לאחר ששמעתי סיפור על חבר של אבי שחיסל שבוים מצריים לאחר שקיבל פקודה לשמור עליהם לבד והוא פחד שהם יצליחו להתשחרר ולהרוג אותו אז הוא חיסל אותם, אז חשבתי לעצמי שאתם בתור חיילים ששמעתם בוודאי מה קרה לשבוים שלנו במצרים שעברו עינויים קשים מאוד, אז האם לעשות אותו דבר להם זה "בסדר"?

כתבו את דעתכם.

אני חושב שלחסל שבויים זה לא דרך מוסרית, ואני חושב שלא הייתי עושה זאת. לשבור להם כמה עצמות, להרעיב אותם קצת - כדי להחליש אותם - כן , מבין, אבל להרוג. מצטער.. אבל לפי דעתי מאד ברוטאלי

נראה לי שאני צריך למצוא איפה שמתי את 'אמת בצל מלחמה' של חסדאי,
שם הוא סיכם יפה מאוד למה לא רק לטובתם, ולא רק מסיבות מוסר, אלא גם לטובתך אסור לך לרצוח שבויים.


והאם לדעתך, כיוון שהיו חיילים בצה"ל שרצחו שבויים, אז מצרי שרצח שבויים שלנו הוא 'בסדר'?

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

אני אגיד לך את האמת לי עדיין אין דעה בנושא כי עוד לא התגייסתי (כיתה יא') ועד שאני לא אגיע לכזה מצב אז אני לא יכול לומר לך בדיוק.
אני שואל אותך בתור חייל,מילואימניק מה אתה חושב.

זה אסור, זה משליך על מה שיעשה למי שנפל בשבי האוייב - וזה משחית את נפשו של מי שעושה זאת.

בגיל 17 הכל נראה קיצוני כל כך. לטוב ולרע. אם האדם שמולך מניח את נשקו, הרי שברוב המקרים אינו מסכן אותך יותר. הוא מחוץ ל'משחק' ואין כל סיבה לגזול אותו ממשפחתו.

מי שחיסל שבוי חסר אונים יחיה בתחושת רוצח נרדף כל חייו.

לומר לך שיש לי רגשות לשבויים?ממש לא,מצידי לזרוק אותם בבור ולכסות במלט.

העניין הוא שכל שבויי שנתפס הוא "אוצר" למודיעין ולמדינה,עם שבויים ניתן לגלות מודיעין טוב על האויב,ניתן להשתמש בהם בתור קלפי מיקוח,ואפשר לעשות עוד הרבה דברים.

לקחת רובה ולתת כדור בראש לשבויי זה דבר לא חוקי ולא משתלם.

צויין פה מקרה שחייל שכביכול פחד ששבויים ישתחררו ויהרגו אותו,אז הוא פשוט יכל לעבור אחד אחד ולשבור להם ת'ידים ככה שלא יכולו לתקוף(זה עדיף מאשר להרוג).

אגב בספר "נורמנדי האדומה" מתואר איך לוחמים אמריקאים היו מאגדים עשרות שבויים גרמנים בפינות ופשוט קוטלים אותם בסתר(בגלל הכעס מההרוגים הרבים בפלישה)לצערי חבל שזה קרה גם בצבא.

"אל תספרו לי על מספרים כי אם על דרכי המחשבה של המפקדים"-חניבעל ברקא

כי למצריים או לכל מדינה ערבית אחרת לא אכפת מהחיילים שלה ובישראל הערך לחיי אדם הרבה יותר גבוה(מזכיר איך לפני כל מלחמה סוריה מחליטה כמה מיליונים היא תקריב לניצחון )

זה לא חוקי ובזה צריך להגמר העניין.

מלחמה בכללי זה לא חוקי,זה שכמה ראשי מדינות לא יכולים להסתדר ושולחים עשרות אלפים או מליונים למות,זה לא חוקי!

יש חוק נגד מלחמה?מעניין,לא שמעתי על דבר כזה....

לא אמרתי שיש חוק נגד מלחמה אלא שזה שכמה ראשי מדינות לא מסתדרים מליונים סובלים.

אתה יכול להוכיח את זה?אתה יכול להביא דוגמא למלחמה שפרצה למרות שאזרחי המדינות הסתדרו אחד עם השני?

כי ראשי המדינות מחליטים אם יוצאים למלחמה או לא.

דביר, אין חוק נגד מלחמות. מלחמות היו מראשית ההיסטוריה, וימשיכו להיות לפחות עד כמה שניתן לחזות היום את העתיד. מלחמות לא פורצות רק מהסיבה החשובה מאד "שראשי מדינה לא מסתדרים" אלא גם מסיבות חשובות פחות כמו - דת, לאומנות, עוני, ועוד.

לגבי הרג שבויים - הרג שבויים אינו חוקי, אינו מוסרי, וכמו שנאמר כבר "אינו משתלם" (או כפי שאמר רבי עקיבא "אל תעשה לחברך את מה ששנוא עליך"...).

מעבר לכל הנ"ל, בחתימה שלך מצויין רון ארד - היית רוצה שהוא ירצח בגלל שאנו רצחנו שבויים אחרים ?

התקיים כאן דיון ארוך מאד בנושא הרג שבויים כן או לא, האשכול התחיל בתגובה לתכנית הטלוויזיה בנושא סיירת שקד, עשה חיפוש ותעבור על התגובות שם.

! This is Sparta

חוקי המלחמה הבינ"ל נוצרו במסגרת נסיון ליצור מערכת סדורה של חוקים וכללים להתנהגות צדדים לוחמים. חוקי המלחמה מטפלים בפירוט רב במעמדם של שבויי מלחמה ובדרך בה יש לטפל בהם. חוקים אלה אוסרים על הרג שבוייים ואין זה משנה מה אדם זה או אחר בפורום חושב.

מאמר כללי על הנושא עם קישורים לאמנות ולהסכמים השונים ראה כאן.

אבל מחבלים צריך לחסל ברגע ששובים אותם

א) זהו צעד הרתעתי שאין שני לו
ב) זה ימחק לחלוטין את האינטרס שבחטיפת חיילים/אזרחים
ג) חסכון כספי עצום

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

ואז מחבלים יעדיפו להסתער מאשר להיכנע כי גם ככה הם ימותו...

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

רבותי, למי שעדיין לא הפנים: חיסול שבויים, ולא משנה זהותם, היא פשע מלחמה בהגדרתו הטהורה! האשכול הזה קיבל יותר מצ'אנס אחד להמשיך כדיון רציני ומתורבת, אך קריאתו האחרונה של מר LOOKLOOK לרצח מחבלים המאיסה אותו סופית.
אשכול ננעל, LOOKLOOK מוזהר לפני חסימה.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל