על הברחות מכירה את השטח יותר טוב מכל אחד אחר ובעלת נאמנות למרבה בממון ותקבל בעיה אמיתית.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 01-07-2007, 20:10
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
טוב, אני מבין שאתה מנסה לחבל באשכול ע"י תחיבת פוליטיקה לתוכו.
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי lior432 שמתחילה ב "קודם כל, אני חושב שגישת "בלי..."

אם אין לך שום דבר ענייני לתרום לדיון (כמו למשל איזושהי עובדה שהמראה שמץ של ידע על המצב
במצרים, שעליו התיימרת לתקן אותי...), מוטב שלא תנסה להרוס את הסקירה.

השטות על "התקוממות עממית בסיני" היא כ"כ הזוייה שאני שואל עצמי אם המצאת אותה הרגע, כאקט של הומור, או שזה סתם ניסיון נואש לתרץ את המשך החבלה שלך באשכול.

הטענות המוזרות כאילו הנשק מגיע לרפיח המצרית, באמצעות הברחה מהים, היא קביעה מרשימה
למדי, אבל אפילו הייתה עובדתית לחלוטין, עדיין יש למצרים מרחב מספק לבלום את הנשק לפני שהוא
מוכנס למנהרות (שכאמור נמצאות בשטח מצרי, ולא בתוך מחנה פליטים, אליו צה"ל מנוע מכניסה
בדרך כלל).ף

בקיצור, את הניסיונות שלך לחרב אשכולות בסגנון שעשית באשכול של פולארד, אני מבקש שתרסן
כאן - גם אם אתה חש פגיעה אישית בכך שהועלתה כאן קביעה (שאין גורם מקצועי ומחקרי שלא
מסכים עליה) - שלמצרים יש יכולת לעשות ה-ר-ב-ה י-ו-ת-ר.
אם יש לך הערות לא פוליטיות, ולא מצוצות מהאצבע (כמו חשש של מבארכ מזעמם הקדוש של
תושבי סיני...), אנא ספר אותן. אם כל מה שיש לך זה ויכוח לשם ויכוח, כשאין לך מה לטעון, פשוט
תוותר על הנושא.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 01-07-2007, 20:58
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
כן, קראתי את הכותרת שלך - כל-כולה פוליטיקה.
בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי lior432 שמתחילה ב "סליחה??? איפה אתה רואה..."

מרגע שגייסת מושגים פוליטיים מכאן לדיון על פעילות מצרית, הוכחת נחישות להטביע ת'אשכול בפוליטיקה.
המשכת בחבלה באשכול בכתיבתך אודות התנועה העממית הדמיונית, שקקיימת בסיני, ומבארכ
משקשק מפני אפשרות מפני מרידתה, אם ינסה לאכוף שם חוק...

מובן שאין לך מושג ירוק לגבי המתרחש בסיני המצרית, אחרת לא היית כותב שטות כזו (יש לך מושג
איזה אמצעים הופעלו בסיני לצורך טיפול במוקדי אל-קאעדה שהיו בסיני, ובכ"ז לא פרצה שום "מרידה
עממית"? ושם, אגב, זה היה נגד בדוים מקומיים, תושבי סיני, ולא נגד פלסטינים, תושבי הרצועה),
ולכן מובן שתגובותיך הן סתם ניסיון נואל לחבל באשכול.

תגובותיך כאן מקבילות לתגובה באשכול על טנקים, שבה יכתוב מישהו, לשם הויכוח ש"לטנק מרכבה
יש צמיגי אליאנס חדשים ופ33תיים". זו תגובה שנועדה לחבל בדיון. היא לא מוסיפה דבר, ולא עומד
מאחוריה כלום, מלבד רצון להתווכח על משהו שאין לך שום דבר לתרום בו.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 01-07-2007, 21:32
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
אתה רשאי לדעתך, אבל אתה לא רשאי להמשיך לחבל באשכולות...
בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי lior432 שמתחילה ב "אני מאוד מקווה שמנהלי הפורום..."

גם אם אתה חושב שזה ראוי.
כתיבת שטויות בנושאים שאין לך מושג בהם, היא דבר נחמד, לו עסקנו באיזו טלנובלה שאתה אוהב,
אבל בתחוםפ שבו כותבים עובדות, אין מקום לכתוב שטויות, ולהציגם כ"דיעות".
לכתוב שטות כמו "התקוממות עממית בסיני" זה לא דיעה, ולא עמידה. זה בולשיט טהור. כשם שאני
לא ארהיב עוז לכתוב "עובדות" לגבי תחום שבו אין לי מושג, ראוי שגם אתה תנהג כך.

בכל מקרה, מה שכתבת כאן, זה לא דיעות, אלא שטויות. אין לך אפילו קמצוץ של תימוכין לשטויות
שכתבת, ולכן לפחות תיתן אזהרה שאין לך מושג בתחום, ומבחינתך אתה כותב על הנושא סתם כדי
לכתוב, ולא כדי לתרום לדיון...

בכל מקרה לגבי "העמדה במקום" - אני לא אתן לך להחריב אשכול, ולהביאו לנעילה, רק בגלל שאין
לך מושג במה שאתה כותב בו.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #17  
ישן 01-07-2007, 21:57
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
לא, לא כולם חשבו שצליחה מצרית ביוה"כ, היא שטויות. על "אור יקרות" שמעת?
בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי lior432 שמתחילה ב "שטויות זה משהו מאוד..."

במידה ולא, "אור יקרות" היה פרוייקט ישראלי שנועד להציף את התעלה בסולר ולהבעירה, במידה
והמצרים ינסו לצלוח. למרבה הצער, הפרוייקט הוזנח, ועד לחמישה באוקטובר, רובו היה לא שמיש.
כמה חיילי הנדסה נשלחו להשמישו ערב יוה"כ, אבל זה היה מאוחר מדי, וכאשר חוליית קומנדו מצרית
נשלחה לחבל בו, היא מצאה שהוא כבר לא שמיש. חיילי ההנדסה נפלו בשבי יחד עם שאר לוחמי המעוז. מה אנו למדים מזה? שלמרות שהדבר נראה היה כ"סבירות נמוכה" - עדיין הדבר נתפס
כאפשרות.
לעומת זאת, "התקוממות עממית" בסיני היא דבר שאין שום גורם (ולא רק בישראל), שלוקח ברצינות.
יודע למה? כי אין שום זהות לאומית ייחודית לתושבי סיני. חלקם בדוים, חלקם מצרים שהגיעו לצורך
חיפוש תעסוקה, חלקם פלסטינים (בצפון מזרח סיני). אין שום משהו שיכול להוציא מהם פעולה
משותפת. מעבר לכך, הייתה תצוגת תכלית של "משמר הגבול החלש" של מצרים, בשנה שעברה, כנגד המוקדים הכי "חמים" בכל הנוגע לנחישות להלחם - אל קאעדה. התוצאה הייתה חד משמעית.
היו למצרים אבידות - אבל הם שברו את החוליות שזוהו באופן טוטאלי.
אין שום כוח בסיני שיכול להתמודד עם העוצמה המצרית, גם אם היא נראית כחלשה. העוצמה
המצרית נעזרת במכפילי כוח, שנובעים מהמבנה השלטוני שם - היכולת להפעיל כוח באופן מרוסן
פחות.כאשר יש לך אופצייה כזו, אז פלוגת משמר גבול שלך, שפועלת נגד שבט בעייתי, היא
מסוכנת ומפחידה בהרבה.

בקיצור, אין שום בסיס לדבר על חשש מצרי מ"התקוממות עממית בסיני", ולו היה בדל של חשש
מזה, משמר הגבול המצרי היה די והותר בכדי להתמודד עימה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #20  
ישן 01-07-2007, 23:30
  lior432 lior432 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.03.07
הודעות: 4,365
בתגובה להודעה מספר 19 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "אכן פישטת את זה. התקוממות ברפיח המצרית כבר הייתה בדצמבר 1987."

עם כל הכבוד....מצב העניינים היום שונה לחלוטין מהסיטואציה ההיא....כרגע החמאס מצוייד בצורה כזו שהוא לא מהסס להתעמת עם צה"ל שמצוייד מצדו קצת יותר טוב מהכח המצרי בסיני...

לא צריך להיות אסטרטג בשביל להבין שכרגע, החמאס יכול להטיס את המצרים לכל הרוחות מרפיח המצרית רבתי וכיוון שלמצרים אין כל אפשרות להכניס כוחות צבא משמעותיים לסיני, מה ימנע מהם מלהחזיק באזור רפיח?

עכשיו בטח תגיד לי שהם מבינים את המשמעות ולא יעזו....הם גם הבינו את המשמעות של סילוק הפתח מעזה והבעייתיות בכינון מדינת חמאס שם...זה לא מנע מהם לבעוט את כל זכר לפת"ח לרצועה. אז נכון, סוף מעשה במחשבה תחילה, אבל לעניינים במזה"ת יש נטייה להתגלגל לפינות לא צפויות.

אני מקווה שאתה מתחיל להבין לאן כיוונתי מלכתחילה
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #21  
ישן 02-07-2007, 12:18
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
לא צריך להיות אסטרטג כדי לחשוב שחמא"ס יכול לסלק את המצרים מרפיח המצרית?
בתגובה להודעה מספר 20 שנכתבה על ידי lior432 שמתחילה ב "עם כל הכבוד....מצב העניינים..."

אכן, לא צריך להיות אסטרטג בשביל זה - צריך להיות נאיבי לחלוטין. לחמא"ס יש יותר אנשים, אבל
אם יש דבר שאתה יכול לקחת כנתון, זה שהארגון הזה לא יעלה על דעתו להתעמת עם ממשלה
ערבית, ובכך יכרות סופית את הסיכוי שלו לשרוד
הבן, בלי הגישה למצרים - אין לחמא"ס תקומה. משם מועבר לו הכסף, הנשק, ומשם אנשיו יוצאים
לחו"ל. רפיח המצרית היא כולה תחנה. כדי להעביר לשם כסף וכדי שאנשי ממשלת חמא"ס יוכלו לטוס
לחו"ל - צריך לנסוע עוד 400 ק"מ בתוך מצרים - עד לנ"ת בינ"ל בקאהיר.
חמא"ס ל-ע-ו-ל-ם לא יעז להתעמת עם ממשלת מצרים צבאית, ככן הדבר יבטיח את קריסתו בטווח
זמן של שבועות. בלי הגישה למצרים (לא המנהרות, אלא המעבר) אין סיוע-חוץ, ובלעדיו אין
משכורות.
ההבדל בין נצחון על פת"ח לבין מלחמה עם מצרים, הוא ההבדל בין פת"ח יוצא לאנתאפד'ת אל-אקצא
כנגד ישראל, לבין פת"ח יוצא למלחמה בארה"ב. חמא"ס לא היה תלוי בפת"ח כדי לשרוד. חמא"ס
תלוי לחלוטין בגישה חוקית לעומק מצרים, כדי לשרוד - אחרת מזוודות המזומנים לא יוכלו לעבור.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #25  
ישן 02-07-2007, 18:56
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
התחזקות אל קאעדה ברצועה, היא עובדה (נתתי את הדוגמא לכך - גדודי עבדאללה עזאם)
בתגובה להודעה מספר 24 שנכתבה על ידי lior432 שמתחילה ב "תשמע...אם הייתי צריך להמר לא..."

אם תשים לב - גם לפנאטיים ביותר, יש מדיניות שבנוייה על אינטרסים. חמא"ס מקיים את מפקדתו
בדמשק - למרות שאין משטרבעולם שטבח ביותר אחים מסלמים (ארגון האם של חמא"ס) מאשר
משטר הבעת' בסוריה.
אין לחמא"ס שום טעם ללכת לעימות חסר סיכוי עם מצרים, גם אם יש לו יכולת טקטית לפגוע בכמה
שוטרי גבול מצריים.
הבעייה שלנו היא הפניית הלחץ נגדנו. אחרי הכל - גם אם ייסגר נתיב ההברחה, כבר עכשיו יש שם
מאגר עצום של נשק, ואין דרך יותר טובה להסיט תשומת לב של המון רעב וזועם, מאשר נגד אוייב
חיצוני - ומבחינת חמא"ס - הנוכחות שלנו פה, היא בהחלט יתרון. ברצותו יעלה את גובה הלהבות,
וברצותו יוריד.
היתרון של חמא"ס, בהיותו ארגון מסודר בהרבה מאשר פת"ח (ובהקשר הזה רצוי להתעלם
מממשלת הנייה שדומה יותר לעירייה, מאשר לממשלה, מבחינת סמכויותיה - ורצוי להתמקד בציר
שעובר בין אחמד ג'עברי, עוזריו אחמד ע'נדור ויוסף אל-זהאר - דרך מחמוד אל-זהאר, אחיו
המפורסם בהרבה של יוסף, אל דמשק - שם יושבת הממשלה האמיתית, הלשכה המדינית של
חמא"ס, בראשות חאלד משעל ומוסא אבו מרזוק), הוא ביכולתו לייצר חזית אחידה, בלי חשש
מ"קיצוניים" שאין לו שליטה בהם. אמנם הוא התיר פעילותם של פלגים אחרים (כמו הג'א"פ, וכמו
ארגוני החמולות למיניהם), אבל יכולתו להכתיב להם תנאים, היא אמיתית. זה נשמע אבסורדי, אבל
בעזה יש, לראשונה מזה שנים - בעל בית אמיתי (שאפילו לא נמצא בה...), ולבעל הבית כרגע יש
אינטרס להרגיע את מצרים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #28  
ישן 01-07-2007, 20:39
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
האמת היא שלא הוגן לבוא בטענות לאף אחד במערכת לגבי ההברחות.
בתגובה להודעה מספר 27 שנכתבה על ידי Shavit69 שמתחילה ב "אם כבר מדברים על הברחות מרפיח..."

לא היום ולא בעבר.
נוצרה סיטואציה שבה אין ממשלה/גורם שיכול היה להתמודד עימן. זה עניין שבמסגרתו המערכת
הפוליטית והצבאית מסונדלת ע"י תוואי שטח שהופך פעילות סיכולית - לדבר המחייב אותנו להרוס
אלפי בתים ברפיח - פעולה שיש לה השלכות מדיניות בהיקף שאין לישראל יכולת להתמודד עימן.

ציר פילדלפי מטבע בריאתו הוא ציר שאי אפשר לצפות מאלה שפועלים עליו, שיצליחו במניעת
הברחות. הציר עובר על קרקע רכה (קלה לחפירה), ובמרחק של עשרות מטרים משני צידיו, יש
שטח בנוי. מנהרה נחפרת מתוך בית ברפיח המצרית לתוך בית ברפיח הפלסטינית.

היו רעיונות כמו הצפת הציר באמצעות תעלה באורך 13 ק"מ, אלא שדובר על סכנת המלחת מאגרי
מי תהום חשובים שנמצאים במקום (וחקלאות הנגב תלוייה בהם לחלוטין), ואמצעים טכניים שנבדקו,
נמצאו בחלקם כלא כדאיים. היו כנראה גם טעויות בתחום - אבל במציאות, תחום המנהרות היה קרב
אבוד מראש - בגלל חשיבותן העצומה לפלסטינים, והקלות היחסית בחפירתן והסתרתן.

