לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 03-05-2007, 19:21
  hge hge אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.02.07
הודעות: 437
המודיעין לא הגיע לחיילים בשטח

המודיעין לא הגיע לחיילים בשטח

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]
מאת יוסי מלמן


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]
המודיעין אמנם לא זכה למקלחת קרה כמו במלחמת יום הכיפורים, אבל ועדת החקירה למלחמת לבנון השנייה קבעה במפורש כי בעוד שהדרג המדיני, המטה הכללי וחיל האוויר קיבלו תמונת מודיעין טובה, "התמונה לגבי כוחות היבשה התאפיינה יותר בחסרים ופערים"
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/printed/P030507/b.0.0305.10.1.9.jpg]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]
חייל צה"ל צופה אל לבנון, מאי 2005. יכולתו של חיזבאללה לשגר טילים לעבר תל אביב נוטרלה בתוך פחות משעה כבר ביום הראשון למלחמה
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]
תצלום: אי-פי
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]
שלושה עמודים בלבד מוקדשים בחלקו הגלוי של דו"ח הביניים של ועדת וינגורד לתפקודה של קהילת המודיעין לפני מלחמת לבנון השנייה ובחמשת הימים הראשונים שלה. לכך מצורפת הבטחה שבדו"ח הסופי יוקדש פרק מלא ומיוחד למודיעין במערכה ולפניה, וגם לכישלון המודיעיני הצורב ביותר - פגיעת הטיל בספינת חיל הים "חנית". בנוסף יש בדו"ח הביניים חלק סודי, שרובו דן בשיטות איסוף, באיכות המקורות שסיפקו את המידע וכיצד הופעלו, ועד כמה היה שיתוף פעולה והקפדה על העברת המידע בין אמ"ן למוסד, למודיעין חיל האוויר ולמודיעין חיל הים.

מספר העדים מקהילת המודיעין שזומנו קטן עד להתמיה, שמונה בסך הכל: שלושה ראשי אמ"ן (האלופים במיל' עמוס מלכא, אהרון זאבי-פרקש, וראש אמ"ן הנוכחי, אלוף עמוס ידלין); ראש המוסד מאיר דגן; סגן ראש המוסד בעבר, אילן מזרחי, שהופיע בעיקר על תקן ראש המועצה לביטחון לאומי; ראש חטיבת המחקר באמ"ן, תא"ל יוסף ביידיץ, ושני קציני מודיעין בכירים נוספים. בלט אי-זימונם של תא"ל יוסי קופרווסר, שהיה עד זמן קצר לפני המלחמה ראש חטיבת המחקר באמ"ן, וקציני מודיעין בדרגי הביניים. לצורך איסוף המידע, ניתוחו וחיבור הדו"ח נעזרה הוועדה באיש מודיעין, תא"ל (מיל') מאיר אלרן, שהיה בסוף שנות ה-80 סגן ראש אמ"ן.

משבית שמחה

בלי שהדבר נכתב במפורש, הוועדה מעניקה ציון "בינוני" עד "טוב" לקהילת המודיעין: "ככלל סיפק אמ"ן לצרכניו הצבאיים והמודיעיניים במהלך השנים שקדמו למלחמה תמונה רחבה, אמינה ונכונה על חיזבאללה... נוצרה תמונה טובה ובהירה לגבי מהות הארגון ומטרותיו, מדיניותו כלפי ישראל, הסיוע הגובר שלו לטרור הפלשתיני, שאיפותיו ודרכי פעולתו בזירה הלבנונית, ההבנה בראייה האסטרטגית היתה טובה ונכונה, כולל כוונותיו ותפישה של יכולותיו".

שני ארגונים אחראים לתמונת המודיעין האסטרטגי - אגף המודיעין בצה"ל והמוסד. בראש ארגונים אלה עמדו מאז הנסיגה מלבנון חמישה אישים: מלכא, זאבי-פרקש וידלין בראש אמ"ן, ואפרים הלוי ומאיר דגן בראש המוסד.

הוועדה מצטטת מכתב שכתב זאבי-פרקש לראש הממשלה אריאל שרון ב-18 בדצמבר 2005, שנשמע בדיעבד כנבואה: "נדרשת היערכות ומוכנות לאפשרות של הסלמה בגבול הצפון... תוך חיזוק כוח ההרתעה מול כוונות החטיפה של חיזבאללה". ידלין החרה-החזיק אחריו, בהתייעצות ביטחונית במארס 2006, כארבעה חודשים לפני המלחמה, אצל ממלא מקום ראש הממשלה, אהוד אולמרט: "חיזבאללה עובד על משהו.... החטיפה... נשארה לגיטימית".

לפי הדו"ח, נראה שחברי הוועדה התרשמו שבתקופתו של זאבי-פרקש עשה אמ"ן כל מה שאפשר היה לצפות ממנו. רושם זה מבוסס על מאות מסמכים, פרוטוקולים של דיונים סודיים ודין וחשבון-תחקיר על אמ"ן, שחיבר האלוף (במיל') יעקב עמידרור. אך עמדותיו של זאבי-פרקש הציבו אותו לא אחת בעימות עם הרמטכ"ל לשעבר, דן חלוץ.

בכמה הזדמנויות לפני המלחמה ניסה חלוץ לשכנע את זאבי-פרקש לחדול להיות מה שאפשר לכנות "משבית שמחה". כך לדוגמה, באוקטובר 2003 התקיים דיון בממשלה על המלצת צה"ל לתקוף באמצעות חיל האוויר מבנים של מחנה פליטים בסוריה, כתגובה על ירי צלף של חיזבאללה שהרג חייל ליד מטולה. זאבי-פרקש מסר את הערכת אמ"ן על מלוא המשמעויות, המורכבות, התגובות האפשריות והסיכונים שכרוכים בהחלטה. ראש הממשלה שרון שמע, והורה על התקיפה, שנועדה להזהיר את דמשק מפני מעורבותה הגוברת בלבנון.

אבל דבריו של זאבי-פרקש לא נעמו לחלוץ, אז סגן הרמטכ"ל (סגנו של משה יעלון). הוא פנה אליו לאחר הדיון ואמר לו דברים ברוח הבאה: כשצה"ל מקבל החלטה, צריך להתייצב מאחוריה. מתשובתו של זאבי-פרקש השתמע שלא יסכים לעגל פינות, וכי חובתו להביא לכל דיון את האמת המודיעינית כולה.

בדו"ח נכתב כי "הישגיו של המחקר המודיעיני בתקופה שלפני המלחמה ניכרים, גם אם לא מלאים". ברור שכוונתה בראש ובראשונה למידע האסטרטגי והאופרטיווי שהשיגה קהילת המודיעין על מקומות שבהם הסתיר חיזבאללה עשרות טילי קרקע-קרקע (טק"ק) לטווח ארוך ובינוני, כמו גם את משגריהם. המידע הועבר ועובד במודיעין חיל האוויר, ואיפשר למטוסים להשמיד אותם בתוך פחות משעה ביום הראשון למלחמה. בכך נוטרלה יכולתו של הארגון לשגר את הטילים לעבר תל אביב ודרומה. המודיעין האסטרטגי איפשר גם לחיל האוויר להרוס את תשתיות חיזבאללה - בונקרים, בסיסי קשר, מפקדות, ובראשן המפקדה המרכזית ברובע דאחיה בביירות.

הישגי המודיעין ברמה האסטרטגית מתעצמים עוד יותר על רקע הקשיים הרבים שבהם נתקלו יחידות האיסוף (של אמ"ן והמוסד, שעוסקות בהפקת מידע מסוכנים, ושל יחידה 8200 שאוספת מידע באמצעות האזנות לשיחות ופענוחן). בדו"ח נכתב: "היציאה מלבנון הרחיקה את היכולות של מערכת המודיעין לאסוף מידע רלוונטי על חיזבאללה. קושי זה התעצם נוכח חסמים חשובים נוספים, ביניהם בלטו העדיפויות בפועל של הקצאת משאבי האיסוף של ישראל לתחומים חיוניים אחרים". אף שחיזבאללה המשיך להיות, בשנים שקדמו למלחמה, יעד חשוב לאיסוף מידע, "התוצאה (של הקצאת התקציב, י"מ) היתה שתמונת המצב האיסופית העדכנית על חיזבאללה הוצגה כחסרה, גם כאשר ההערכה באמ"ן היתה שסיכויי ההתלקחות גוברים, לא חל שינוי מהותי במאמץ האיסופי או בתוצאותיו".

הידע לא הוטמע

בצד ההישגים ברמה האסטרטגית-אופרטיווית, הדו"ח מצביע גם על ליקויים וכישלונות. האחד הוא ב"הטמעת המודיעין ופיתוחו המשותף", כשהכוונה היא להעברת המידע ממטות אמ"ן והמוסד לצרכנים המדיניים והצבאיים. עיקר הביקורת היתה על כך שהמודיעין לא הגיע לכוחות היבשה בשטח.

בדו"ח נקבע שהטמעת המידע ברמה האסטרטגית (למטה הכללי ולדרג המדיני) היתה לא רעה כלל: "אמ"ן השכיל לייצר שיח ראוי ורצוף עם צרכניו הצבאיים והמדיניים הבכירים". הטמעת המידע המודיעיני ברמה האופרטיווית היתה גם היא סבירה. הכוונה היא להעברת המידע ולקשר בין אמ"ן לקציני מודיעין בפיקוד צפון, בחיל האוויר ולאגף המבצעים. לכך, נכתב בדו"ח, "היו השלכות חיוביות על הבנת האויב ככוח גרילה צבאי מאורגן", והבנה זו הביאה ליצירת "תובנות משותפות לגבי מהות ההתמודות בין ישראל לחיזבאללה, של מגבלות המערכה באש ושל הכורח להתבסס גם על תמרון היבשתי".

במלים אחרות, אמ"ן העביר לכל הגורמים הנוגעים בדבר את הערכתו, כי חיל האוויר לבדו לא יוכל להביס את חיזבאללה, ויהיה צורך בפעולה של כוחות היבשה, בעיקר נגד הרקטות (הקטיושות) קצרות הטווח. לפי הידע של אמ"ן הוקמו בבסיס האימונים באליקים, בהרי מנשה, שני דגמים של "שמורות טבע" - המינוח שמתייחס למתחמים של צמחייה סבוכה, שבהם הקים חיזבאללה עמדות ובונקרים ושמהם ירה קטיושות.

זאבי-פרקש אמר ל"הארץ" שהשתתף עם אלוף פיקוד הצפון בגזירת הסרטים בעת חנוכת המתקנים. במתקנים אלה היו אמורות להתאמן יחידות הסדיר והמילואים, כדי לתרגל את המצבים שבסופו של דבר נקלעו אליהם במערכה. אלא שהיחידות לא התאמנו עקב אילוצי תקציב, והנחת העבודה של המטכ"ל והדרג המדיני כי מלחמה מול חיזבאללה תפרוץ רק ביוזמת ישראל.

עיקר הביקורת מכוונת כלפי הטמעת המידע ברמה הטקטית. "המודיעין שסופק לחיל האוויר עמד ככלל בדרישות ההטמעה לצרכים מבצעיים", כותבים חברי הוועדה, אבל "התמונה לגבי כוחות היבשה התאפיינה יותר בחסרים ובפערים". ובהערת שוליים, נאמר בלשון שאינה משתמעת לשתי פנים: "ניתן לומר שהמודיעין לא הגיע לכוחות".

מדוע זה קרה? ראשית, כפי שקובעת הוועדה, "אמ"ן אינו יכול להסתפק בהפצת פרסומים, ועליו לעסוק באופן שיטתי גם בהטמעת המודיעין". ובהמשך: "בלט חוסר הפיקוח והבקרה של פיקוד אמ"ן על המתרחש במערך מודיעין השדה הטקטי". עם זאת, אין לשכוח כי בעקבות רפורמה ארגונית שביצע מלכא עבר קצין מודיעין ראשי, ויחד עמו האחריות למודיעין השדה, מאמ"ן למפקדת זרוע היבשה (מז"י). "מפקדת קצין מודיעין ראשי במז"י, המופקדת על הטמעת תודעת האויב בקרב הכוחות, לא עמדה במשימותיה", מדגיש הדו"ח.

אבל מעל לכל מתנשא ברמה הטקטית הכישלון של פיקוד צפון. כישלון זה התבטא בכך שמתחת לאפו של הפיקוד הקים חיזבאללה מערך מבוצר והכין באזור שבין נהר הזהרני לגבול את עמדות הטיוח לירי הקטיושות. כדי להשיג על כך מידע היה על מפקדי פיקוד הצפון וקציני המודיעין שלו לתבוע מחיל האוויר לשגר מטוסים לגיחות צילום, למקם תצפיות, לתגבר את הסיורים לאורך הגבול ולהשתמש בכל שיטות האיסוף של קהילת המודיעין. אנשי פיקוד הצפון לא עשו זאת, ובכך נכשלו.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #4  
ישן 03-05-2007, 19:31
  hge hge אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.02.07
הודעות: 437
המודיעין מגלה "חוסר מקצועיות" בשורותיו
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי hge שמתחילה ב "המודיעין לא הגיע לחיילים בשטח"

המודיעין מגלה "חוסר מקצועיות" בשורותיו
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]
בכיר באמ"ן: מודיעין השטח בעת המלחמה תיפקד בינוני ומטה

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]
מאת עמוס הראל

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]
קצין מודיעין ראשי, תא"ל יובל חלמיש, מותח ביקורת על תמונת המודיעין לגבי מערך הקטיושות לטווח קצר, וטוען שהכוחות הסדירים הגיעו עם "תפיסה מנטאלית האופיינית ללחימה בשטחים"
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/printed/P070107/a.a.0701.70.1.9.jpg]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]
חייל גולני על כני שיגור מוסתרים של קטיושות בלבנון, במלחמה



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]
קצין מודיעין ראשי (קמנ"ר), תת-אלוף יובל חלמיש, אומר כי תפקוד קציני המודיעין בשטח, במלחמת לבנון השנייה, נעשה "בחוסר מקצועיות וברמה בינונית ומטה". חלמיש דיבר בראיון לביטאון המרכז למורשת המודיעין.

עד היום לא אישר צה"ל ראיונות לתקשורת על תפקוד המודיעין במלחמה. אבל הגיליון החדש של הביטאון, הנכתב בידי מי שמילאו בעבר תפקידים בכירים בגופי המודיעין, כולל סדרת ראיונות עם קצינים בחיל המודיעין.

חלמיש אומר, בראיון עמו, כי לצה"ל היתה הבנה מודיעינית טובה של פריסת חיזבאללה ותפיסת ההפעלה שלו, "כולל כיצד ינהל את העימות מול ישראל בעתיד". אבל, תמונת המודיעין שנבנתה בדבר פריסת מערך הקטיושות לטווח קצר היתה, לדבריו, "בינונית עד נמוכה".

קציני מודיעין השאירו את החומרים בימ"חים

חלמיש מודה כי "רמת המודיעין בשטח היתה בעייתית, בהיותו פחות ממוקד, והיחידות שהגיעו לפיקוד הצפון (במלחמה, ע") פחות הכירו את השטח". הוא מציין כי צה"ל הופתע מירי הטיל האיראני על הסטי"ל אח"י חנית, ומהיקף השימוש שעשה חיזבאלה בטילים נגד טנקים במלחמה. לדבריו, "תופעת שמורות הטבע (המאחזים שבנה חיזבאללה בשטחים פתוחים) היתה מוכרת, אולם מפתיעה ברמת ההסתרה וההטמעה, עד שכוחות השטח דרכו על הבונקרים התת-קרקעיים ורק אז גילו אותם".

חלמיש מוסיף כי
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/printed/P070107/a.a.0701.70.2.9.jpg]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]
"תפקיד קצין השטח כבר אינו אתגר", אמר
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]
תצלום ארכיון: מוטי קמחי "נראה שיש פיגור בלתי מוצדק של כמה שנים ברמת העדכון של עזרי המודיעין בפיקוד הצפון. בנוסף על כך, חלק מקציני המודיעין השאירו את החומרים בימ"חים. הם לא הבינו שאכן זו מלחמה ולא עוד מבצע שבו מקבלים חומר בזמן אמת מהפיקוד".

קמנ"ר אומר שהכוחות הסדירים הגיעו למלחמה בצפון "נתונים באווירה ובתפיסה מנטאלית האופייניים ללחימה בשטחים... יש לזכור שהקמ"נים והמפקדים, מסמג"ד ומטה, הם דור שלא הכיר את לבנון, והיחידות לא התאמנו מספיק לזירה זו", אף שצה"ל בנה דגם שמורת טבע בבסיס אימונים.

עבודת הקמ"ן בשטח נעשתה בחוסר מקצועיות

הוא אומר כי מהתחקירים שנעשו בעקבות המלחמה "עולה שעבודת הקמ"ן בשטח, בניתוח המבצעי של הקרקע, נעשתה בחוסר מקצועיות וברמה בינונית ומטה. תפקידי קצין שטח כבר אינו מקצוע מאתגר, ולפיכך מתמעטים הקצינים העוסקים בנושאים אלו".

קצין המודיעין של חטיבת גולני, רב-סרן אילן, הודה בראיון לביטאון כי "נושא המודיעין (שהגיע לחטיבה במלחמה, ע") היה בעיה אמיתית. החומר הנצור (המסווג מאוד) לא ירד בזמן, אך זאת גילינו רק לאחר מעשה, בשל המידור. בפועל, לא הכרנו את היערכות חיזבאללה ואת היקף סדרי הכוחות שלו. כשהחומר הגיע הוא לא היה עדכני ומפורט לרמת החטיבה. בהיעדר מודיעין על מיקומי האויב, ניתחנו מקומות אפשריים להימצאותו, ונקודות שמהוות איום על הכוח".

רב-סרן שגיא, ששימש כראש מדור בזירת טרור באמ"ן בזמן המלחמה, אמר כי "אמ"ן ומודיעין פיקוד הצפון הציגו לכל בעלי העניין את האיום שנשקף מנשק זה (הקטיושות). הוסבר שלא ניתן להפסיק את הירי מהאוויר בזמן עימות, לנוכח פריסת המשגרים הרחבה לאורך כל חזית דרום לבנון". רוב שיגורי הקטיושות, לדבריו, נעשו מתוך שמורות הטבע או מתוך הכפרים.

נערך לאחרונה ע"י hge בתאריך 03-05-2007 בשעה 19:41.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 04-05-2007, 00:02
  שלומי_ל שלומי_ל אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.06.06
הודעות: 275
אפשר לצאת מהדעת
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי hge שמתחילה ב "המודיעין לא הגיע לחיילים בשטח"

לפני זמן מה פורסם סיפור אחד הקרבות בלבנון השניה, אינני זוכר היכן בדיוק. אחד החיילים הצליח תוך סיכון לקחת מ"ק שהמחבלים נטשו תוך כדי הקרב, ועל כך הוא מועמד לצל"ש כמדומני. את המכשיר העבירו לחייל דובר ערבית ומאותו רגע הלוחמים האזינו למחבלים וידעו מה כוונותיהם.
וכאן צריך לומר: ריבונו של עולם, איך ייתכן שצריך להסתמך על מקריות כזאת בדבר כ"כ משמעותי? אני נזכר בכתבה שפורסמה עם כניסתו של שר הבטחון (עדיין? לא שמעתי חדשות אחרונות) לתפקידו, תואר איך הוא נחשף לכמה סודות מודיעיניים של ישראל ונותר המום. ממש יופי, יושבים לאסד על האינטרנט ויש סטטיסטיקות מה הוא אוהב לחפש בגוגל, ויש מצלמה נסתרת בקיר של אחמדינגד שמשדרת לייב מה הוא קורא לפני השינה, אבל לא ניתן לתת ללוחם בשטח האזנה לחתיכת מ"ק חנטריש של חיזבאללה. אלו הפירות של תחכום יתר שמזניח את הדברים הפשוטים והבסיסיים.

הסתייגות: אני, כמובן, מדבר בלי לדעת את כל הנתונים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 04-05-2007, 00:48
  YGH YGH אינו מחובר  
יגיל הנקין. ד"ר להיסטוריה צבאית, חוקר במחלקת היסטוריה של צה"ל
 
חבר מתאריך: 16.02.04
הודעות: 5,565
אני יכול לספר רק מה שהתברר לי.
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי hge שמתחילה ב "המודיעין לא הגיע לחיילים בשטח"

ולי התברר במהלך המלחמה, בשיחה אקראית עם סמג"ד יחמ"מ, שנתונים מאוד רלוונטיים עבורו שהוצגו בחמ"ל הפיקוד יומיים קודם - לא הגיעו אליו (אחרי המלחמה שאלתי אותו שוב, והתברר שהנתונים האלה לא הגיעו אליו עד הרבה זמן אחרי שסיפרתי לו עליהם, ומדובר בנתונים קריטיים).
כתוצאה מכך, מיד כשהבנתי את העניין פתחתי ערוץ אדום משלי לכל מי שהכרתי שהסתובב בשטח, והעברתי סקירת מודיעין פרטית טלפונית כל יום (עם בקשה להפיץ את הנתונים הרלוונטיים ליחידות נוספות). אני חושב שאפילו יוסיפון היה בין הנהנים פעם אחת מהמידע, אבל אני כבר לא זוכר.
הנקודה היא, שזה לא היה התפקיד שלי, המידע הזה היה צריך להגיע לבני אדם לא כתוצאה מיוזמה פרטית, ומה אמורים לעשות הקצינים שאני לא מכיר וגדוד שהמג"ד שלו לא מכיר אותי לפני המלחמה?
המודיעין בפצ"ן העביר פרטים קדימה, אבל פעמים רבות היו צווארי בקבוק ולפעמים סינון מידע מאוד רלוונטי (מה שידוע בתור 'בעיית סיווג היתר' מזה שנים רבות) עד שכשהגיע לשטח לא הייתה לו משמעות - וזה עוד לפני שמדברים על בעיות מוד"ש ואי ניצול היכולות הקיימות ביחידות רבות.
_____________________________________
"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 07:08

הדף נוצר ב 0.05 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר