לא הרבה מכירים ,
זוהי יחידת התוכנה של חיל האוויר , עכשיו שאלתי היא כזו .

האם ישנם עוד תפקידים בכירים ביחידה מלבד להיות תוכניתן ?

תודה.

יש המון, תלוי במה אתה מתעניין - תחום הסיסטם או הפיתוח.

אני יכול לומר לך מהכרות אישית שיש שם המון אבל המון אנשים בכירים בצד הסיסטם (אבטחת מידע, שרתי מיקרוסופט, גיבויים ואחסון, וכו'). תחדד את השאלה.

ואני מאחל לך בהצלחה אם תיכנס לשם - מקום מעולה, רק חבל שאין מספיק תקנים לכול מי שרוצה להיכנס .

================
http://www.ben-shushan.net
http://blogs.microsoft.co.il/blogs/netanelb

חיממת לי את הלב, ממש תודה
עכשיו, אני בא עם ידע , אבל מן הסתם שאצטרך לעשות עוד קורסים לפני הגיוס....

האם היחידה תממן לי קורס קדם צבאי?

איפה נמצא לב היחידה?

אני לא ממש חובב של עבודה,אני יותר בקטע של תכנות פיתוח, אבל אני רוצה תפקיד בכיר בעניין ,אולי שילוב של הכול...

אשמח אם תספר לי עוד פרטים .

תודה !

האם הקורס מוכר על-ידי צה"ל ו\או משהב"ט?

לב היחידה בצריפין.

אם אתה לא חובב עבודה אל תלך לשם, כי שם עובדים, וממש עובדים - רוב היום כתור איש פיתוח תהיה אחראי לתכנות וכתיבת קוד, אלגוריתמים ואם תהיה טוב אז תנתח מערכות.

ניתן להתמיין ליחידה לאחר קורס קד"צ כמו תוכניתן ו\או נתמ"מ לצורך הדוגמה.

מלבד זאת, אתה איש מחשוב, אתה בטח שמעת על SEARCH ENGINE - תחפש ב- GOOGLE על יחידה 180 ו\או אופק.

שיהיה בהצלחה ואם תגיע לשם תודיע לי - ככה תוכל למסור ד"ש בשמי לכמה מכרים ;-).

================
http://www.ben-shushan.net
http://blogs.microsoft.co.il/blogs/netanelb

ביקרתי ב GOOGLE עשרות פעמים , תמיד נחמד לדבר עם מישהו ולא עם משהו .

ותודה רבה, אני מבטיח במידה והתקבלתי, בחודשים הקרובים אני אשלח לך הודעה פרטית, ואמסור ד"ש לחברים שלך.

אולי גם תיתן לי טיפ לדרך צלחה .

יום טוב

הטיפ שלי הוא: אל תתעסק בתכנות ובפיתוח, תעבור לסיסטם.

למה? פנה אליי בפרטי, ובהצלחה.

================
http://www.ben-shushan.net
http://blogs.microsoft.co.il/blogs/netanelb

ביקרתי ב GOOGLE עשרות פעמים , תמיד נחמד לדבר עם מישהו ולא עם משהו .

ותודה רבה, אני מבטיח במידה והתקבלתי, בחודשים הקרובים אני אשלח לך הודעה פרטית, ואמסור ד"ש לחברים שלך.

אולי גם תיתן לי טיפ לדרך צלחה .

יום טוב

עריכה: זה דבאל בשוגג ,
טוב קבל תודה פעמיים.

אם אני לא טועה את עושה קורס בסמ"ח עם שאר הממרמניקים...

שיהיה בהצלחה.

שלום רב,

לא תמיד יש צורך בקורס מקדים.

ולידע כללי - יש שם גם המון אע"צים, להגיד לך את האמת? כל האע"צים שאני מכיר שם אנשים הכי נחמדים שפגשתי ואני מאחל לך לפגוש לפחות אחד כמוהם, אה ויש כמה חיילות (אם אני לא טועה הן נגדות כיום) ממש מתוקות!

================
http://www.ben-shushan.net
http://blogs.microsoft.co.il/blogs/netanelb

ניתן להתקבל ליחידה ישירות ללא קורסים קודמים.

תודה רבה , אלו אחת הסיבות שעשות את החיים טובים יותר , להיות נחמד, הדברים האלו מאוד מושכים ,ואין שום ספק , שאני גם מתכוון להיות כזה .

ד"א נתנאל ... לא עדיף לי לעבור קורס תוכניתן תחילה ? הדבר נתון לשיקולים שלי?

יש לך מסנג'ר?


אם כן, תוסיף אותי - netanel@messengeruser.com ואני מבטיח לך לשכנע אותך להיות איש סיסטם ולא לגעת (אלא אם זה סקריפטים חיוניים) בקוד.

אם לא - שלח לי ה"פ.

ולידע כללי - אם בתחום המחשוב לא תהיה נחמד, מצבך יהיה גרוע... אתה יודע, נניח אתה מגעיל ל- SYSADMIN אז אפשר בקלות לגרום לתקלה כמו נניח שהמשתמש שלך לא זמין לכניסה למערכת, או שאין לך הרשאות מתאימות וכו' (סתם בצחוק, אני לא מתכוון לאיים חלילה ). אז חסר לך שלא תהיה נחמד , אפילו נחמד מאוד!

================
http://www.ben-shushan.net
http://blogs.microsoft.co.il/blogs/netanelb

לא רוצה לפגוע כן, אבל SYSADMIN זה התפקיד ההכי פחות יוקרתי שיש בתחום המחשבים.
זה תפקיד זיפת שאתה מטפל בצרות של אחרים, צריך לשמור שהכל יעבוד כשורה ולהסביר לטיפשים איך להתחבר לרשת הצה"לית. (אם אתה עושה משהו אחר, תקן אותי. אני אשמח לדעת).

לא רוצה לפגוע, אבל חמור הוא זה שקופץ בראש.

תעשה חיפוש ברשת מה זה SYSADMIN, ומהם תפקידיו ומה נגזר מכך, ומה זה HELPDESK ומהם תפקידיו ומה נגזר מכך.

יתרה מכך, התפקיד שעליו אתה מדבר אשר חופף לו במסגרת צבאית הוא לכל היותר מנהל רשת ולא מנהל תשתיות מערכות מחשוב (ע"ע נתמ"מ) שעליו אני מדבר בלהט לא פעם, ולידע כללי - אפשר לדעת מנין הניסיון שלך כתור איש סיסטם? מאיפה אתה יודע את דפוסי הפעולה שלו בשטח מניסיונך או שהכול מגדר שמועות בלבד ששמעת מחבר ו\או אחר, כי ישראלים נוטים לנפח את העבודה אתה יודע, לעשות מזבוב פיל...

================
http://www.ben-shushan.net
http://blogs.microsoft.co.il/blogs/netanelb

עבודה כשנה כSYSADMIN בחברה ישראלית + התמיינות למסלול הנ"ל בגאמא ובקשת ביטול המיון בכדי לא לשרת בעניין הנ"ל.

SYSADMIN הוא מנהל הרשתות והתשתיות בחברה. הוא לרוב דואג שהשרת ימשיך לעבוד, שיגיע האימייל ושאם הלך המחשב במעבדה ישלח לתיקון\יתוקן. לרוב הוא גם מתקין את הווינדוס, מבצע את הפירמוט ובמקרה שלי גם מטפל במערכת הERP של החברה.
תפקיד משעמם למדי, מחזורי ואני פשוט לא נהנתי. אני רואה בפיתוח של מוצר או אפליקציה משהו מעניין הרבה יותר מאשר שמירה על מוצר\אפליקציה שפותחה עובדת ותקינה או ביצוע שימוש בה.

זוהי כמובן דעתי האישית אודות הנושא - יש אנשים שאולי אוהבים את זה, אבל ברמת היוקרה, SYSADMIN לא נחשב יוקרתי יותר מתוכניתן (מדבר על צה"ל כמובן ולא על השוק האזרחי עכשיו).

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Hydra עבודה כשנה כSYSADMIN בחברה ישראלית + התמיינות למסלול הנ"ל בגאמא ובקשת ביטול המיון בכדי לא לשרת בעניין הנ"ל. SYSADMIN הוא מנהל הרשתות והתשתיות בחברה. הוא לרוב דואג שהשרת ימשיך לעבוד, שיגיע האימייל ושאם הלך המחשב במעבדה ישלח לתיקון\יתוקן. לרוב הוא גם מתקין את הווינדוס, מבצע את הפירמוט ובמקרה שלי גם מטפל במערכת הERP של החברה. תפקיד משעמם למדי, מחזורי ואני פשוט לא נהנתי. אני רואה בפיתוח של מוצר או אפליקציה משהו מעניין הרבה יותר מאשר שמירה על מוצר\אפליקציה שפותחה עובדת ותקינה או ביצוע שימוש בה. זוהי כמובן דעתי האישית אודות הנושא - יש אנשים שאולי אוהבים את זה, אבל ברמת היוקרה, SYSADMIN לא נחשב יוקרתי יותר מתוכניתן (מדבר על צה"ל כמובן ולא על השוק האזרחי עכשיו).

ובשוק האזרחי , מה יוקרתי יותר תוכניתן שעסק בפיתוח או SYSADMIN ?

מי מרוויח יותר? התוכניתן.
מה יותר יוקרתי - פה זה כבר נכנס לסמנטיקה ויגיע לריבים.
נעשה את זה ככה - תוכניתן יכול להתפתח ולגדול בחברה בעוד שSYSADMIN נשאר SYSADMIN. ההתפתחות שלו תהיה לנהל אולי לא רק מפעל אחד אלא שני מפעלים. אבל הוא לא יהפוך לראש צוות, למנהל פיתוח וכו', כיוון שהוא לא עוסק בפיתוח אלא בתחזוקה של המערכת.

עירכה:
מי שיש לו מספיק נסיון בSYSADMIN ותארים ועוד ועוד יכול להיות יועץ בתחום. זה מעניין מאוד אם אתה אוהב את זה.

HYDRA שלום רב,

למה להיכנס לריבים? לכל אחד דעה ו\או השקפת עולם משלו ויש לכבד אותה, כנ"ל לגביך אם אתה חושב שתוכניתן יוקרתי יותר - אז אחלה לך, לבריאות ואני מכבד את דעתך אך לצערי אוכל לומר שאתה מרביץ לעצמך בפרצוף עם יד אחת מבעוד שבצד השני אתה מלטף את עצמך: תחשוב על זה ככה, איפה צריכים יותר אנשי פיתוח ואיפה צריכים יותר אנשי סיסטם? אנשי פיתוח צריכים בבתי תוכנה לרוב, אנשי סיסטם צריכים בכול מקום שיש בו מס' רב של מחשבים המנוהלים על-ידי ציוד מתקדם (ולא הכוונה לסופר או לעסק של 10 מחשבים שיכולים להעזר בטכנאי). אני יכול לומר לך שיש מספר מוסדות גדולים שמס' המתכנתים בהם שואף להגיע ל- 5 ומס' אנשי הסיסטם מגיע ל- 400. למה? תחשוב לבד...
בוא נפתח את הדיון בצורה אחרת לגמרי: קנית מכונית, נניח של VW (לצורך הדוגמה, אם לא טוב לך תחליף בשברולט או בכל חברה שאתה אוהב), יש יצרן שפיתח את הרכב, הוא נמצא אי שם באירופה, והוא מפתח את הרכב, לעומת זאת, יש מוסכים מורשים שמוסמכים לטפל בדגם הספציפי של VW כי הם עברו הכשרה כזו או אחרת, למי יגיעו יותר? מי ירוויח יותר? קל וחומר לגבי תחום המחשוב, אל תשכח שבכל מקום בו יש מחשב יש מפתח מאחוריו, ומאחורי המפתח יש איש סיסטם שמתחזק לו את סביבת הפיתוח.

שוב, אתה רואה? לא נכנסו לריב...

מלבד זאת, SYSADMIN יכול להתפתח יותר, תוכניתן יכול להיות מנתח מערכות, וגם משם להתפתח אבל התפתחותו של SYSADMIN נעשית בצורה שונה והיא גבוהה יותר. למה הכוונה? אסביר את עצמי:
SYSADMIN יכול להיות מנמ"ר, CTO, ואפילו להגיע לתפקידים אחרים מתקדמים בתחום הטכנולוגיה, לספר לך משהו? ידידה ותלמידה יקרה שלי היא אחראית על קבוצת פיתוח והיא בעצמה אשת סיסטם, מצחיק? , וחברה די גדולה שיושבת באזור השרון לקחה אותה לתפקיד הזה ויש לה שם בעולם... אז אני מאמין שהחברה ידעה מה היא עשתה.

בקשר ליועץ, חלה טעות בדברייך - כי כל מי שרוצה יכול להיות יועץ, אני יכול להיות יועץ גם לענייני פיתוח, או לעניינים אחרים כמו שיווק וכו', בתחום המחשוב יש המון יועצים ולאו דווקא אנשי סיסטם, לא מאמין לי? תסתכל פה לדוג', ופה, וגם פה ואפילו שם. וזה רק בפיתוח, יש המון תחומים נוספים.

ככה זה גם בתכנות ובסיסטם - יש לך בסיס ומשם אתה יכול להמשיך לאן שאתה רוצה, למשל בסיסטם אתה יכול להמשיך לכיוון ה- DBA, אבטחת מידע, STORAGE, וכו', ויש כאלו (כמוני) שמשלבים מס' "הרחבות" תחת חיקם.

================
http://www.ben-shushan.net
http://blogs.microsoft.co.il/blogs/netanelb

לא ציפיתי לריב איתך, אתה נראה לי אדם רציני ובוגר, אלא לשאר קוראי ההודעות
עריכה: הינה רק דיברתי ראה אתה התגובה בתחתית האשכול ותבין על מה אני מדבר

אני סוטר לעצמי אך כך גם אתה. תפקיד יוקרתי הוא תפקיד אשר אינו נפוץ ונדרשים כמה יחידי סגולה ולא מאות:
אני יכול לומר לך שיש מספר מוסדות גדולים שמס' המתכנתים בהם שואף להגיע ל- 5 ומס' אנשי הסיסטם מגיע ל- 400.

הדוגמא שלך לא פרקטית (בנוגע לתלמידה שלך). היא עובדת בתחום שלא קשור לסיסטם (מנהלת פיתוח) באותה מידה אבי הוא בעל דוקטורט בפלסטיק (לא נכנס עכשיו בדיוק להתמחות) והוא עובד כמנהל בכיר בחברה - הוא מנהל את כל תחום היצוא, המכירות והלקוחות הכבדים. אין קשר בין המקצוע שלו וההתמחות שלו למקצוע שהוא עבד בו. התפקיד קשור אישית ליכולותיו כמו שהוא קשור ליכולותיה של תלמידתך.
אני מדבר על התקדמות תחת אותה המחלקה ותחת אותו העסק. מתכנת פשוט בחברה שהופך למתכנת בכיר (מנהל צוות של מתכנתים), הופך למנהל פרוייקטים ומשם גדל בחברה ולא עבודה אשר לא קשורה באופן ישיר לתואר שלך או המקצוע שלך אשר קיבלת בזכות יכולות אישיות.

מעולם לא טענתי שיועצים הם רק אנשי סיסטם, אלא שלהם יותר קל כיוון שיש להם יותר ידע בתחום הכללי שלהם בכלל החברה ולא רק בנושא התכנות לדוגמא או המוצר. הם יכולים ליעץ בתור הצד שמבצע שימוש במערכת ולא בתור הצד שמתכנת\מפתח אותו (הוא לא יכול לתת יעוץ כיוון שהוא הגורם שמפתח את המערכת).

שמע, יש את הכלל ויש יוצאים מן הכלל. אני יכול לתת לך דוגמה מעולם השיווק והעסקים (ע"ע ממרח השחר), תמיד יש לך יוצאים מן הכלל.
אבל צחוק צחוק, התלמידה שלי גדלה בחברה הזו כתור טכנאית וכחלק מקבוצה של טכנאים עשו הסבה לתחום הסיסטם דרכי, ומשם רובם מפקח על צוותי פיתוח.

וכן, רציני אני מאוד וגם אדם נחמד (אני חושב ).

וממש לא קל להם, נהפוך הוא, לאנשי פיתוח קל יותר, מכיוון שהשפה שהם לומדים לפתח איתה תקפה גם בסביבות אחרות, זה שקוראים לפקודת ה- WHILE לדוגמה בתוכנה\סביבה אחת "צ'וקומוקו" ובסביבה אחרת "כלב ים" לא אומרת שהרעיון הביצועי שלהם אינו זהה. פשוט ה- SYNTAX שונה.

בעוד שבסיסטם התחום די רחב, יש לך מגוון קטגוריות עם מוצרים משתנים לפי צורכי הלקוח. גם פה יש מוצרי NETWORKING שה- SYNTAX שונה אבל אופן הפעולה דומה, אבל הכוונה למוצרי שרת שהם הבולטים בתחום הסיסטם.

אספר לך משהו, עבדתי גם כתור מנהל פרויקטים, איש תקשורת, דובר, ועוד שלל תפקידים, ויועץ יכול לבצע גם את מה שהוא ייעץ במסגרת תפקידו או תפקיד אחר (תבין איזו אירוניה הזמינו אותי לייעץ כתור יועץ מס' פעמים ולאחר מכן כתור מנהל פרויקטים גם ליישם את זה). אז תאמין לי שבשביל כסף היום עושים כמעט הכול.

================
http://www.ben-shushan.net
http://blogs.microsoft.co.il/blogs/netanelb

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Netanel Ben-Shushan מכיוון שהשפה שהם לומדים לפתח איתה תקפה גם בסביבות אחרות, זה שקוראים לפקודת ה- WHILE לדוגמה בתוכנה\סביבה אחת "צ'וקומוקו" ובסביבה אחרת "כלב ים" לא אומרת שהרעיון הביצועי שלהם אינו זהה. פשוט ה- SYNTAX שונה.

הייתי חייב להוסיף שזה לא נכון... שפה זה לא רק syntax... אלא אם אתה מדבר על הלימודים בבית ספר ואני מניח שאתה לא.

לויכוח המרכזי אני לא אכנס, כמו שאומרים על טעם ועל ריח אין להתווכח וכל אחד בוחר מה שמתאים לו.

מכיוון ש- HYDRA ביקש להתייחס לסביבה צבאית התייחסתי לסביבה קדם צבאית (להלן קורסים פרטיים, שיעורים במסגרת ביה"ס וכו'). למרות שאני לא מבין מה השוני בלי שום קשר בסביבות פיתוח מלבד אפשרויות שונות ורמת כתיבה שונה (LL, HL) ו- SYNTAX...

אין זה ויכוח, אתם אולי (לא להעליב) "ילדים" אם אתם מתייחסים לדברים כאלו כ'ויכוח', זה דיון. אתה יודע, קח את הדוגמה הכי יפה - יש אנשי ממשלה (לדוג' ח"כים) ש"מתווכחים" בנוגע להשקפות עולם, אבל אין זה אומר שלאחר ה"ויכוחים" הללו הם לא יושבים ביחד ואוכלים וצוחקים (אתה מוזמן לבדוק את הנושא), צריך לקחת הדברים בפרופורציות; אז אין פה כוונה לויכוח אלא לדיון, ותאמין לי ככל שיהיו יותר דעות ככה הדיון יעשה יותר פורה (כמובן במגבלות ב"מ ודרכי ביטוי נאותות).

וכן, אני מסכים - על טעם ועל ריח אין מה להתווכח .
ובלי שום קשר בהצלחה לכל מי שילך בדרכו לצבא הן במישור הניהול (ע"ע סיסטם) והן במישור הפיתוח (ע"ע תוכניתן).

================
http://www.ben-shushan.net
http://blogs.microsoft.co.il/blogs/netanelb

שלום רב,

כתור אחד שמכיר את התחום קצת יותר משנה, אני ממליץ לך בלי שום קשר למערכת אזרחית או צבאית או מערכת ו\או מסגרת אחרת להריץ חיפוש באינטרנט על הנושאים הבאים:



1. SYSADMIN (שוב, כן)

2. HELP DESK (פעם שנייה שאני מבקש ממך)

3. מנמ"ר


ובנוגע להגדרה שלך: התקנת ה- WINDOWS נעשית ע"י טכנאי הקצה בדרך כלל, באם אתה עובד עם שרתי הפצות ומבצע פריסה (DEPLOYMENT) אתה כתור SYSADMIN אחראי רק על ניהול מרוחק של הנק' הפצה (ע"ע SMS, ALTIRIS, RIS, WDS ושרתי IMAGING). ה- SYSADMIN גם לא אחראי לדאוג למחשבים שישלחו למעבדה או לתיקון על זה שוב אחראי טכנאי תחנות הקצה או מקסימום HELPDESK. ייתכן והוא נוגע ב- ERP כפי שציינת.

בכול אופן, לפי מה שטענת שעשית ביצעת תפקיד שרובו להיות איש ERP וטכנאי PC ורשתות, לא נראה לי שהתעסקת בציוד מתקדם ובתוכנות שרת כגון EXCHANGE, SMS, MOM, UNICENTER, DS, וכיוצא בזה ובציוד תקשורת (ע"ע CISCO, JUNIPER, CHECKPOINT, HP, NORTEL ולא ציוד פשוט של PLANET או דומיו) ובציוד נוסף (STORAGE, וכו') כלומר ביצעת עבודת SYSADMIN לעומק, יש לי הרגשה שמקסימום בדקת לוגים, ולא הקמת שרתי MS או לינוקס או נובל מ- 0, קינפגת ראוטרים, הגדרת STORAGEים, ניהלת וכתבת ברמת DIRECTORY SERVICES (לדוג' בסביבת MS הכוונה ל- AD וכל הסובב אותו - GPO, ADSI וכו').

לסיכום
ביצעת עבודת טכנאי PC ותקשורת ואיש ERP לפי מה שטענת, תחפש את המונחים שרשמתי לך ותכתוב פה סיכום קצר עליהם עם קישור למקורות ותבין קצת יותר איפה התפקיד של ה- SYSADMIN מתחיל ונגמר ובמה הוא גובל. ובמגזר הבטחוני התפקיד נחשב די יוקרתי לא פחות ולעיתים אף יותר מתוכניתן.

================
http://www.ben-shushan.net
http://blogs.microsoft.co.il/blogs/netanelb

חלאס לבלבל את השכל, מה אתה מבין בכלל.

*טעות בשרשור, היה מיועד להידרה.