התמונה מהשבוע..

איזו תמונה?

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אתה יודע מי הם?

היפוש יודע. התמונות עלו לפחות פעמיים בפורום ובשתי הפעמים כתבתי: אלו חיילי הפלוגה הרובאית של גדוד חרוב.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

אז איך הם כל כך מאובזרים? כלומר בדרך כלל יחידות מיוחדת מצטיידות בכאלה דברים (כמו ידית טרור...) ולא הגדודים.... לא?

אני לא מכיר פלוגה ותיקה בגדוד חי"ר שמאובזרת פחות.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

הנעלים לא אדומות... נראה מוזר... יש רובאית 93 על הקסדות

"למדנו מההיסטוריה, אדוני הנשיא, כי המלחמה היא נמנעת. השלום הוא בלתי נמנע".

מנחם בגין, נוב' 1977.

בגלל הצילום בתאורה לקויה עשו מניפולציה על הצבעים שבתמונה.
הנה ביטלתי את המניפולציה:

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

שאני חשבתי שזו יחידת לו"טר של המשטרה
ימ"מ או מצדה

אכן גדוד חרוב גם אמרו בחדשות....
ידית טרור זה ממש לא נקרא איבזור מיוחד (כאילו זה מיוחד אבל לא ברמה של יחידות מובחרות) למלא לוחמים יש את זה...כן גם בחירמ"כ (חטיבה 900 וואטבר)..
והמסכות שהם לובשים וכל ה"וואסח" זה רק לשם הרתעה

המסכות באמת רק להרתעה אין להן שום שימוש אחר?

ולא רק דובדבן ימ"מ וימ"ס שמים בדרך כלל מסיכות ?

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אם הם עשויים מחומרים רגילים אז הרתעה וחשאיות.
אם עשויים מנומקס ושילוב קוולר וכו', אז הם עמידים באש (מתפוררים ולא נמסים), חסיני הבזקי חום, ועמידים בשריטות וחתכים למיניהם.

"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole

ציטוט:

במקור נכתב על ידי rafi-8 המסכות באמת רק להרתעה אין להן שום שימוש אחר? ולא רק דובדבן ימ"מ וימ"ס שמים בדרך כלל מסיכות ?

תראה...
האמת שאין לי מושג למה דווקא דובדבן וימ"מ משתמשים במסכות כמעט בכל פעולה...
אבל גם הם לא תמיד עם מסכות ככה שנראה שאולי זה באמת רק עניין של הרתעה ואולי גם סימן הכר (או כדי שלא יזהו אותם אנערף)..

עריכה:
חשבתי על עוד סיבה שאולי יכולה להיות נכונה....
יכול להיות שבחלק מהצוותים המסוערבים של דובדבן משתמשים במסכות כדי שלא יזהו אותם ויפגעו במשימות התסערבות עתידיות..

אבל אם בחי"ר רגיל משתמשים במסכות יש 2 סיבות פשוטות:
1) הרתעה
2) במקרה שיוצאים לפעילות בלילה קר מאוד אז זה בשביל לחמם...

מה שערכת על דובדבן זה מה שאני חשבתי.. שבגלל זה הם שמים מסכות..
אבל לא היה לי מושג שגם גדודי חי"ר שמים מסיכות..

ויש לי עוד שאלה.. הסמן לייזר שרואים בתמונה הוא בתוך המארס? זאת אומרת "כלול" בתור המארס?

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי rafi-8 מה שערכת על דובדבן זה מה שאני חשבתי.. שבגלל זה הם שמים מסכות.. אבל לא היה לי מושג שגם גדודי חי"ר שמים מסיכות.. ויש לי עוד שאלה.. הסמן לייזר שרואים בתמונה הוא בתוך המארס? זאת אומרת "כלול" בתור המארס?

כן...שים לב בתמונה הזאת זו אותה מערכת MARS והסמן לייזר שייך למערכת
גם בתמונה השניה- תקריב

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.isayeret.com/content/optics/mars/mars-BL-10.jpg]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.isayeret.com/content/optics/mars/mars-small.jpg]

אההה נכון.. תודה..

וזה בא עם כל כוונת מארס או שיש כוונות מארס שבלי הלייזר?

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

הסיבות ששמים מסיכות פנים, לפחות בדובדבן:

- המסכות יוצרות אפקט פחד אצל האויב, כשנופלים על המחבל כשהוא יושב בבית הקפה או הולך לתומו ברחוב, המסכות עוזרות להשיג את אותן שתי שניות קריטיות שבהן הוא בשוק, והלוחמים יכולים לעצור אותו תוך כדי הקטנת הסיכון והסיכוי שהוא יעשה שטות כמו לשלוף נשק.

- הערבים שונאים את לוחמי היחידה ושאר היחידות המסוערבות הרבה יותר מלוחמים ירוקים רגילים, אולי בגלל התחבולה, ויש להם מוטיבציה יותר גבוה לצלם את הלוחמים וכבר קרו מקרים שתמונות של לוחמים פורסמו ברחבי הקסבה עם "גזר דין מוות". אז הסיבה השניה היא הסתרת פני הלוחם מחשש לזיהוי.

- המסיכות מחליפות את צבעי הפנים באקטים שמתחילים בשטח הפתוח - זה יותר נוח ולא מתחיל לרדת אחרי כמה שעות.

- סיבה אחרונה וחשובה לא פחות - נטו ווסאח.


משהו קטן בקשר לתמונות שפורסמו כאן של גדוד חרוב - אז ככה, יפה לראות שהגדודים מתקדמים במקצועיות, בעיקר בכפפות נומקס, שפצורים לא בזבזניים, אמצעים מתאימים לפי חוליות ועוד. מה שעדיין מראה על מקצועיות לקויה זה כל מיני דברים מסביב, שכנראה עדיין מבדילים בין לוחם בגדודים לבין לוחם באחת היחידות - למה אין משקפי אבק? למה זה טוב הבזבוז הזה של גומי הפעלה שחור עם סמל הגדוד על הקסדה? מה עם ברכיות? החיפוי "גב-אל-גב" המוזר הזה בתמונה הראשונה, זה בשביל פוזה לצילום או שבאמת נראה להם יותר מאובטח להיות ככה בחוץ מאשר לתפוס את הזיג של הדלת?

ווסאח ??? קישקוש !!!

אולי ווסאח ביחידות רגילות . ביחידות מיוחדות שמבצעות מאות פעולות בשנה , אין זמן וכוח לווסאח .
המסיכות על הפנים הן נטו בגלל צורך מבצעי !
אני לא יודע האם יצא לך להשתמש במסיכה כזו ? אבל מתוך ניסיון אישי .... תאמין לי שזה לא הדבר
הנוח ביותר . בטח ובטח כאשר אנחנו בתקופה של קיץ .
לא ווסאח ולא בטיח !!!!

כן, בתור לוחם דובדבן יצא לי לא פעם ולא פעמיים ללבוש מסיכת פנים. ובוא נודה בעובדות, אני מורעל מספר אחד של היחידה, אבל דבר ראשון ווסאח תמיד היה ויהיה, אם זה כשבאים עם הסוואנה להערכות ומתלהבים קצת על הגדוד שנמצא שם, ואם זה כשיוצאים לפעילות ושמים מסיכות פנים באביר.

לגבי "אין זמן לווסאח" - וואלה, לי דווקא היה הרבה זמן , גם עם 3 פעילויות בשבוע + כמה וכמה חזל"שים, לשחק בפלייסטיישן, בסנוקר, לראות YES, אז לווסאח ברור שהיה גם כן קצת זמן - נושא חשוב אחרי הכל.

שוב - אני אחד המורעלים הגדולים של היחידה, ולמסכות פנים יש גם שימושים מבצעיים כמו שפירטתי, אבל ווסאח הוא גם חלק מהעניין וצריך להודות בכך.

אתה רוצה לשפוט תו"ל על פי תמונות לתקשורת?
כן, גם לגדודים יש ברכיות. בהן משתמשים לפי הצורך. וגם משקפי אבק (בפרט בכיתות חוד).

לגבי גומי ההפעלה - זה חלק משפצור הקסדה. לאחר שמשחירים אותה, מחברים אליה את הגומי הזה, אליו ניתן לחבר ולאבטח מצנפות, פנ"צים, סמני א"א אישיים, וכן הלאה. אז גם תפרו לשם את סמל הגדוד. מה יש?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי avi2go התמונה מהשבוע..

הנה משהו שלא הבנתי....למה יש קצין ששומר על הדלת והוא לא בפנים עם הלוחמים??
הרי הקצין אמור להוביל את הכוח לא????
ולידו זה הקשר שלו?

וכמובן שלכל דבר ממציאים הסבר "מבצעי"
1. נעליים אזרחיות במקום צבאיות
2. חגורות סקוץ'
3. רצועות שחורות
4. מסיכות על הפנים
5. כל מיני קשקושים על הנשק

קוראים לזה "סמלי סטטוס"
מה מיוחד בפעילות יחידה כזאת או אחרת שהיא צריכה נעלי הרים? חגורות סקוץ'? הרוב זה פוזה.

וזה לא בושה, גאוות יחידה זה דבר חשוב.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי shandsh וכמובן שלכל דבר ממציאים הסבר "מבצעי" 1. נעליים אזרחיות במקום צבאיות 2. חגורות סקוץ' 3. רצועות שחורות 4. מסיכות על הפנים 5. כל מיני קשקושים על הנשק קוראים לזה "סמלי סטטוס" מה מיוחד בפעילות יחידה כזאת או אחרת שהיא צריכה נעלי הרים? חגורות סקוץ'? הרוב זה פוזה. וזה לא בושה, גאוות יחידה זה דבר חשוב.

האמת שדווקא כמה נקודות שרשמת הן לא נטו ווסאח
1. נעלי הרים - יחידות שמנווטות חודשים שלמים כחלק מהמסלול, ראוי שילכו עם נעליים נורמליות.
2. חגורות סקוץ'- כשיש אקדח שמוציאים ומכניסים מאה פעם ביום מהחגורה, יש צורך בחגורה שמשנה את הגודל שלה.
3. רצועות שחורות - לנו אישית היה אסור, לפחות במסלול - ואז כבר נשארנו עם מה שהתרגלנו אליו
4. מסיכות פנים - מסכים איתך שיש בזה מן הווסאח, לעוד סיבות מבצעיות תסתכל בהודעה שלי קצת יותר למעלה בשרשור
5. קשקושים על הנשק - אם התכוונת לעודף גומי הפעלה וסקוצ'ים - אצלנו זה היה מאוד לא מקובל, וזה מראה בעיקר על חוסר מקצועיות, כמו אנשים בגדודים ששמים שרוול טרור על המתפסים במקום איפה שהוא אמור להיות באמת.

הסיבה העיקרית לשימוש במסיכות פנים בגדודים היא בראש ובראשונה כדי להימנע מלצבוע את הפנים.
הכי מעצבן זה לחזור גמור מפעילות ואז להתחיל לקרצף את הפנים.

מעטות היחידות שהולכות עם אקדח בחגורה, אבל כמעט כל יח"טית ממוצעת מסתובבת עם חגורת סקוץ'. מה מיוחד בהם בשונה מהגדוד שהם צריכים סקוץ'??
ידיות על הנשק, רצועות נשק שחורות (שפעם היו נחלת יחידות "מובחרות" בלבד), ווסטים שחורים ועוד שטויות, כשלכל דבר תופרים הסבר מלומד...
נעלי הרים במקום נעלי צבא, בגלל הניווטים?? למי שלא יודע, את רוב המסלול עם עשרות ק"מ הליכה עושים דווקא עם נעלי צבא למהדרין. רק ממש בסוף מחליפים לנעלי הרים, וכמובן שתופרים לזה הסבר מבצעי למה רק העורב צריכים את זה כי הם עושים ככה וככה...
מי שקצת מעורב בהנהלה יודע שבסה"כ מדובר בתקציב רכש אמל"ח קצת יותר גדול ובתרומות שמאפשרות ליחידות קטנות יותר לקנות צעצועים ופחות פיקוח משמעתי שמאפשר לעבור על פקודות הצבא בעצימת עין.

מסיכה זה יופי של דבר. אין צורך לצבוע את הפנים ככה שהצבע לא מתחיל ליזול לעינים ולפה כשמזיעים בזמן הפעילות.

של גולני בעזה ממה שהבנתי

מעטות היחידות שהולכות עם אקדח בחגורה, אבל כמעט כל יח"טית ממוצעת מסתובבת עם חגורת סקוץ'. מה מיוחד בהם בשונה מהגדוד שהם צריכים סקוץ'??
ידיות על הנשק, רצועות נשק שחורות (שפעם היו נחלת יחידות "מובחרות" בלבד), ווסטים שחורים ועוד שטויות, כשלכל דבר תופרים הסבר מלומד...
נעלי הרים במקום נעלי צבא, בגלל הניווטים?? למי שלא יודע, את רוב המסלול עם עשרות ק"מ הליכה עושים דווקא עם נעלי צבא למהדרין. רק ממש בסוף מחליפים לנעלי הרים, וכמובן שתופרים לזה הסבר מבצעי למה רק העורב צריכים את זה כי הם עושים ככה וככה...
מי שקצת מעורב בהנהלה יודע שבסה"כ מדובר בתקציב רכש אמל"ח קצת יותר גדול ובתרומות שמאפשרות ליחידות קטנות יותר לקנות צעצועים ופחות פיקוח משמעתי שמאפשר לעבור על פקודות הצבא בעצימת עין.

לא יודע מה זה פעם.

ב"פעם" שלי אנשים תפרו לעצמם, או האמלחיה הפלוגתית תפרה, רצועות לנשק, חגורות למכנסיים, ווסטים ועוד ירקות. למה? כי הציוד הצה"לי היה בעייתי יותר. מה לעשות, חלק מהאנשים מעדיפים שלא להשתמש באבזם המתכתי של החגורה הרגילה. ויש כאלה שמעדיפים ווסט, ובד שחור הוא יותר זמין ממפעלי הציוד (רבינטקס וכו').
בנוגע לנעלי הרים? לעזאזל, אם אפשר היה לסייע במימון נעלים כאלה, כל חייל קרבי היה קונה זוג - הנעליים הצבאיות הן עדיין, למרות כל גילגוליהן, נחותות.
ההתנהגות הזו אופיינית לצבא עני, שחייליו מספקים לעצמם את הציוד. ווסאח אולי משחק תפקיד, אבל הוא לא מרכזי כאן. הוא מרכזי אצל כל הג'ובניקים שמסתובבים עם אלף שרוולים על הנשק וידית הסתערות עם טריג'יקון ומארס גם יחד...

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

יש מושג סוציולוגי ידוע שנקרא "סמל סטטוס"
מאז ימי ראשית האדם, במיוחד בכוחות צבאיים, השתמשו בסמלי סטטוס.
הסמלים הללו מאז ומתמיד באו להפריד בין מפקדים ללוחמים, בין יחידות צבאיות, בין לוחמים עטורי תהילה לחיילים פשוטים.
אין צבא בעולם שבו אין את זה וכך גם אצלנו.
למה מאז ומתמיד למפקדים יש נשק קצר וללוחמים ארוך? למה לקרביים כומתות צבעוניות ולג'ובניקים לא?
למה לצנחנים יש נעליים אדומות (צורך מבצעי יגידו החכמים).
למה פעם רק הצנחנים בצהל לבשו מדים מנומרים?
למה רק בפלמ"ח הלכו עם כובע גרב (רק להם היה קר?)
למה לגדוד קלעי המלך הבריטי יש נוצה על הכומתה? (כולל על מדי ב') צורך מבצעי?

למה לעורב גולני יש חגורות סקוץ' שחורות? (צורך מבצעי שייחודי רק להם?)
למה פלוגה מסייעת בגדוד נח"ל צובעת את הקסדות בשחור? (צורך מבצעי מיוחד להם בלבד?)
למה גדוד חרוב הולכים למעצר עם מסיכות? (שמענו כאן הרבה הסברים מלומדים)
למה יש מג"דים שמסתובבים עם טלסקופ על הרובה המקוצרר שלהם?
למה חה"ן נחל צריכים נעלי הי טק יותר מגדוד 51 של גולני?
למה רובאית 12 הולכים בלי גומיות?

למה רס"ן מקבל יונדאי גטס וסא"ל אקסנט? (יש לו ילדים תגידו...)
אז למה אל"מ מקבל סובארו אימפרזה? (יש לו עוד ילדים תגידו...)
אז למה תא"ל מקבל B4? (עוד ילדים???)
כמה ילדים נכנסים ב B4 שלא היו נכנסים ביונדאי אקסנט??
סמל סטטוס!! לא צורך מבצעי, לא מנהלתי ולא כלום!

חברים יקרים, פוזה היא חלק מהמשחק! זה צורך פסיכולוגי וחברתי ממדרגה ראשונה.
שום חייל לא ילך 70 ק"מ בשביל כומתת בקו"מ
שום לוחם לא יעשה מסלול מפרך של שנתיים בסיירת בשביל לחתום על נשק ארוך, אפוד חי"ר רגיל, ונעליים שחורות אשר זהות לחבריו בקריה. לא יכולים לחלק את סמלי הסטטוס לכולם כי אז לא יהיו יותר סמלי סטטוס, אז שומרים אותם לחלק קטן. כשהחלו לחלק לכל מערך החי"ר מקוצרים היחידות הקטנות החלו לחפש צעצועים אחרים להתהדר בהם.
סמלי הסטטוס הם חשובים לכולנו ויש בהם צורך אמיתי. אבל אל תהיו מגוכחים ותנסו לאנוס לכל דבר הסבר הגיוני.

גם צודק...

אבל בכל זאת,
לחלק מהדברים יש אכן צורך מבצעי ולא נתחיל ויכוח מחדש

ציטוט:

למה מאז ומתמיד למפקדים יש נשק קצר וללוחמים ארוך? למה לקרביים כומתות צבעוניות ולג'ובניקים לא?

1. לא רק שאין לוחם בלי קצר (עד השנה האחרונה עוד היו ארוכים בפלוגות מסלול, עכשיו גם זה נעלם), אלא אפילו הטירונים של היום מקבלים רובם ככולם קצרים (מנוסרים בד"כ) ואפילו אופטיקה.
2. לגבי עניין הכומתות, אין מציאות כזו בפועל.

ציטוט:

למה פלוגה מסייעת בגדוד נח"ל צובעת את הקסדות בשחור?

כמעט בכל מקום צובעים את הקסדות בשחור.

ציטוט:

למה רובאית 12 הולכים בלי גומיות?

תופעה זו, אחת מסימני ה"וותיקות" ההולכים ונעלמים, אינה חוקית גם בגולני, ורבים המ"פים הנלחמים בה יחד עם שאר התופעות הדומות (מכנסיים נמוכים, חולצה בחוץ). אדרבא, לפי הקו שלך היית אמור לשאול הפוך בכלל, למה חיילים כן הולכים עם גומיות..

ציטוט:

שום לוחם לא יעשה מסלול מפרך של שנתיים בסיירת בשביל ... נעליים שחורות אשר זהות לחבריו בקריה

שייטת 13 וסיירת גולני, על נעליהן השחורות, הן דוגמאות טובות בשבילך?




לגבי נושא המכוניות, ערבבת, די. יש גבול לקשר. (הנקודה הבאה, משכורות?)
ואגב בשורה התחתונה אני מסכים הן לגבי קיום הרצון הזה והן לגבי הצורך בו.

אתה נגרר לתת הסברים מלומדים לסימפטומים של תופעה שהצגתי.
בכוונה נתתי עשרות דוגמאות, כדי שלא יקום החכם שינסה לתת הסברים להכל (זה ממש לא משנה עם רק בנחל צובעים את הקסדות, ואם היום יש כמעט לכולם מקוצרים).
תסתכל על התמונה הכוללת. יש דבר כזה שנקרא סמל סטטוס, ומי שינסה ידע להבחין בו, מי שלא ינסה ימשיך לחשוב שלצבע האדום של נעלי הצנחנים יש שימוש מבצעי....

קודם כל מדובר בשושן מ"פ רובאית הבן אדם הכי שפיץ שאני מכיר והוא חבר שלי טוב

דבר שני יגנוב זה היה בהחרמות כספים של החמאס שביצענו לפני חצי שנה ולקנו להם 6 מליון דולר קוראים למקום מונטזה זה בצומת השעון בשכם

עוד משהו קטן ליאור שושן המ"פ חיסל כבר יותר מ 10 אנשים שהסתער עליהם שהם יורים עליו אז תרגיעו קצתתתת

ציטוט:

במקור נכתב על ידי שרוני לוי אתם חבורה של ילדיםםםםם

אחינו, אין מה להגיד - עלית עלינו. תפסת אותנו על חם ויצאת גבר.

סייג לחכמה שתיקה.