http://www.archive.org/details/warsinpeace-iraniraqwar

בעיקר עבור אלו שהם חסרי ידע בנושא המלחמה ומהלכיה.

https://2007-uploaded.fresh.co.il/2...18/17050951.jpg

סדאם:
* אדם בלתי מתפשר...בעל רצון חזק.
* ללא ניסיון צבאי.
* מתכנן רשלני - נכנס למלחמה בלי שיהיה לו מושג איך לצאת ממנה.
* לוקה בהערכת יתר של היכולות הצבאיות של כוחותיו.
* הוציא להורג גנרלים בעלי ניסיון שפרשו או כאלו שהצליחו יותר מדי.

כעת השוו את תנאי הפתיחה של המלחמה ההיא למלחמת לבנון 2.

עצוב.

כמו הקטע שהקריין אומר שהכישלון העירקי נבע מקבלת פקודות לא ברורות וחוסר הבנה של החיילים את המטרה והמשימה. והקטע בו הוא מספר שסאדם הכריז על ניצחון למרות שכול היעדים שהציב בתחילת המלחמה לא מומשו.
עדין, בו לא נשווה בין השניים. סאדם רצח את העם שלו. מה גם שאתה מוציא קצת את הדברים מהקשרם. סאדם שם עצמו כמפקד העליון של הצבא ומכן הביקורת של הסרט על חוסר נסיונו. כמו כן טעיתה בתרגום. סאדם לא הדיח גנרלים שפרשו הוא הוציא להורג גנרלים שהורו על נסיגה.

למשל התומתים שבתחילת הסרט.- ניחוש אחד מי מכר להם את אלו.
אירן חייבת עד היום כ300 מיליון דולר לסולתם על חוזים שלא מומשו.

למה אומרים שהוא נכשל? זה לא כשלון יחסית להצלחה אפשרית, זאת התוצאה הסבירה היחידה. יחסית למה שהיה יכול לקרות, הוא עוד היה בסדר.
איך בדיוק הייתה נראית הצלחה במקרה של המלחמה הזו?
עוד לא שמעתי מישהו אחד מסביר איך בדיוק הצלחה הייתה נראית. האיש פשוט הזה משהו ממוחו הקודח, אז הוא פלש לאירן. היה ברור מהרגע הראשון לכולם שהמלחמה תסתיים בתיקו, או ב"כשלון" של התוכנית, אבל אם מסתכלים על הצבא העירקי, הרי שהכל היה סביר ביותר יחסית לצבא ערבי.

היא נכנסה למלחמה במטרה לכבוש שטח אירני ולפגוע בשליטה של אירן במפרץ. בפועל בסיום המלחמה עירק מצאה את עצמה אם משק הרוס תעשיית נפט הרוסה מיליוני אבדות בנפש. אבל הכי חשוב זה שהיא איבדה שטח במלחמה וכך איבדה את הגישה למעבר של ספינות במפרץ. אם אני מבין נכון את מה שנאמר בסרט(ויכול להיות שלא הבנתי זה מוזכר בקצרה) בעקבות המלחמה היא איבדה את הגישה הימית למייצרים והייתה תלויה בכווית לגישה ימית מחוץ למפרץ וזה הוביל למלחמת המפרץ

אני לא יודע מה אמרו בסרט. עד כמה שאני יודע עירק לא איבדה שטחים. היא גם לא איבדה מיליונים.

עירק התחילה מלחמה עם מדינה שהיא פי שלוש ממנה באוכלוסיה, עם כלכלה הרבה יותר גדולה, שנשלטת ע"י אידיולוגיה לוחמנית ובעלת משטר ואוכלוסיה שנחושים להלחם עד אחרון האנשים על כל גרגר של האדמה שלהם.

היה ברור שלעירק אין את הכוח על מנת להשיג נצחון ברור, ובטח שלא על מנת להחזיק במה שהיא יכלה להשיג לאורך זמן.

בפועל הייתה מלחמה שבה עירק הפגינה עליונות צבאית על-פני אירן, הוכיחה שהיא לא מתפרקת, איבדה הרבה פחות אנשים במלחמה.

נכון, היה הפסד תעמולתי כלשהו, וגם חובות כספיים, אבל עירק גם ככה לא ממש עמדה להחזיר אותם

לגבי השטח- עדיף שמשהוא שמבין יענה. כבר כתבי מה אומרים בסרט
לגבי הכוח הצבאי העיראקי- אין ויכוח שהצבא העיראקי היה הרבה יותר חזק מזה האירני. הוא גם זכה לתמיכה במהלך המלחמה מהמערב.
לגבי התמיכה הצבאית באירן- זה שאתה אומר שאירן זכתה לעזרה כולשהיא זה פשוט לא נכון.. אבל איך אומרים, הנייר(או המסך) סופג הכול.

שמע, אני אמרתי את מה שאמרתי לפי משהו שקראתי, לפי הזכרון שלי. אני זוכר שלא איבדו שטח.
אבל אני לא מומחה למלחמה העירקית-אירנית.
לגבי התמיכה - מחקתי, משום ששקלתי את זה שוב ובאמת נשמע לי לא נכון. למרות שאיראן קיבלה תמיכה מגורמים שיעים, למשל (לא מדובר רק על תמיכה צבאית).
לגבי חוזק הצבא, זה לא משנה, מדובר על צבא סדיר, וכאן מדובר במלחמה שנמשכת שנים, אין בכלל מובן להגיד "צבא יותר חזק".
חוץ מזה שהתעלמת מהנקודה העיקרית שלי - שקשה לדמיין מצב שבו עירק הייתה משיגה את היעדים שלה.

אודה לך שלא תעבוד למישור האישי ולא תזרוק רפש, תודה.
(למרות שלמדתי בפה בפורום זה מאוד מקובל).

עריכה: אוקי, מתברר שצדקתי. במלחמה עירק לא איבדה שטחים. עירק גם איבדה לא "מיליונים" אלא בערך שלוש מאות אלף, שליש ממה שאיבדה אירן.
http://en.wikipedia.org/wiki/Iran-Iraq_War#Final_ruling
http://www.globalsecurity.org/milit...r/iran-iraq.htm

אז בפעם הבאה שאתה מתנפל על מישהו, תבדוק, חרטטן.

אם הייתה קורא את ההפניות שלך במקום לרוץ ולפרסם אותם באשכול הייתה רואה שהמאמר שלך סוטר את עצמו. הטבלה אומרת 350+ לעיראקים ו500+ לאירנים. אבל בגוף המאמר כתוב שלאירנים היו למעלה ממיליון הרוגים . דרך אגב יכול להיות שזה לא נעשה בזדון. אין הסכמה על היקף האבדות. הסיבה הפשוטה לכך היא חוסר שקיפות במידע. 350 הוא המספר הרשמי אותו העיראקים פרסמו. נתון זה אומץ בהתחלה על ידי המערב וצוטט כנכון. אולם מחקרים מאוחרים יותר שנעשו בשנות ה90 נוקבים במספר של 400-800 אבדות במלחמה ועוד כ200-600 אלף כתוצאה עקיפה מהמלחמה.((hiro dilip, the longest war: the iran-iraq military conflict) מחקרים אחרים מודים שאין שום דרך לקמט את המספר אך לא פוסלים את הטענה של הספר (al uwaidi, jamal, iran and the gulf(

אם אתה מתיימר לכתוב משהוא על תבסס את זה על מקורות חופשיים באינטרנט שאין לך מוסג מי כתב אותם וכמה הם מדוייקים. ובטח על תנפנף בזה כאילו זה תורה מסיני.
זה נקרא להיות חרטטן ועוד כמה דברים. דרך אגב זה לא נקרא "להתנפל". אם הייתי רוצה להתנפל עליך, הייתי גורם לך לבכות.

קודם כל, כתוב בכל מקום דבר אחד, והבאתי רק שני מקורות, לדוגמא. הנה ציטוט מהמקור, שום דבר "סוטר" חחחח, דווקא מאוד חד משמעי:

"The war left the borders unchanged"

מספיק ברור בשבילך? או שאתה מתעקש?

לגבי מספרי הרוגים, הרי שבכל מקור שבו נתקלתי כתובים מספרים דומים: איראנים איבדו כמיליון או יותר, ועירקים בערך שליש מזה. אבל אם הסרט הגאוני שלך אומר אחרת . מי שמדבר על מקורות. על אילו מקורות אתה מסתמך? הבאת קישורים?

חוץ מזה, מי דיבר על תוצאה עקיפה? למה אתה בכלל מכניס את זה כשמדובר באבידות של עיראק ולא של איראן? כדי שיצא יותר? חחחח...

אולי אם אתה "הייתה" קורא/חושב קצת יותר ורואה קצת פחות סרטים, היה לך "מוסג"...

בקיצור חרטוט אחד גדול, כולל האיומים שלך. גרמת לי לצחוק.

טוב אני מסיים את הויכוח העינייני. אין טעם. כפי שכתב לך פעם YHS :"הורגלתי כבר לסוג הויכוח הזה, ואני משתדל להימנע ממנו, בו אחד הצדדים בוחר להביע את עצמו באמצעות יכולת קריאה סלקטיבית ולצטט רק את הקטעים הנוחים לו לטיעונו."

. אתה לא ראוי להתייחסות רצינית לאור המוניטין המפוקפק שלך בפורום:


אתה בוכה כול הזמן שמתנכלים אליך. אבל אתה זה שכותב בצורה מתלהמת
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=311948
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=312141
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...023#post2061570

אתה מאוד בטוח בדברים שאתה כותב אפילו שפעם אחר פעם אתה מתגלה בטעויות. חוסר הבנה בעיקר כי את מתבסס על חומר לא מקצועי.
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=309744
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=312306

ונקנח בזב שאין לך יכולת הפרדה בין עיקר לתפל. ואתה מוריד רמה של דיונים.
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=308527

בקיצור, עשית מעצמך צחוק, אמרת מלא שטויות, לא הצלחת להביא מקור אחד, קבעת שיא עולם בטעויות כתיב, העלבת, איימת, ובסוף כשראית שהוציאו ממך את האוויר והראו שאתה טעית בדברים הכי בסיסיים סיימת עם עוד קצת ירידות ילדותיות.

סחתיין, אתה משתלב יפה בפורום!

הצבא העיראקי (בכמות החיילים) היה הצבא הגדול בעולם! כך שברמת כוח, היה להם יתרון. ההבדל הוא שאירן בתקופה זו קיבלה תמיכה מהמערב ומישראל.

???

1. הצבא הגדול בעולם היה ונשאר הסיני.
2. המערב סייע בעיקר לעירקים. האיראנים היו ונשארו איום מאוד רציני.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ממש לפני תחילת המלחמה היה המהפך באירן - אז עלו האיטולות. עד אז ארה"ב מכרה להם נשק, ישראל הייתה איתם ביחסית מעולים. דוגמא לכך הם הF14 שלהם והפנטומים שלהם.
אני בטוח שהצבא הגדול בעולם בסוף מלחמת איראן עירק היה העיראקי.
אני אחפש את המידע הזה ואחזור לפה עם עריכה

עירכה, התבלבלתי בין אירן לעיראק:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_o...of_total_troops

אתה מבין מה משמעות המושג Paramilitary? ומהו הבסיג' האירני? אולי גם נספור את כל נושאי הנשק בארה"ב רבתי כחברי הצבא?הרי רק האיגוד הרובאים יש למעלה מארבעה מיליון חברים, ואז למי יהיה את ה"צבא" הכי גדול? (ופצצתי מגניב וכו').

"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole

אל תזלזל במשמרות המהפכה - הם הparamillitary של אירן.

הבסיג' הוא זרוע בתוך הפסדראן, כוחות קדם-צבאיים יכולים להספר על הנייר כמיליונים, אבל אם אין להם אמל"ח מעבר לנק"ל, רכב , רק"מ, ציוד פרט, מפקדות עם קצונה כשירה ותמיכה לוגיסטית הם לא יותר מאזרחים חמושים בעלי אימון מינימלי.
אה, ולמקרה שלא הובנתי הזלזול שלי הוא לא באירן.

"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole