שלום לכולם!

רציתי לשאול האם צי הסטילי"ם של חיל הים יכול להביא אתגר אמתי לחיל הים האירני אשר מתפאר במשחתות עם תותחיי ה400 מינימטר ושאר הספינות המתקדמות שלו , העם הסער 4ץ5 והסער חמש באמת יכולים להתמודד עם כלים כבדים כאלה? נכון , יש להם יכולות להכריע מלחמה.. אך בקרב פנים מול פנים , מול ספינות תותחים ענקיות שטיל אחד לא יכול לגרום הרבה נזק להן וצריך לעבור לוחמה אלקטרונית יכול לעשות?

בתמונה.. צוללת הדולפין , סער 5 וספינת הבט"ש סופר דבורה 3

זה לא סופר דבורה 3. סופר דבורה 3 הראשונה סופקה ב2004 בערך, הצילום הזה מסוף שנות ה90.

ש:למה במכונית צרפתית יש הילוך קדמי?
ת: למקרה שהאוייב מפתיע מאחור.

יכולות ועוד איך, מבחינה טכנולוגית הספינות שלנו הרבה יותר מתקדמות ! כמו כן טיל גורם המון נזק ! הרבה יותר מתותח, כמו כן סיכוי פגיעה הרבה יותר גבוה וטווח הרבה הרבה יותר גבוה. בקרב פנים אל פנים, לסטי"לים של צה"ל יתרון גדול, דווקא הגודל הקטן והמהירות היותר גדולה מעניקה להם תמרון מצויין, זה יחד עם הטילים המתקדמים והיכולות המתקדמות בכל התחומים, מעניקות להם יתרון גדול על הספינות האיראניות.

פשוט לא נראה לי הגיוני בעליל שהסטילי"ם הישראלים יפגשו בקרב ספינות אירניות בשום תסריט הגיוני. אני לא חושב שהמצרים בכלל יאפשרו לספינות מלחמה (לא צוללות שאפשרלהעלים עין) ישראליות לעבור בתעלת סואץ.

קודם כל.. ממתי המצרים כל כך אוהבים אותנו? אם תיהיה מלחמה ואירן וסוריה יתקפו.. מצריים לא תהסס להצטרף.

וב' כל.. מי אמר בים התיכון? במפרץ הפרסי.. בים סוף... יש הרבה זירות ימיות..

ובמקרה שנשטלת ל התעלה?

יכול להיות שיש מספר ספינות מדגם סופר דבורה למשימות בט"ש אבל לפי מה שידוע אין ספינות טילים באילת.
מישהו יכול להסביר?

לבט"ש מספיקות כמה דבורות ועל הנייר אנחנו בשלום עם מצריים ועם ירדן אז באמת מיותרות שם ספינות טילים.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

בעבר (עד 1979) היה צורך גדול בסטי"לים ובנוכחות חיל-הים בזירת ים-סוף.
את רוב (כמעט את הכל) ייבוא-הנפט ישראל ייבאה דאז מאיראן, דרך מיצרי באב אל-מאנדרב דרך טיראן אל אילת.
חיל הים כשל במשימתו (אם מטרה זו הוגדרה כמשימתו, עד היום תו"ל חיל-הים מסווג וכך הוא גם ישאר) לשמור את נתיבי-השייט במים בינלאומיים פתוחים לישראל.
הוא כשל בכך ב-56', ב-67' וב-73'. ההפסדים הכלכליים היו עצומים. למה ויתרו מלכתחילה על זירת ים-סוף? -נשגב מבינתי, ואני מקווה שאני לא צריך לומר את זה בציניות.
כיום, ים סוף, מיצרי טיראן, ומצרי באב אל-מאנדרב הם הדרך היחידה שלנו להודו. אין טיסות בינלאומיות לישראלים מעל לחצי האי-ערב לפי מה שאני יודע.
ובגלל שהודו היא שותפה אסטרטגית ומקור-ההכנסה הכי גדול לתעשיות-הביטחוניות, אני באמת לא יודע למה תמיד הקלו ומקלים-ראש בזירת-ים סוף, אם מקלים-ראש.
ובאמת לא נעשה עדיין דיון על הנושא בפורום, אז אולי זאת ההזדמנות.

"חלוץ איננו חי למען עצמו אלא למען אלה שיבואו אחריו".
-זאב ז'בוטינסקי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Shavit69 חיל הים כשל במשימתו (אם מטרה זו הוגדרה כמשימתו, עד היום תו"ל חיל-הים מסווג וכך הוא גם ישאר) לשמור את נתיבי-השייט במים בינלאומיים פתוחים לישראל. הוא כשל בכך ב-56', ב-67' וב-73'. ההפסדים הכלכליים היו עצומים

תפרט בבקשה על סמך מה אתה קובע את זה .

ציטוט:

כיום, ים סוף, מיצרי טיראן, ומצרי באב אל-מאנדרב הם הדרך היחידה שלנו להודו. אין טיסות בינלאומיות לישראלים מעל לחצי האי-ערב לפי מה שאני יודע.

דרך ימית או אוירית? לכאן ולכאן יש אלטרנטיבות.איך נוכחות סטי"לים ישראלים בים סוף מבטיחה מסלול אוירי להודו?

.[/QUOTE]

ש:למה במכונית צרפתית יש הילוך קדמי?
ת: למקרה שהאוייב מפתיע מאחור.

1) קובע שהוא כשל או קובע שהיו הפסדים כלכליים עצומים?
א) טעות להשתמש במילה "כשל". ואם היה צורך להשתמש בה, הייתי צריך להשתמש בה כך: 'כשל' (עם מרכאות).
-למה? כבר הסברתי בהודעה הקודמת. אינני יודע אם חיל-הים שם בכלל כמטרתו לשמור על נתיבי-הים-הבינלאומיים מדרום לאילת פתוחים.
-כי אני יודע שבזירת הים-התיכון, תפקידו של חיל-הים הוא לשמור עליהם פתוחים.
ב) בנוגע ל'הפסדים כלכליים עצומים' - אני מודה ומתוודה, אין לי מספרים.
את ההנחה הזאת הנחתי לבד, על פי הגיוני. במיוחד כאשר קראתי את הארכיונים מה-National Security Archive על מלחמת יום-כיפור.

2) דרך ימית כמובן.
כשרוצים להעביר כמויות גדולות של רוס"רים כגון "תבור", או כשרוצים להעביר להודו ספינה, או טנק, או מערכות כלשהן - עדיף דרך ספינה.
וכשאמרתי ש-'אין טיסות בינלאומיות לישראלים מעל לחצי האי-ערב לפי מה שאני יודע.' לא התכוונתי שסטי"לים יפתרו את הבעיה שאין דרך-אווירית,
אלא שהם ישמרו על הדרך-הימית (הטובה ביותר) כדי להגיע להודו.

"חלוץ איננו חי למען עצמו אלא למען אלה שיבואו אחריו".
-זאב ז'בוטינסקי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי assaf s. levy קודם כל.. ממתי המצרים כל כך אוהבים אותנו? אם תיהיה מלחמה ואירן וסוריה יתקפו.. מצריים לא תהסס להצטרף. וב' כל.. מי אמר בים התיכון? במפרץ הפרסי.. בים סוף... יש הרבה זירות ימיות..

הוא לא אמר שהמצרים אוהבים אותנו, הפוך, ובגלל זה גם ל יכולה להיות מלחמה במפרץ הפרסי, אנחנו לא נגיע לשם בלי תעלת סואץ

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

1. מציע שתלמד קצת על מה שיש לאיראני לפני שאתה מדבר על תותחי 400 מילימטר (שהיו אותם רק לספינות אמריקאיות בעת החדשה).

2. מציע שתלמד מה טיל יכול או לא יכול לעשות.

3. איך בדיוק תרחיש כזה הגיוני?

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תותחי 400 מ"מ (16 אינץ') היו לרוב המעצמות הגדולות בשנות ה - 30 של המאה הקודמת , ליפנים היו אפילו תותחי 18 אינץ' . האמריקאים היו האחרונים ששימרו אוניות מערכה מצוידות בתותחים כבדים ששודרגו ונשאו גם טילי שיוט . למיטב זיכרוני הן הוצאו מהשרות לפני שנים ספורות

אוניות מערכה אלה איבדו את הבכורה לנושאות המטוסים בזמן מלחה"ע 2

הכוונה היתה לאחר מלחה"ע 2

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אין לאירן ספינות עם תותחים כבדים וגם לא ממש ספינות שטח מתקדמות. המקסימום שיש להם זה פריגטות שהם העתיקו מהדם Vosper Mk.5 הבריטיות,בעלות תותח 76 מ"מ.
זה לא אומר שצריך לזלזל בהם, אבל קשה לי לראות תסריט הגיוני בו ספינות שטח ישראליות פוגשות ספינות שטח אירניות. בעיקר בגלל המרחקים הארוכים שצריך לעבור כדי ליצור מגע. זה פשוט מסובך מדי לוגיסטית,עם הספינות שיש כרגע גם לנו וגם לאירנים.

ש:למה במכונית צרפתית יש הילוך קדמי?
ת: למקרה שהאוייב מפתיע מאחור.

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...%EF#post2053387

אני מאוד מקווה שפשוט שכחת להוסיף סמיילי

ש:למה במכונית צרפתית יש הילוך קדמי?
ת: למקרה שהאוייב מפתיע מאחור.

הרחבתי אופקים מאוד.. תודה רבה לכל המגיבים.

אמרו לי שיש לאירן כאלה.. כנראה סתאם שטויות...

לאירן אין ספינות שתיארת.

וכמובן שחיל הים שלנו יכול לתת מענה לחיל הים של אירן , אך במצב מלחמה כוללת עם סוריה ומצריים גם יש להצטייד ביותר קורבטות מדגם סער 5 וגם להצטייד במשחטות מודרניות עשירות כוח אש וגם לאכסן צי במפרץ אילת למקרה נעילת תעלת סואץ.

רעיון טוב. אבל מהיכן נמצא כל כך הרבה שוחטים?