15-06-2007, 15:16
|
|
|
חבר מתאריך: 13.06.07
הודעות: 66
|
|
תגובה לEtEoR
ציטוט:
במקור נכתב על ידי EtEoR
ההשוואה בין הנוצרים בלבנון לבין הפלסטינים בעזה היא מגוחכת. הנוצרים היו פלג חזק פרו ישראלי בלבנון. אתה בעצם מביא התערבות שלנו כשחיזקנו אותם ויצרנו את רצועת חדד. בעזה אנחנו לא נחזק אף גורם. לפי ההשוואה שלך אתה טוען לחיזוקו של פתח', וזה מגוחך, גם כי הם לא פרו-ישראלים וגם כי כל המחוזות שלהם נכבשו ע"י חמא"ס.
|
אני לא קורא לחיזוק של הפתח ברצועה כי הוא גמור. מה שאני אומר שישיבה על הגדר נוכח עימות אלים בגבולנו ודחיית הבעיה, יגרום למחיר כואב ולשתלום של ריבית דריבית. כך היה בלבנון, כך דחינו את הכניסה לעזה לאחר מבצע חומת מגן ב2002 ועל זה אנו משלמים עכשיו (יותר נכון תושבי שדרות ועוטף עזה). לא רציתי בהשוואה שלי להשוות כל גורם בסכסוך, רציתי להבהיר את מחיר הישיבה על הגדר.
ציטוט:
במקור נכתב על ידי EtEoR
ולהמשך ההודעה:
המהפכה האיסלאמית באיראן הייתה מתרחשת ללא קשר לישראל. בקשר לחיזבאללה: הוא נוצר בעקבות כניסת ישראל ללבנון - הוא יצא מארגון אמל במקור. לולא כניסתנו, לא בהכרח אפשר להתחייב שהיה קם לתחייה.
|
ברור לכל בר דעת שהמהפכה האיסלאמית התרחשה ללא קשר לישראל. כמו כן, המטרות של מהפכנים הם גם לייצא את המהפכה, וזוהי הייתה המטרה של איראן. אמנם בעיראק זה היה בלתי אפשרי , בגלל שלטונו של סדאם חוסיין, אבל רעיונות המהפכה החלו לצאת כבר בסוף שנות ה-70 ל-2 אזורים בהם יש פוטנציאל לאיסלאמיזציה של אוכלוסייה שיעית: תימן (מבצע שלא הצליח) ולבנון. בלבנון דווקא כן. חיזבאללה הוקם ע"י קציני מהפכה איראניים, ופורשי אמל (תנועה חילונית שיעית) שתכליתם בסופו של דבר להקים רפובליקה איסלאמית בלבנון. זה טוב ויפה שההכרזות על הקמת הארגון באו לאחר תחילת מבצע של"ג, אבל תנועה כזו לא מקימים תוך יום. בסיס לכך יש להכין שנים, וכמו כל גורם חשוך, לחכות לאיזשהו גורם פרובוקטיבי היצדיק את ההקמה ואת ההתחמשות המטורפת.
ציטוט:
במקור נכתב על ידי EtEoR
ואל תדבר במושגי "לו היה ככה אז ככה". תתייחס למציאות כפי שהיא. יצאנו למבצע בשנת 82 והוא התנהל לגמרי לא כפי שתוכנן מלכתחילה. לא משנה אם היה מתרחש 4 שנים לפני.
|
כיצד מבצע של"ג תוכנן מלכתחילה? כמבצע "אורנים קטן"? זהו שקר מצד כל חבר קבינט וממשלה שאמרו ששרון הונה אותם. הרי כולם ידעו במשך זמן רב כי התכניות המוצגות בפניהם של מבצע "אורנים גדול" שתכליתו היא להביא לניקוי הפתחלנד, גירוש עראפת ותומכיו ומינוי בעלי ברית ישראלים בדמות באשיר ג'ומאייל, לנשיא לבנון וזאת ע"מ שישתלט על הואקום הנוצר בדרום, כלומר עיצוב מפה גיאו פוליטית חדשה במזה"ת. המבצע התנהל בבעייתיות גם בגלל חיסולו של ג'ומאייל, התערבותה של סוריה ואיראן בנעשה וחוסר התמיכה מבית במלחמה, והתערבות כוחות זרים שלא ממש הועילו.
ציטוט:
במקור נכתב על ידי EtEoR
מחיר פיצוץ הסכם השלום עם מצרים היה מחיר כבד היום, אם מסתכלים על המצב בדיעבד. המציאות הנוכחית עדיפה.
|
מייחסים לתהליך שלום מחיר כבד מדי. יש לזכור כי סאדאת הוא זה שכמהה יותר לשלום. הכלכלה המצרית הייתה בקריסה אחרי מלחמת יום הכיפורים, מה עוד שניתוקה מברה"מ לא היה צעד נכון ובלתי הפיך. הגדלת התיירות למצרים וכן סיוע אמריקני מסיבי הם אלה שהצילו את מצרים מקריסה מוחלטת. לו בגין היה יותר אסרטיבי ויותר מוביל ביוזמת השלום, ולא היה נכנע לקרטר (שהיה סוס מת בארה"ב, ניתן היה לחכות למערכת הבחירות ולחדש רק אז את המו"מ), המצב באמת היה טוב יותר. אבל אלה אכן דיבורים בדיעבד.
ציטוט:
במקור נכתב על ידי EtEoR
יש לך הרבה ניתוחי מצב שגויים. תעשה שוב חושבין.
|
אם זו דעתך אני מכבד אותה. אני חושב להיפך.
ציטוט:
במקור נכתב על ידי EtEoR
שוב בקשר לעזה - אין הרבה מה לעשות ולא כדאי להרוס את הקטל הנוכחי של הפלסטינים אחד בשני. צריך לתת להם להילחם ובסופו של יום, כשנראה את תמונת המצב הסופית, נדע איך להגיב. כל תגובה פזיזה כעת תביא רק נזק.
|
כל רגע שהחמאס משתלט ומבסס את שלטונו, את הנזק הזה יקח הרבה שנים לתקן אם בכלל. תכניות מגירה יש, כוחות יש, אבל קיימת פחדנות מצד הדרג המדיני.
ציטוט:
במקור נכתב על ידי EtEoR
ואגב, פלסטינים זה סונים.
|
עובדה ידועה, אך למרבה האירוניה, זה לא מה שהפריע לאיראן ולסוריה לעשות יד אחת עמם. הזרוע הרדיקלית הסונית (אל קעידה, האחים המוסלמים) והזרוע הרדיקלית השיעית (חיזבאללה, משמרות המהפכה, מיליציות א-סאדר) שונאות אחת האת השנייה שנאת מוות ("האהבה" ו"הסולידריות" מתבטאת בעיקר בעיראק), אולם חמאס, יציר פיו של האחים המוסלמים, נוטה לאיראן וממומן, מאומן מתוחזק ע"י האיראנים גם בשל הכמיהה להקמת חליפות מוסלמית וייצוא המהפכה האסלאמית לרחבי העולם המוסלמי, וכן השנאה לישראל.
|