"ניו-יורק טיימס" דיווח כי הממשל האמריקני תיכנן לחמש מדינות במפרץ הפרסי בטילים, טנקים וספינות בניסיון להרתיע את איראן, אך העסקה הוקפאה עקב חשש ישראל מפגיעה ביתרונה הצבאי במזרח התיכון. ייתכן שהעסקה תצא לבסוף לפועל, וגם ישראל תקבל נשק מתקדם כפיצוי
ynet

מקור

עסקת נשק גדולה שתיכנן הממשל האמריקני לבצע עם סעודיה ומדינות נוספות במפרץ הפרסי בניסיון להרתיע את איראן הוקפאה, עקב התנגדותה של ישראל. כך מדווח הבוקר (יום ה') "ניו-יורק טיימס". גורמים רשמיים בוושינגטון מסרו כי ישראל טענה כי העסקה תביא לשחיקה ביתרונה הצבאי באזור.


והנה עוד מכה לשר הביטחון, עמיר פרץ - על-פי הדיווח, ישראל שלחה מספר גורמים רשמיים לוושינגטון בחודשים האחרונים, כדי להסביר את הסתייגותה. בין האישים - שר התחבורה ושר הביטחון לשעבר, שאול מופז. ישראל הסתייגה במיוחד מכוונת ארצות הברית לחמש את חיל האוויר הסעודי בטילים מדוייקים מונחי לוויין, שישפרו את יכולתם לפגוע במטרות שונות. יצויין כי ישראל קיבלה מארצות הברית טילים מאותו סוג עוד בשנות ה-90 ועשתה בהם שימוש נרחב במלחמת לבנון השנייה.


הסתייגויותיה של ישראל מביצוע העסקה, הכוללת גם טנקים, ספינות ומערכות התרעה אווירית מתקדמות, ערערו את תוכניותה של ארצות הברית לחמש את צבאות מדינות המפרץ כצעד שירתיע את איראן ויחזק את מחוייבות וושינגטון כלפי ממשלים סונים במזרח התיכון. גורם בתעשייה הצבאית האמריקנית אמר כי אם תושלם העסקה לבסוף, שוויה הכולל צפוי לנוע בין חמישה לעשרה מיליארד דולרים.

גורמים במחלקת המדינה ובפנגטון אמרו כי עקב התסייגויות ישראל נדחתה הצגת עסקת הנשק לקונגרס לסוף חודש אפריל. בממשל האמריקני מנסים כעת לבחון כיצד ניתן להוציא לפועל את העסקה, מבלי לפגוע במחוייבותה של ארצות הברית לשמירה על יתרונה הצבאי של ישראל במזרח התיכון. ייתכן כי על מנת להשלים את העסקה, תבצע וושינגטון עסקת נשק נפרדת עם ישראל. הגורמים הוסיפו וציינו כי ישראל אינה מעוניינת להשתמש בכוח ההשפעה הרב שיש לה בקונגרס על מנת לטרפד את העסקה כולה.


"זה לא שהישראלים לא יקבלו כלום. הם מבינים שהאינטרס שלהם משולב בשלנו", אמר גורם בכיר בממשל האמריקני. עם זאת, הוסיף הגורם כי ישראל חוששת מניסיון הפיכה בסעודיה, דבר שעלול להותיר את הטכנולוגיה האמריקנית בידיהם של ארגוני איסלאם קיצוני.

גורם במשרד ההגנה האמריקני אמר שארצות הברית עודנה מחויבת לשמירת יתרונה הצבאי של ישראל. "אנו לא רוצים לפנות לקונגרס בטרם נשיג את הסכמת כל הצדדים המעורבים", אמר הגורם והוסיף כי ישראל וארצות הברית מנהלות משא ומתן על "חבילה צבאית" חדשה עבור ישראל, במסגרתה יוגדל הסיוע הצבאי האמריקני מ-2.4 לשלושה מיליארד דולרים.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי רועי AZ "וגם ישראל תקבל נשק מתקדם כפיצוי"

F35?

"אל תספרו לי על מספרים כי אם על דרכי המחשבה של המפקדים"-חניבעל ברקא

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

לכיוון הF117/טומהוק...
מקווה.

"אל תספרו לי על מספרים כי אם על דרכי המחשבה של המפקדים"-חניבעל ברקא

ציטוט:

במקור נכתב על ידי pptu למה צריך טומהוק?יש פופאי טורבו...

אהממ בוא נראה:
פופאי-טיל אוויר קרקע.
טומהוק-טיל קרקע-קרקע(ים-ים או איך שתרצו לקרוא לזה)נחשב לבעל טווח גבוהה הרבה יותר משל הארפון*...

"אל תספרו לי על מספרים כי אם על דרכי המחשבה של המפקדים"-חניבעל ברקא

הוא מדבר על פופאי טורבו לא על פופאי רגיל, זה טיל שכעיקרון לא יודעים אם באמת קיים, אבל במידה והוא קיים לפי הפירסומים הוא כמובן מדויק מאוד, ועם טווח אפילו יותר גדול משל הטומהאוק.

קיים גם קיים.
בעקרון ישנן ארבע או חמש גרסאות לטיל ה-"פופאי" (Popeye), יש קצת בלאגן בנוגע לאיך נקראת כל גרסא:
"פופאי" ("פופאי 1"), או בשמו האמריקאני: AGM-142, הגרסא הראשונה של הטיל: לינק.
טיל אוויר-קרקע שניתן להפעלה ע"י F-4, F-15, B-52 וה- F-111.
טווח של 110+ ק"מ, במשקל של 1380 ק"ג, רש"ק במשקל 340 ק"ג, והנחיה מסוג טלוויזיה, IIR, או INS.
מבצעי משנת 85' ונמכר לטורקים, לאמריקאנים ולאוסטרלים.

"פופאי 2", גרסא משופרת ו-"קלה" של הפופאי 1, בשמו האמריקאני: Popeye Lite (Have Lite).
טיל אוויר-קרקע שניתן להפעלה ע"י B-52, F-111, F-4, F-15, F-16, Mirage 2000, כפיר ו-A-10.
טווח של 92.6 ק"מ*, במשקל של 1125 ק"ג, רש"ק במשקל 454 ק"ג, והנחיה מסוג טלוויזיה, IIR, ו-GPS.
נמכר לטורקים ולאמריקאנים. ניסו למכור גם להודים, הייתה התנגדות אמריקאנית אז אני לא יודע אם זה יצא או לא יצא לפועל.

"פופאי X" (כי לא נכתב השם המדויק של הטיל), טיל שיוט ים-קרקע, מבצעי בצוללות מסוג "דולפין", ומשמש כאמצעי-השילוח ליכולת המכה-הגרעינית-השנייה של מדינת ישראל. בצוללות מסוג "דולפין" ישנן 10 טוּבּוֹת (Tubes) משם משלחים את הטילים\טורפדואים של הצוללת: שישה מהן בגודל של 533 מילימטר המתאימות לשיגור טורפדואים בגודל 21 אינץ' מסוג הארפון (Harpoon). (הגודל הנורמלי ברוב הצוללות, כולל את אלה של ארה"ב)
אך ארבע מהן בגודל של 650 מילימטר, המשמשות לשיגור טילי ה-"פופאי X" בגודל 25.5 אינץ'.
לטיל ה-"פופאי X" רש"ק בלתי-קונבנציונאלי במשקל 200 ק"ג המכיל 6 ק"ג פלוטוניום ומגיע לטווח של 1,500 ק"מ (הטווח של "יריחו 1").
תמונה של הטיל במעופו באתר חיל הים:


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www1.idf.il/SIP_STORAGE/NAVY/files///5//46685.jpg]




"פופאי טורבו" (פסקה שנייה), טיל שיוט גרסאת האוויר-קרקע של פופאי X, מונע ע"י מנוע-טורבו עם טווח נע בין 200 ל-350 ק"מ.

-וזה בעצם שידוע על משפקת טילי ה-Popeye.


*בדף אחר נטען שטווחו הוא 150 ק"מ:

ציטוט:

Designed for deployment on fighter aircraft, Popeye II has a range of 150 kilometers.

לא ידעתי שקיימת גרסאת הX לשיגור מצוללות...
האם יש בו שמוש גם בסטילי"ם?

"אל תספרו לי על מספרים כי אם על דרכי המחשבה של המפקדים"-חניבעל ברקא

ציטוט:

במקור נכתב על ידי נץ כחול לא ידעתי שקיימת גרסאת הX לשיגור מצוללות... האם יש בו שמוש גם בסטילי"ם?

לפי מה שאני יודע (וזה רק ממקורות גלויים) אין בו שימוש בסטי"לים.
טיל הים-קרקע בסטי"לים הוא ההארפון (שיש לו גרסאת ים-קרקע, לא רק ים-ים).
למרות, שצריך להפנות אותך בשאלה הזאת גם לדף הזה, שהוא הדף של טיל ה-LORA: LOng Range Attack missile, טיל קרקע-קרקע או ים-קרקע, לא נכתב הטווח, אך הוא גדול מידי בשביל שימוש ב-MLRS, כך שהטווח הוא כנראה די רציני.
משקלו של הטיל נע בין 1.6 ל-1.8 טון, אורכו כ-5 מטר וקוטרו 610 מ"מ. הטיל מונחה ע"י GPS ו-INS. ישנן שתי אפשרויות לרש"ק של הטיל, רש"ק קונבנציונאלי במשקל 400 ק"ג או רש"ק "חודר" (Penetration warhead -זהו התרגום הנכון?) במשקל של 600 ק"ג. אלו הם בעצם הנתונים הבסיסיים, אבל בשביל באמת להבין מהו הטיל עדיף פשוט לקרוא את כל הדף.
יותר מזה, אני רוצה להדגיש את השורה שבה נאמר שהטיל כבר נוסה מפלטפורמה ימית:

ציטוט:

the system has already been proven in several tests, including a launch from a ship deck.

אבל אם הוא בשימוש של סטי"לים בחיל-הים? אין לי מושג. אבל הוא ראוי לציון לפי דעתי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי boozi מה גורם לך לחשוב שהתמונה הנ"ל היא של פופאי X?.

הצורה, לא יותר מזה. אין לי שום אפשרות להוכיח שזהו "פופאי X". יכול להיות שזהו "גבריאל" או "הארפון". פעם הבאה בהחלט אציין את זה. למרות, שבאותה בצורה שאני לא יכול להוכיח שזהו טיל ממשפחת "פופאי" אני לא חושב\בטוח שאתה יכול להגיד לי בוודאות שזהו טיל אחר.

Sprintz - האם אתה יכול להוכיח שהתמונה היא אכן של הארפון?
ותודה על ההערה =).

למיטב ידיעתי מדובר בטק"ק המדוייק ביותר בעולם והוא 100% כחול לבן נבדק ואושר איי שם בבסיס במקום כלשהוא בארץ :-)

שמישהו יתקן אותי אם אני טועה...

"אל תספרו לי על מספרים כי אם על דרכי המחשבה של המפקדים"-חניבעל ברקא

אני לא בדיוק מבין מה אתה רוצה שאני אוכיח..
זה נראה בדיוק כמו הארפון, התמונה שלקחת מאתר חיל הים זו תמונה שרצה באינטרנט ואין לי יסוד מהותי להניח שצולמה מספינות חיל הים (בהתחשב בעובדה ששאר התמונות של הארפון בדף הזה אינן של חיל הים במקור)
תוכל להשוות פה :
http://www.globalsecurity.org/milit...agm-84-pics.htm
אגב,על סמך מה אתה אומר שזה לא הארפון?

ש:למה במכונית צרפתית יש הילוך קדמי?
ת: למקרה שהאוייב מפתיע מאחור.

אחרי שראיתי את התמונה הזאת:


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.globalsecurity.org/military/systems/munitions/images/harpmd.jpg]

-בהחלט שיכנעת אותי שאכן מדובר בהארפון ולא בפופאי xD, אם הייתי יכול לערוך את התגובה עם התמונה הייתי עורך. ותודה על התיקון-טעון =)

מה גורם לך לחשוב שהתמונה הנ"ל היא של פופאי X?.

התמונה היא של הארפון רגיל
חוץ מזה tubes בעברית נקרא צמ"ט -צינור מוביל טורפדו

ש:למה במכונית צרפתית יש הילוך קדמי?
ת: למקרה שהאוייב מפתיע מאחור.

כי בנוסף לאיכות צריך שתהיה כמות, וכמות אפשר להשיג באמצעות תקציב גדול אבל עדיף בעזרת מחיר זול.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר!
לפרטים נוספים לחצו כאן.
תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
הוסרה אז הוסרה.

הכי טוב

לא להתפשר על פחות מ-F22.

למה אתה חושב שיש לנו כס, לF22 ארצות הברית אולי תיתן את אפשרות המחירה של המטוס,אבל עדיין נצתרך לשם עליו!חוץ מזה שכדאי לחכות כצאת ל F-35'הרבה יותר זול!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
נ.ב
למה לא לקנות טכנולוגיות חדישות לחיל הים שלנו???הצי שלנו הרבה יותר קטן משל מצרים

לפי דיווח שהיה במעריב ביום רביעי הכוונה היא לf22 (שאולי יגיע במי יודע כמה השנים הקרובות).

ובפעם הבאה שהוא יטיל וטו על מכירת נשק ישראלי לסין או להודו ניילל כהרגלנו.

חימוש אמריקאי ברשות המצרים: מעל ל700 טנקי מערכה מסוג M1A1 כולל רישיון יצור, כ220 מטוסי F-16 לדורותיהם, טילי הארפון, טילי הלפייר, מאות האמרים חמושים בTOW, ועוד MLRS
ועוד ועוד..

בנוסף למצרים אותה הם חימשו ממש עד השיניים הם גם אישרו מכירה של 80 (!) F-16 block 60 לאמירויות ערב המאוחדות, כמות כמעט זהה לזו שרכש לא מזמן חיל האוויר שלנו.

אתה טוען שלאמירויות ערב המאוחדות יש כוונה לתקוף אותנו?

אבל אין שום דבר טוב בזה שלמדינות ערביות יש גישה לנשק מתוחכם כ"כ ועוד בכמויות כאלה. ישראל שנואה בכל מדינות ערב כולל מדינות המפרץ העשירות והמזרח התיכון מלא בהפתעות. איך שלא יהיה, משמעות הדבר היא לבטח הפעלת לחץ על חיל האוויר, משמע המשך מירוץ החימוש האזורי.

לפני מעל לשנה גלשתי בפורום בינלאומי ודנו שם בידיעה לגבי רכישת אותם מטוסים. מובן שהערבים שמחו והכריזו שחיל האוויר שלהם מחזיק כעת במטוסים המשוכללים ביותר במזרח התיכון וכו' לאחר מכן מישהו מהם העיר משהו כמו "אני שמח לראות שממשלתנו לא זנחה את החלום לשחרר את ירושלים" והוא זכה לתמיכה באופן כללי. ברור שהדבר הכי חשוב לאותם אנשים בשנים הקרובות הוא שהנפט ימשיך לזרום ושהתיירים ימשיכו לבוא לאיים המלאכותיים שלהם ולגורדי השחקים העצומים שלהם, אבל לא תאמין עד כמה הם יכולים להיות דומים לפלסטיני חמאסניק ממחנה פליטים כשנושא השיחה הוא ישראל.

זה אכן טבעי כי הצדק הוא היכן שהכוח נמצא, אבל אני שומר לי את הזכות להתרעם על כך מפעם לפעם.

אבל בעל המאה הוא בעל הדעה,וארצות הברית יכולה לעשות מה שהיא רוצה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי רועי AZ "ניו-יורק טיימס" דיווח כי הממשל האמריקני תיכנן לחמש מדינות במפרץ הפרסי בטילים, טנקים וספינות בניסיון להרתיע את איראן, אך העסקה הוקפאה עקב חשש ישראל מפגיעה ביתרונה הצבאי במזרח התיכון. ייתכן שהעסקה תצא לבסוף לפועל, וגם ישראל תקבל נשק מתקדם כפיצוי ynet מקור "זה לא שהישראלים לא יקבלו כלום. הם מבינים שהאינטרס שלהם משולב בשלנו", אמר גורם בכיר בממשל האמריקני. עם זאת, הוסיף הגורם כי ישראל חוששת מניסיון הפיכה בסעודיה, דבר שעלול להותיר את הטכנולוגיה האמריקנית בידיהם של ארגוני איסלאם קיצוני. גורם במשרד ההגנה האמריקני אמר שארצות הברית עודנה מחויבת לשמירת יתרונה הצבאי של ישראל. "אנו לא רוצים לפנות לקונגרס בטרם נשיג את הסכמת כל הצדדים המעורבים", אמר הגורם והוסיף כי ישראל וארצות הברית מנהלות משא ומתן על "חבילה צבאית" חדשה עבור ישראל, במסגרתה יוגדל הסיוע הצבאי האמריקני מ-2.4 לשלושה מיליארד דולרים.

מאמר שפורסם ב-32 למרץ 2002 בעלון מ.ל.מ בכל הנוגע לניסיון הפיכה בסעודיה: לינק. (עמוד 19)

"חלוץ איננו חי למען עצמו אלא למען אלה שיבואו אחריו".
-זאב ז'בוטינסקי.

האם המכירה בוטלה ? לפי מה שקראתי השבוע בעיתון אושרה העסקה למכירת נשק מתדקדם לסעודיה (כלל הנראה JDAM?) ...

אני חושב שלא הייתי פה ב - 32 במרץ, זה למה פיספסתי אותו

"אם זה נע - הצדע לו
אם זה לא נע - זרוק אותו לפח
אם אינך יכול לזרוק - סייד אותו!"
(Military Incompetence, הוצאת מערכות)

לפי ה-Jarusalem Post, הושג הסכם ('accommodation') בין ארה"ב וישראל בנוגע למכירת-הפצצות לערב-הסעודית.
על ההסכם שהושג אין שום פרטים.

"חלוץ איננו חי למען עצמו אלא למען אלה שיבואו אחריו".
-זאב ז'בוטינסקי.

כך לפחות קראתי. יורידו מהמכ"ם חלק מהיכולות שלו, ע"מ להקטין את היכולות
ההתקפיות של המטוס, ויפצו את ישראל בעוד כמה מערכות נשק מתקדמות
למשל F-22. הסעודים לחוצים מהאירנים, ומבקשים לבנות זרוע אוויקית חזקה
דרמטית ממה שיש להם היום. המשמעות היא הקטנה מסויימת בתלות במטרייה
האווירית של האמריקאים.
אני למשל מת על הרעיון שהמשטר הכל כך רגיש הזה יקבל מערכות כל כך מתקדמות. עדיף שיהיו תלויים יותר ויותר בארה"ב, זה רק ימתן אותם.

מכרו להם מזמן 15-f מוגבל,הוא נקרא f-15s

ג'ורג' ס. פאטון-" אני מעדיף דיווזיית שריון נאצית שלמה מולי , מאשר צרפתי אחד מאחוריי "

כן, F-15E יש לציין, וזה בכלל לא הנושא פה.

-קשור או לא קשור?

DefenseNews: 'בואינג' תחתום על 'חוזי-הבנה' עם איחוד-האומריות בכדי לפתח את תעשיות האוויריות וההגנה שלה.

החתימה תתבצע בסלון האווירי בפריס, וחברות-אחרות-מובילות אמורות להצטרף לבואינג, בדגש על חברת "לוֹקהיד-מארטין".
מ'בואינג' אין צגובה רשמית.

"חלוץ איננו חי למען עצמו אלא למען אלה שיבואו אחריו".
-זאב ז'בוטינסקי.