מספר חמולות פלסטיניות מרפיח הפכו למונופול בתחום זה, וצברו הון עתק תודות לכך (צריך להבין
שהמנהרות לא היו רק נתיב להברחת נשק, אלא גם "ציר ייבוא" של מוצרי צריכה, בבעלותן
הבלעדית של כמה חמולות) - והצורך שלהן בשימור וקיום ענף זה, הפך את היכולת שלנו לטפל
בזה, למוגבלת עוד יותר: נורא מפחיד לגלות לישראל היכן יש פתח של מנהרה, אם יש חשש
שיתגלה לבני אבו סמהאדנה, למשל, שאתה זה שעשה זאת - שכן גם אתה תימלט, הם לא ירחמו
על משפחתך, במטרה לעשוצ מכם דוגמא: כך ייעשה למי שפוגע בעסקי המאפיה (וכך צריך לראות
את המנהרות - ביזנס של גורמים פליליים מיומנים, שבזמנם החופשי עסקו גם בטרור, כעיסוק
משני).


היחידים שיכלו להתמודד עם המנהרות, זה הרש"ף (לפני שהתפוררה מחמת שחיתותה המופלגת),
והמצרים (שעד לסנקציות האמריקניות, לא הייתה להם שום סיבה לעשות כן). יש לקוות
שהאמריקנים יעמדו בדיבורם - זה יכול לחולל שינוי טוטאלי בעניין זה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #31  
ישן 04-07-2007, 17:16
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
בעלי הבית ברצועה - הם ב-א-מ-ת בעלי הבית שם.
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "המהפך ברצועת עזה, והשלכותיו האזוריות."

אתמול בלילה ביצע חמא"ס הפגנת כוח שלא נראתה ברש"ף מאז 1996 (שכעראפת דיכא את חמא"ס
בחודש מרץ 96', אחרי גל הטרור של פברואר-מרץ אותה שנה). 6,000 חמושים, חלקם מה"הכוח
הביצועי" של חמא"ס, וחלקם פעילי הזרוע הצבאית, הקיפו את כל מיתחם חמולת דוע'מוש בשכונת
צברה בעיר עזה, ואילצו את מומתאז דורע'מוש, מנהיג כנופיית "צבא האסלאם" לשחרר את
העיתונאי אלן ג'ונסטון, כמה בני ערובה שמקורבים לחמא"ס, אותם חטף שלשום.
הפגנת הכוח הזו השפיעה גם על הארגון השני של החמולה (וועדות ההתנגדות העממיות), ומנהיגיו,
זכריא דוע'מוש ומעתז דוע'מוש, מיהרו לתווך כדי להסיפור ייגמר בלי שהעסק יגיע למלחמה
(שתוצאותיה ידועות מראש). התוצאה היא שהעיתונאי שוחרר ונערך טקס נצחון בבית של הניה.

חמא"ס שחרר שתי הודעות בנושא, האחת באנגלית (עבור התקשורת הבינ"ל)
http://www.alqassam.ps/english/?act...wdetail&fid=546

ואחת בערבית, עבור קוראיו הערביים (ופעילי הארגונים האחרים ברצועה, בפרט) :
http://www.alqassam.ps/arabic/

בהודעה זו הם מסבירים בצורה ברורה שחטיפת ג'ונסטון הזיקה לעם הפלסטיני, ולכן היו חייבים
לפעול.

היכולות של חמא"ס ברצועה, באות לידי ביטוי ביכולת שלהם לפעול במסגרת "על-חמולתית", דבר
שאין גורם אחר שיכול לחלום עליו. תצוגת התכלית שנתנו אתמול, נגד החמולה הכי אלימה וחזקה
ברצועה - היא משהו שקשה להמעיט בחשיבותו (הגם שפת"ח מנסה לעשות זאת, מסיבות ברורות
של רצון למנוע מחמא"ס הישג תעמולתי במערב).

מבחינתנו ההשלכות של זה הן זניחות - חמא"ס היה ונותר אוייב קיצוני, וזה שהוא פועל לדיכוי
כנופיות אלימות אחרות, זו נחמה קטנה מאוד, שכן עובדתית, הם לא מונעים ירי עלינו, כשברור
לחלוטין שהם יכולים להורות לג'א"פ ולוועדות ההתנגדות, לחדול מכך.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 20:59

הדף נוצר ב 0.08 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר