לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
האשכול נעול
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 08-07-2014, 04:29
צלמית המשתמש של שבריר שניה
  שבריר שניה שבריר שניה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.06.10
הודעות: 462
צבאי יולי 2014: מבצע "צוק איתן" - צה"ל מול החמא"ס בגזרת עזה

במהלך השבועות האחרונים התגבר ירי מטחי הרקטות והפצ"מרים אל עבר ישובי דרום הארץ בכלל
ואיזור עוטף עזה בפרט. בתגובה, תקף צה"ל, בעיקר באמצעות חיל האויר, מספר פעמים בשטח הרצועה
ופגע במספר פעילי טרור, חוליות שיגור, מצבורי אמל"ח של ארגוני המחבלים וכו'.

תחילתו של גל ההסלמה הנוכחי באירוע החטיפה של שלושת הנערים גיל-עד שער, נפתלי פרנקל ואייל
יפרח ובמבצע "שובו אחים" להשבתם וללכידת החוטפים, שהביא כזכור למציאת גופותיהם של הנערים.
הסלמה זו בעימות הישראלי-ערבי באה לידי ביטוי לא רק בהתקפה מאסיבית של ירי רקטות ופצ"מרים
מתוך רצועת עזה אל עבר ישובי הדרום, אלא גם בניסיון להוציא לפועל פיגוע מתוך הרצועה אל תוך
שטח ישראל, תוך שימוש במנהרה שנחפרה מתחת לגדר, במספר רב של הפגנות אלימות והתפרעויות
של תושבים בישובים ערביים ובמספר אירועים של ידויי אבנים ובקבוקי תבערה אל עבר רכבים ושוטרים.

בעקבות החלטת הקבינט המדיני-בטחוני, יוצא צה"ל במבצע "צוק איתן" שמטרתו להסיר את איום הירי
המסיבי על ישובי הדרום מתוך רצועת עזה, אם בצורה ישירה, על-ידי פגיעה ביכולתם של
אירגוני הטרור לבצע ירי, ואם בצורה עקיפה, על-ידי שיקום ההרתעה מול אירגוני הטרור והשגת צמצום
הירי בתיווך מצרי.

מטרת אשכול זה לרכז ידיעות ודיונים בנוגע למבצע "צוק איתן" ברצועת עזה ובישובים בסביבתה.
החלטתי לפתוח אשכול חדש, מכיוון שהאשכול הקודם "יוני 2014:הסלמה ברצועת עזה" תפח לכדי
כמעט 80 הודעות ויצאת צה"ל למבצע, כמו גם האירועים שיתלוו אליו, היו הופכים את האשכול
הקודם לענק ומסורבל.
הכרזה על המבצע מהווה נקודה טובה לפתיחת אשכול חדש. אנא הוסיפו לאשכול זה ידעות ודיונים
בנוגע ללחימה בגזרת הדרום - מבצע "צוק איתן".
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #3  
ישן 08-07-2014, 05:08
צלמית המשתמש של שבריר שניה
  שבריר שניה שבריר שניה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.06.10
הודעות: 462
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי שבריר שניה שמתחילה ב "יולי 2014: מבצע "צוק איתן" - צה"ל מול החמא"ס בגזרת עזה"

צה"ל החל במבצע "צוק איתן": יעדי טרור הופצצו ברצועה
מבצע "צוק איתן" | עודכן 02:01 08/07/2014
חדשות nana10

לאחר שסבב ההסלמה הנוכחי הגיע לשיא עם שיגורן של עשרות רקטות בתוך שעה הערב לעבר ישובי
הדרום, החליטו בצה"ל על עליית מדרגה גם מצדם. "אף מדינה לא יכולה לקבל מציאות שכזו", נמסר
בהודעת צה"ל, "המצב הזה חייב להיפסק. חמאס לא יוכל להרגיש בטוח".

news.nana10.co.il/Article/?ArticleID=1067489

עיקרי הכתבה:
- מבצע 'צוק איתן' נועד "לעצור את הטרור העומד בפני אזרחי ישראל על בסיס יומי".
- שרי הקבינט החליטו להגביר את עוצמת התקיפות שמבצע חיל האוויר, ובמקביל לגייס 1,500 חיילי
מילואים, בעיקר ממערכים הגנתיים.
- מאז אחר הצהריים[יום ב'], הוגבר דרסטית הירי לעבר ישראל, כולל מטח
של כ-50 רקטות בשעה אחת, שהגיעו עד אזורי אשדוד ודרום שפלת החוף. מערכת כיפת
ברזל יירטה רבות מהרקטות הללו.
- מסביב לרצועה יושבים לאחרונה שני צוותים חטיבתיים [האם הכוונה ל'שתי חטיבות"? ש.ש.], אחד של
עזה ואחד של גולני, המתוגברים בכוחות חיל שריון.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #4  
ישן 08-07-2014, 05:31
צלמית המשתמש של שבריר שניה
  שבריר שניה שבריר שניה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.06.10
הודעות: 462
תגובת החמא"ס
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי שבריר שניה שמתחילה ב "יולי 2014: מבצע "צוק איתן" - צה"ל מול החמא"ס בגזרת עזה"

תגובת החמא"ס, על-פי אתר ynet :
בזרוע הצבאית של חמאס, גדודי עז א-דין אל-קסאם, הזהירו את ישראל מ"רעידת אדמה" ומהרחבת
מעגל הפגיעה של הרקטות אם ישראל לא תפסיק את הפצצות הבתים. "אנחנו נתמודד עם המדיניות הזו
בצורה שהאויב לא יצפה לה ועל הנהגת האויב לשאת בתוצאות של הפשיעה הזו והמדיניות הברברית
הזו", נמסר בהודעת הזרוע הצבאית. "ההכרזה על פעולה צבאית ציונית נגד רצועת עזה לא מפחידה
אותנו. אנחנו ניאבק בתוקפנות בתגובה מטלטלת ונגרום לאויב להתחרט על החלטתו הפזיזה", נמסר
בהודעה, ובנוסף נלקחה אחריות על ירי רקטה הלילה לדרום הארץ.

http://m.ynet.co.il/Article.aspx?id=4539316

בסביבות 3:30 לפנות בוקר, אור ליום ג', נשמעו אזעקות בקריית מלאכי, באר טוביה ובמועצה האזורית יואב.
מאוחר יותר נודע כי רקטה התפוצצה בשטח פתוח בקריית מלאכי.

תגובת אירגוני הטרור ברצועת עזה תבוא מן הסתם לידי ביטוי בהארכת טווח התקיפות לתוך ישראל,
בהגדלת נפח הרקטות והפצ"מרים המשוגרים לעברינו, או בשניהם. תגובה זו תביא להחרפת
תגובת צה"ל שעליה יענה החמא"ס בהקצנה משלו. נראה שאנו רק בתחילתה של 'ספירלת החמרה'
במצב ואפשר רק לשער איך תשפיע ה'ספירלה' הזו על הפרות הסדר האלימות במגזר הערבי בתוך ישראל.

נערך לאחרונה ע"י שבריר שניה בתאריך 08-07-2014 בשעה 05:34.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 08-07-2014, 18:29
צלמית המשתמש של שבריר שניה
  שבריר שניה שבריר שניה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.06.10
הודעות: 462
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי ArmouredDov_D9 שמתחילה ב "למה להביא את ההצהרות של חמאס..."

שאלה יפה ומוצדקת ואשיב עליה בהרחבה:

אכן, כשפתחתי את האשכול והכנסתי את התגובות הראשונות והעדכונים, שאלתי
את עצמי אם יש מקום בשירשור גם לתגובה הוורבלית של החמא"ס (הרי
אין עוררין על כך שיש ויש מקום לציון התגובות המעשיות של אירגון הטרור).

מחד גיסא, אתה בהחלט צודק ואין ספק שמדובר בבליל מלים, לעיתים ציורי להחריד, שכל
מטרתו להוות נדבך של איומים ולחץ פסיכולוגי על אזרחי ישראל (מה שאתה קורא 'לוחמה פסיכולוגית')
כחלק מהמערכה המלחמתית שמנהל החמא"ס.

מאידך גיסא, זו גם דרך שבה מגיב אירגון הטרור הערבי מעבר לגדר ויש לציין זאת.

לבסוף החלטתי להכניס רק חלק מהתגובות המילוליות ולהימנע מהכנסת חומר פרובוקטיבי ובעייתי כגון סרטוני וידאו
מאיימים ו"מפחידים" שהפיק אירגון המחבלים היצירתי וזאת מהטעמים לעיל. המניע העיקרי להחלטה היה
הרצון להעניק לאירועים שידעתי שיתוארו באשכול בהמשך הקשר נוסף, ולטעמי די מעניין, של "מה
אמר הצד השני", תוך שמירה על מינון נמוך והמנעות מהפחדה. חשבתי שההקשר הזה עשוי להיות
חשוב ומועיל למי שיקרא את האשכול בעוד כך וכך זמן, הרבה אחרי שהכל יגמר וכולנו כבר
נספיק ללמוד שם של מבצע צבאי חדש בגזרה אחרת.

אגב, אפילו בהיבט של ל"פ יש פה יתרון. תאר לך שבעוד כך וכך שנים, נמצא את עצמינו במצב דומה
בו אנו בעיצומו או בתחילתו של סבב מלחמתי נוסף מול אירגון טרור כלשהו מעזה או מיו"ש (כן,
תסריט הזוי ומנותק מהמציאות, אני יודע). מטבע הדברים אותו אירגון יגיב גם אז בהשתלחות מילולית
מאיימת ורווית שיטנה, דם, אש ותמרות עשן ויפזר שלל "צ'קים מילוליים" שבהם יבטיח הרים וגבעות.
תסכים איתי שבמצב כזה טוב אם תהיה לנו האפשרות לחזור אחורה ולבדוק מה מידת פרעונם
של "צ'קים מילוליים" קודמים שפיזר האירגון בעימות קודם. אני חושב שבדיקה כזו תעמיד
את האיומים האלו בפרספקטיבה שונה לגמרי ואולי אף תסייע להרגיע את הציבור הישראלי.

על כל פנים, אשמח אם גם גולשים אחרים יזדהו עם החלטה זו וישמרו על איזכור ענייני וקצר של דברי הצד השני וימנעו
מלהעלות קישורים ל"סרטוני אימה" שאין לי ספק שהצד השני מכין כעת ושוודאי נראה כולנו בערוצי
השידור הישראלים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 08-07-2014, 10:36
צלמית המשתמש של סמוראי
  סמוראי סמוראי אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.07.05
הודעות: 1,938
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "טיפשים כאלו היו גם ב91, וגם במלחמת לבנון"

ב-91' הייתי ילד אז אני לא זוכר, אבל נראה שהיום המצב יותר חמור כי מעבר לזה שקיימת תופעה, קיים גם עידוד לתופעה הזאת בחסות הרשתות החברתיות והתקשורת הממוסדת שרצה אחריהם בלי להבין שהם ממש לא משרתים את האינטרס של הציבור.

אם אנשי התקשורת יכולים להחליט שהם לא מדווחים על מיקומי נפילות מדוייקים למרות שזה מדווח בערוצים אחרים וספק כמה זה בכלל עוזר לבטחון המדינה, הם בהחלט יכולים להחליט שהם לא משדרים סרטונים שצולמו ע"י אזרחים שפעלו בניגוד להנחיות וגם דואגים לבקש בשידור מהציבור שלא להסתכן. זה בטח יותר חשוב מלטחון מים בפרשנויות בשקל ומיחזור דיווחים כמו שהם עושים ב-95 אחוז מהזמן בשידור.
_____________________________________


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 08-07-2014, 19:15
צלמית המשתמש של שבריר שניה
  שבריר שניה שבריר שניה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.06.10
הודעות: 462
בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי סמוראי שמתחילה ב "ב-91' הייתי ילד אז אני לא..."

"יותר חשוב" למי?

לי ולך? בוודאי! שטף הלהג השטחי ב"דיונים" באולפן, תילי התילים של מסקנות ברורות מאליהן
שמציעים כל מני "פרשנים" ו"דיווחים חיים מהשטח" שבהם מישהו עומד עם מיקרופון על רקע "המציאות מהשטח" וטוחן
במשך דקות ארוכות תיאורים לא אינפורמטיביים שניתן לסכם בשני משפטים.
כל אלה הם לא יותר מכלים מוכרים ושחוקים של ערוצי שידור החדשות הישראלים
"להחזיק שידור". כלומר, להשאיר אותך צופה בערוץ שלהם, בזמן שמחכים שיגיע איזה עידכון אמיתי ומעניין.
אני בטוח שכולנו זוכרים את השיטה הזאת מדיווח על פיגועי טרור למינהם.

בהקשר זה, סרטוני הוידאו ותמונות הסטילז, המגיעים מאותם אזרחים הם חומר שלא יסולא בפז
מבחינת ערוצי החדשות כי הם מרגשים, אותנטיים והכי חשוב - אין אותם למתחרים. איזו דרך
נהדרת להשאיר את הצופה "מודבק" למסך לעוד כמה דקות. הערוצים משלמים כסף לא רע
עבור החומרים "החדשותיים" האלה (לפעמים) ו"הצלמים" נהנים מ-15 דקות התהילה שלהם (לפעמים).
לכן אתה ממשיך לראות עוד ועוד סרטונים ותמונות של שיגור כיפת ברזל או נפילה
של רקטה, שצילמו אזרחים.

במישור העקרוני - אתה צודק: זה מיותר ומסוכן. אבל במישור המציאותי - תראה לי אדם אחד, ממערכת חדשות כלשהי, שיהיה
מספיק אמיץ מקצועית להגיד את כל זה ולהחליט שחאל'ס, יורדים מהקטע הזה למרות כל היתרונות
לעיל.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 08-07-2014, 07:14
  tby tby אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.05.14
הודעות: 1,323
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי שבריר שניה שמתחילה ב "יולי 2014: מבצע "צוק איתן" - צה"ל מול החמא"ס בגזרת עזה"

יש לתת את הדעת שאחרי ירי מצטבר של מאות רקטות בסיבוב הנוכחי חוליות שיגור לא ממש נפגעות - כל הטכנולוגיה של "סגירת מעגל מיידי" לא נותנת מענה לטיימר פשוט - שמאפשר ירי מסונכרן של מטחים.

הממשלה והצבא באותו "מוד" של 2006 - יש ירי מסיבי על הדרום וחיל האויר לא מסוגל לעצור אותו, אפילו לא "לגבות מחיר" מהמשגרים - וכך חולפים ימים ארוכים שמדינת ישראל שולחת "מסרים" שהצד השני מתעלם מהם - והדרום חוטף.

ההבדל המשמעותי מ 2006 הוא הנזקים האפסיים (לכאורה ) שנגרמים לעורף למרות הירי המסיבי תודות לכיפת הברזל - זה גורם לממשלה להרגיש כי המצב "לא נורא" וקונה כמה ימים של הבלגה , אך השיטה של "שליחת מסרים" היא איזשהו משחק שמערכת הביטחון משחקת בו ברצינות תהומית למרות שזה האבסורד בהתגלמותו - והמערכת שבויה בקונספציה של המשחק, שבויה בתהליך , מסתבכת ברגליה היא.

הגיע הזמן למשהו אחר.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #22  
ישן 09-07-2014, 09:06
צלמית המשתמש של dudib
  משתמש זכר dudib dudib אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.08.08
הודעות: 327
בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי Narion שמתחילה ב "אם הולכים לעשות עמוד ענן 2.0 - לא עשינו בזה כלום..."

מסכים מאוד, השבועות האחרונים הוכיחו שההרתעה נשחקה מאוד ועם כל הכבוד לכל הפרשנויות, די! יש צורך לעשות לדעתי חומת מגן בעזה ואם לא אז לפחות כניסה קרקעית נרחבת, צריך להפסיק את ההתנהלות החוזרת ונשנית הזאת.
לתתושבי הדרום נמאס, אנחנו לא רוצים "להחזיר את השקט לתושבי הדרום" אלא אנחנו רוצים שיחזירו את השגרה לתושבי הדרום, איך מדינה שלמה מסוגלת לקרוא למצב יומיומי שחלק מתושביה תחת ירי אש מצב "שגרה".
ההתנהלות עד עכשיו מאוד נבונה ושקולה מהתרשמות שלי, וההצהרה על החרפה גדלה לאורך זמן זו הצהרה חכמה מאוד וגם נכונה- היא משדרת שזהו לא מבצע של 'זבנג וגמרנו' וגם שההיערכות לכניסה קרקעית אפשרית היא לא השתהות וזוהי פעולה מחושבת.

לגבי השתלטות חוזרת על הרצועה, אני באמת לא מבין את הקונספציה הזאת שהשתלטה על כולם, למה אין אופציה אחרת חוץ משלטון חמאס/ ישראל או כאוס בעזה? -מה לגבי הרשות?? אפשרי בהחלט להחזיר את הרשות לעזה בדיוק כמו שהוחזרה לאחר חומת מגן ל'מחנות הפליטים' (גם אם באחיזה רופפת משהו בחלקם).
_____________________________________
Impossible is Nothing


נערך לאחרונה ע"י dudibenjamin בתאריך 09-07-2014 בשעה 09:10.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #23  
ישן 08-07-2014, 10:59
  tby tby אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.05.14
הודעות: 1,323
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי שבריר שניה שמתחילה ב "יולי 2014: מבצע "צוק איתן" - צה"ל מול החמא"ס בגזרת עזה"

יש היום מודל שלטוני באיו"ש - אוטונומיה רחבה לפלשתינים עם חופש מבצעי של צה"ל שב"כ.

דווקא שהחמס חלש וללא שיתוף פעולה ממצרים והפטרונית שלו - איראן - עסוקה בבעיות הרבה יותר גדולות, זה הזמן למבצע שמטרתו שכפול המצב באיו"ש בעזה.

איך מגיעים מהמצב הנוכחי למצב הסיום?

1. פלישה קרקעית לעזה - ביתור הרצועה ל 3-4 חלקים ווטיפול עמוק בכל אזור בנפרד - קריאה לגברים לעזוב את הבתים ולהתרכז באזורים שיורו להם , בכל רחוב - קריאה לנשים וילדים לעזוב למספר שעות לצורך סריקת בתים - וכך מעבר בית בית - עפ"י מודיעין , השמדת תשתיות, איסוף נשק , מעצרים של כל אנשי החמס - לעבוד על אזור, לסיים ולעבור לאזור הבא.

2. קריאה לארגונים הבינלאומיים לסייע לרשות הפלשתינים לקבל אחריות על הרצועה - החל מכוחות חמושים של האו"ם (הגיע הזמן שכל האירופאים שמעבירם ביקורת יצטרכו לשלוח חיילים לעזה ) דרך אונר"א - עד שהרשות תיקח אחריות - עיר אחרי עיר - לרשות יש אלפי פקידים שמקבלים שכר ברצועה - בלי לעשות דבר - בדיוק לצורך מטרה זו.

3. צה"ל ימסור השטחים "שניקה" לאו"ם ולרשות הפלשתינית, כאשר כוחות האו"ם יצאו אחרי ששלטון הרשות יתייצב

4. צה"ל ישמור על חופש פעולה בעזה לשב"כ

5. מעברי הגבול למצרים יפתחו - עפ"י ההסכמים הקיימים עם הרשות .

הרשות הפלסטינית תקבל שטחים יחסית נקיים מכוחות חמס וכוחות האו"ם יסייעו להם להתארגן , צה"ל יתערב היכן ששימצא לנכון.

זו צריכה להיות תוכנית שמתוקשרת לעולם , שוב ושוב - מי בעולם יתנגד שצה"ל הורס ארגון טרור ומעביר את השטחים לרשות שנתמכת ע"י העולם?

פעולה מסוג זה מונעת מלחמה "מבית לבית" וכאשר לאויב ברור מה הכוונה - המוטיווציה שלו לנסות לחסום תנועה של מרכבה 4 עם מעיל רוח - מאוד נמוכה .

לצה"ל לא יקח יותר מ 24 שעות לחלק את הרצועה ל - 4 והחוכמה היא מה קורה ב 6:00 בבוקר אחר כך - האם אומרים לצנחנים "לכבוש" את העיר עזה/רפיח וכו' או שנותנים סיכוי שהתושבים ישתפו פעולה - הגברים ילכו לחוף הים וצה"ל יכנס בשקט יחסי, יתמודד עם כמה פאנטים שישארו להילחם, ישלים סריקות וימסור השטח לצד שלישי.

בלי תמונות של הרס רחב, בלי סיכון של הרג חפים מפשע , בלי משבר הומניטרי .

נערך לאחרונה ע"י tby בתאריך 08-07-2014 בשעה 11:02.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #24  
ישן 08-07-2014, 11:50
צלמית המשתמש של agent_amos
  משתמש זכר agent_amos agent_amos אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.08.05
הודעות: 4,021
שלח הודעה דרך ICQ אל agent_amos שלח הודעה דרך MSN אל agent_amos Facebook profile
נשמע כמו קייטנת קיץ ממש
בתגובה להודעה מספר 23 שנכתבה על ידי tby שמתחילה ב "יש היום מודל שלטוני באיו"ש -..."

מה זה מבצע של הוט, מתי רוצה בא חותך הולך? קן הצרעות העזתי מצוייד היטב, והלחימה נגדו וודאי לא תסתיים ביום יומיים, שעה שעתיים.

ניקוי הרצועה מקיני התנגדות עשוי להיות תהליך ארוך, עקוב מדם, ומלא קרבות. לצה"ל ייקח הרבה יותר מ24 שעות להחזיק ברצועה, ולפלח אותה לפלחים. יותר מזה מדובר בעלות אסטרונומית (הן כלכלית והן בחיי אדם) שספק אם כדאית כרגע למדינת ישראל, לאור המצב שלנו, שמדיניות ההכלה עובדת בו.

להוציא את הטרור מעזה זה לעבור דלת דלת, ולבצע פיזית את זה, יהיה קשה מאוד, שוחק, וספק אם נשיג את מטרותינו תחת מעטה זמן מוגדר שיגיע לפני הלחץ הבינלאומי ליציאת צה"ל מן הרצועה.

ההיבט צבאי-מדיני-כלכלי, הוא משולש, קומפלקס שאין להתעלם מכל אחת מצלעותיו, וליצור תמונת מצב, אך ורק מן המצולע השלם.
_____________________________________
"בגבורה ובענוווה"

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #25  
ישן 08-07-2014, 22:50
  ninesouls ninesouls אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.01.03
הודעות: 2,279
בתגובה להודעה מספר 24 שנכתבה על ידי agent_amos שמתחילה ב "נשמע כמו קייטנת קיץ ממש"

הכל נכון, ויש להוסיף עוד: המודל שפועל פחות או יותר באיו"ש לא יפעל באזח"ע, וזאת משום שהרשות הפת"חית לא תוכל לקבל את הרצועה בתנאים האלה, וגם אם תקבל לא תכל להחזיק בה. הרי ברור לך ששלטון שאנחנו נכניס לשטח אחרי שעצרנו והרגנו אלפי אנשי חמאס וארגונים אחרים יתפש בהכרח כשלטון משת"פים. גם אם נצליח לטפל ברבים מאד מאנשי הארגונים האסלמיים נבטיח בכך תמיכה רחבה של הציבור העזתי (וסביר להניח שגם האיו"שי) בהם. אם הציבור העזתי ישנא את הרשות ויתמוך בחמאס, רשות חלשה כמו של אבו מאזן תיפול כהרף עין - הרי כבר ראינו את זה קורה. החמאס יוכל להתאושש ממצב של דיכוי צה"לי - הוא כבר עשה את זה בעבר. נחזור לאותו מצב, במחיר כבד מאד.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #28  
ישן 08-07-2014, 13:33
  Frumer Frumer אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.05.14
הודעות: 33
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי שבריר שניה שמתחילה ב "יולי 2014: מבצע "צוק איתן" - צה"ל מול החמא"ס בגזרת עזה"

כרגע זה נראה כמו מבצע "אוויר חם" לפיוס דעת הקהל בישראל. כל ההתקפות של חיל האוויר מהלילה לא מזיזות לאף אחד. מגרדות טיח ממבנים ריקים. אני לא יודע בדיוק על מי ממשלת ישראל מנסה לעבוד.
כניסת קרקעית לרצועה היא אירוע רב משמעות שכאשר אין מאחוריה מטרה ברורה של דרג מדיני (קרי לחסל את שלטון החמאס) היא בבחינת בזבוז זמן וסיכון חיילים לשוא. להזכירכם בעופרת יצוקה, הצבא תיפקד היטב אבל הדרג המדיני האימפוטנט התקשה לקבל החלטה( כאשר הישבן הוורוד שלי היה בתוך עזה). מה הוא רוצה כאשר היתה הזדמנות ללכוד את ראשי החמאס, שישבו בשיפא, ולהביא אולי לשחרורו של שליט.
לטעמי לא השתנה כלום. ממשלה שמפחדת מהחלטות קשות (גם לא לצאת למלחמה זו החלטה קשה רק שיגידו זאת) ואויב שכבר יודע בערך איך נגיב ומה נעשה ולכן לא סופר ממש אותנו.
על הנשק האפקטיבי ביותר, חיסולים ממוקדים (ושגרתיים) של דרגי ביניים וויתרו. לא ברור לי למה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #29  
ישן 08-07-2014, 13:58
צלמית המשתמש של האזרח
  משתמש זכר האזרח האזרח אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.08.05
הודעות: 12,666
הרסיסים (כנראה של כ"ב) נפלו על ספינת טיולים "Aida Diva",גרמנית אשר הפליגה ליד אשדוד.
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי שבריר שניה שמתחילה ב "יולי 2014: מבצע "צוק איתן" - צה"ל מול החמא"ס בגזרת עזה"

לא נגרמו כל נזקים לספינה ולנוסעים על הספינה:

http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomo...html#BoxWiadTxt

הספינה מפליגה בהתאם לתוכנית לאי כריתים
_____________________________________
"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה


אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #32  
ישן 08-07-2014, 15:30
צלמית המשתמש של האזרח
  משתמש זכר האזרח האזרח אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.08.05
הודעות: 12,666
תמיד יהיו נבלות ובוגדים...
בתגובה להודעה מספר 31 שנכתבה על ידי Narion שמתחילה ב "תלוי מי נחשף לחומר בצבא..."

איך באמת אפשר למנוע. אין אף שרות מודיעין שיכול להכנס לראשו של המנובל או בוגד. אף סלקציה לא תוכל לאתר אותו.
מצד שני לא הבנתי מה הנזק עם פרסום שם המבצע לפני יומיים. הרי כולם הבינו וידעו (גם בעזה) שהפעם היהודים לא יכולים להבליג יותר. חוץ מזה אפשר היה לשנות את השם. לא חשוב כאן השם - חשוב מה יעשו היהודים עם עזה...
_____________________________________
"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה


אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #44  
ישן 08-07-2014, 19:42
צלמית המשתמש של שבריר שניה
  שבריר שניה שבריר שניה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.06.10
הודעות: 462
פרטים על האירוע בזיקים
בתגובה להודעה מספר 43 שנכתבה על ידי גראדיאנט שמתחילה ב "רוני דניאל דיווח עכשיו על..."

מתוך אתר ynet:

חוסלו שני מחבלים שחדרו לזיקים.
שני מחבלים חמושים חדרו לשטח ישראל מצפון הרצועה ונתקלו בכוח צה"ל.
במקום נרשמו חילופי אש שבסופם נורו החמושים הפלסטינים למוות

יואב זיתון ומתן צורי
פורסם: 08/07/2014 19:19

במקביל לירי הרקטה לתל אביב, אירוע נוסף בדרום. שני מחבלים חמושים ניסו לחדור ליישוב זיקים שבדרום הארץ. בחילופי אש במקום נורו החמושים למוות. תושבים באזור נקראו להישאר בבתיהם.

בנוסף, לפני זמן קצר כיפת ברזל יירטה רקטה מעל תל אביב, רקטה שנורתה מרצועת עזה לגדרה ורקטה
שנורתה לאשקלון. אזעקות נשמעו בכל רחבי גוש דן: בתל אביב, גבעתיים, פתח תקווה, נס ציונה גבעת
שמואל ועוד.

נפתחו מקלטים בתל אביב ובראשל"צ. חופי הים בראשל"צ פונו. נסגר שדה התעופה דב בתל אביב להמראות. מאז שעות הבוקר נורו לעבר ישראל כ-60 רקטות ופצמ"רים.

http://m.ynet.co.il/Article.aspx?id=4539859
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #53  
ישן 08-07-2014, 21:41
צלמית המשתמש של שבריר שניה
  שבריר שניה שבריר שניה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.06.10
הודעות: 462
חשיפת תעמולה שקרית בשירות הצד הערבי
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי שבריר שניה שמתחילה ב "יולי 2014: מבצע "צוק איתן" - צה"ל מול החמא"ס בגזרת עזה"

מתוך אתר ynet:
BBC: "התמונות הקשות מעזה" - מסוריה
טרם ננעל יומו הראשון של מבצע "צוק איתן" והתעמולה כבר החלה. הרשת הבריטית בדקה תמונות ששותפו
באינטרנט, לכאורה מתקיפות צה"ל בעזה ביממה האחרונה, תחת התגית GazaUnderAttack#. הממצאים מפתיעים
פורסם: 08/07/2014

הרשת הבריטית BBC, שלעיתים קרובות מואשמת בקרב ישראלים בגין סיקור אוהד לפלסטינים ופחות
אוהד לישראל, התגייסה הפעם לבדוק את התעמולה הפלסטינית ברשת לנוכח מבצע "צוק איתן".
בדיקת האתר גילתה כי כמה תמונות גרפיות ששותפו ברשת ובהן נראים הרוגים והריסות בעזה, שאירעו
לכאורה בימים האחרונים, התבררו כי צולמו לפני שנים וחלקן אף צולמו באזורים אחרים בעולם, בהם
אזורי סכסוך כמו סוריה ועיראק.

מדור "BBC Trending", הסוקר טרנדים, כלומר מילות מפתח ותגיות, הנפוצות באופן שכיח בתקופת זמן
מסוימת ברשתות החברתיות, בדק כמה תמונות גרפיות ששותפו בהרחבה בטוויטר, בפייסבוק
ובאינסטגרם עם התגית (האשטאג) "GazaUnderAttack#" (עזה תחת מתקפה).

יותר מ-300 אלף פוסטים בצירוף התגית פורסמו ושותפו ברשתות החברתיות. במקרה אחד שותפה
תמונה של הפגזה על שכונה עם הכיתוב: "זה קרה היום בעזה בזמן הרמדאן. תפילותינו עמכם. ישראל
היא הטרוריסטית האמיתית". אולם בבדיקת BBC התברר כי מדובר בתקיפת חיל האוויר ב-2009 על
בית להיא, כחלק ממבצע "עופרת יצוקה".

במקרה אחר שותפה תמונה של ילדים מדממים לצד הכיתוב: "זה לא קשור לדת, זה קשור לאנושיות"
והתגית GazaUnderAttack#. לפי ה-BBC, תמונה זו צולמה בחלב שבסוריה ולא בעזה. תמונה
נוספת באותו הפוסט צולמה ב-2007 בעיראק.

הרשת הבריטית אף שוחחה עם אחת מהמשתמשים ששיתפו תמונה תחת התיוג העזתי, אף שצולמה
גם היא בסוריה. "מחקתי את התמונה מהחשבון שלי", היא סיפרה. "זה מאוד מאכזב שתמונות שאינן
נכונות מועברות ברשתות החברתיות במהירות ובקלות כאלו".

בדיקת ynet העלתה כי תמונות שאינן קשורות במבצע הנוכחי של צה"ל ברצועת עזה, מבצע "צוק איתן",
ממשיכות להיות משותפות בטוויטר. בתמונה שעלתה מחיפוש ראשוני של ההאשטאג
GazaUnderAttack# נראים שני גברים מחלצים ילד שנפגע קשות בהפצצה. בכיתוב התמונה נכתב:
"העולם שותק בזמן שישראל מוחקת את עזה בהפגזות של חיל האוויר. עוד ילד, אחד מיני רבים, אומר שלום".

אך בבדיקה בשירות התמונות של גוגל עולה כי מדובר בתמונה שצולמה ב-2012 בזמן מבצע "עמוד
ענרן". הילד בתמונה הוא בן משפחת אל-דאלו הפלסטינית שנהרג מפגיעת טיל של חיל האוויר בהפגזה.
עמו נהרגו עוד שבעה בני משפחה.

http://m.ynet.co.il/Article.aspx?id=4539822


קישור לאתר ה-בי.בי.סי ולכתבה בנושא:
http://www.bbc.com/news/blogs-trending-28198622

נערך לאחרונה ע"י שבריר שניה בתאריך 08-07-2014 בשעה 21:48. סיבה: תוספת קישור לאתר הבי.בי.סי
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #58  
ישן 09-07-2014, 03:41
צלמית המשתמש של שבריר שניה
  שבריר שניה שבריר שניה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.06.10
הודעות: 462
מבצע "צוק איתן" - סיכום היממה הראשונה
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי שבריר שניה שמתחילה ב "יולי 2014: מבצע "צוק איתן" - צה"ל מול החמא"ס בגזרת עזה"

סיכום ביניים, בתום יממה מתחילת מבצע "צוק איתן":

על-פי דובר צה"ל זוהו 117 נפילות של רקטות בשטח ישראל. 29 רקטות יורטו ע"י מערכת 'כיפת ברזל'.
כ-270 יעדי טרור ברצועת עזה הותקפו ע"י צה"ל. בעיקר ע"י חיל הים וחיל האוויר.
עד עתה לא ידוע על נפגעים בנפש בצד הישראלי ונקווה שימשיך כך. על-פי מד"א טופלו
6 פצועים קל ו-32 נפגעי חרדה.


אירגון החמא"ס עשה ניסיון שנכשל, לבצע פיגוע טרור בקיבוץ זיקים או בבסיס הסמוך, ע"י חולייה בת 5 מחבלים
שהגיחה מן הים. החולייה אותרה ע"י בקרית שליטה וחוסלה ע"י כוחות שריון, גבעתי וחיל הים.

'מנהרת תופת' שפוצץ החמא"ס באזור הישוב כרם שלום העלתה חשד לחדירה של חוליית מחבלים לישוב.
החשש הוזם, לאחר סריקות מבית לבית שערך צה"ל בישוב.

מטחי הרקטות שירו ארגוני המחבלים מעזה לתוך ישראל ביממה האחרונה הגיעו להיקף חסר תקדים,
מבחינת האינטנסיביות בירי והטווחים שאליהם נורו. אזעקות נשמעו באזורים שונים לא רק בדרום, אלא
אף במרכז הארץ ובשפלת החוף. בין היתר, שוגרו רקטות לבאר-שבע, אשדוד, אשקלון, איזור דרום
ירושלים, תל-אביב וחדרה.


מנגד, תקיפות צה"ל ברצועה כוונו כנגד תשתיות טרור, מחסני אמל"ח ומנהרות טרור. בין יעדי הטרור שנפגעו ניתן למנות את:
- חוסל מוחמד שעבאן (24), מאמן ומפקד חוליה בכוח הקומנדו הימי של החמא"ס ברצועה.
- ביתו של מפקד החטיבה הדרומית של הזרוע הצבאית, מוחמד אבו שמאלה.
- ביתו של יחיא סנוואר, אחד האסירים הבכירים ששוחררו בעסקת שליט, ושל אחיו מחמד סנוואר, מאדריכלי העסקה.
- ביתו של חאלד מנסור, ראש הזרוע הצבאית של הג'יהאד האיסלאמי ברצועה.
- ביתו של חאתם מוחמד עבדל רחמן גודה, פעיל חמא"ס ותיק הפועל ברפיח. ביתו שימש כתשתית פיקוד ושליטה של הארגון.
- ביתו של איאד סכיכ, בכיר במערך הרקטי שלקח חלק בביצוע ירי רקטי ופצצות מרגמה מהעיר עזה.
- ביתו של עבדאללה חשאש, בכיר במערך הרקטי ברפיח, שהיה מעורב בירי לעבר שטח ישראל בסבב ההסלמה הנוכחי ובעבר.
- ביתו של סאמר אבו דקה, בכיר בחאן יונס שלוקח חלק בפעילות הטרור נגד ישראל.
- ביתו של חסן עבדאלה, בכיר במערך הרקטי בחאן יונס שהיה מעורב בירי לעבר שטח מדינת ישראל בסבב הנוכחי.
- (יתכן והותקף גם ביתו של מפקד הג'יהאד האסלאמי חאפז חמז)

כל זאת בנוסף למערכי שיגור ומשגרים מוטמנים, פירי מנהרות התקפיות, מחנות אימונים, אתר לאחסון אמצעי לחימה ומוקדי פעילות טרור נוספים.

במקביל החל צה"ל בגיוס אלפי חיילי מילואים מפיקוד מרכז ופיקוד הצפון. חיילי המילואים גוייסו בצווי 8 במטרה להחליף את החטיבות הסדירות, המוצבות במשימות התעסוקה המבצעית השוטפת בגזרות
אחרות, ולהפנותן לגזרת עזה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #61  
ישן 09-07-2014, 07:41
  tby tby אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.05.14
הודעות: 1,323
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי שבריר שניה שמתחילה ב "יולי 2014: מבצע "צוק איתן" - צה"ל מול החמא"ס בגזרת עזה"

עד אתמול בבוקר רק הדרום חטף, אתמול כבר רוב מדינת ישראל - עד חדרה.

יש חזרה של קונספציית 2006 - נעביר מסרים לחמס - "העורף איתן" ויגלה יכולת ספיגה.

אך אילו מסרים מעבירים? חיל אויר עם יכולת תקיפת אלפי מטרות ביום תוקף 100-150 מטרות ביום שיורים על ת"א?! אבסורד מוחלט.

שוב גיוס מילואים מאוחר, שוב התגלגלות איטית למבצע - כאילו לא דיברו על צורך בפעולה קרקעית משמעותית לצורך הפסקת שיגורים , כאילו שלא דיברו על הצורך בפעולה מהירה להפסקת וחוסר הסבירות שאוכלוסיית ישראל תעמוד בפני רקטות, כאילו לא אמרו שצה"ל מאומן למבצע קרקעי בעזה, כאילו לא "שיחררו" את אוגדה 36 לפעול בכל זירה .

הלילה היה צריך צה"ל להשתלט על מרחבי שיגור בצפון עזה ולנתק את בית חנון מעזה - זה מסר מהדהד, מפתיע ומרתיע - וחזרה על "גשמי קיץ" של 2006.

אי אפשר לבנות הרתעה ע"י הריסת בתים מהאויר - ההרתעה מתפוגגת אחרי 12-24 חודשים וחוזרים לסיבוב נוסף מול אוייב לומד.

ב 5 ימים האחרונים לא נפגעו חוליות שיגור. לא הגיע הזמן לשנות את דרך הפעולה?

אינני יודע מי "מגמגם" - הדרג הפוליטי או הצבא שצריך זמן להתארגן - כך או כך - זה לא נראה טוב.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #62  
ישן 09-07-2014, 10:06
צלמית המשתמש של marloweperelab89035
  marloweperelab89035 marloweperelab89035 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.02.07
הודעות: 2,332
בתגובה להודעה מספר 61 שנכתבה על ידי tby שמתחילה ב "עד אתמול בבוקר רק הדרום חטף,..."

מסכים עם כל מילה!
_____________________________________
"לא חוזרים עד שמבצעים"(המוטו של גדוד 890 של הצנחנים, כפי שניסח אותו מפקדו אריק שרון)
"איפה האופניים שלך עכשיו? תאר לעצמך, שאתה יורד עכשיו למטה, למקום הרגיל, אבל האופניים לא שם. עצור את עצמך ברגע הזה, בשנייה שאתה מגלה שהאופניים לא שם, ותכפיל את הרגע הזה פי אלף. זאת המלחמה." (מתוך הספר "גוף שני", מאת עפר שלח, "זמורה ביתן", 1989, עמוד 92)
"סבלנות התמדה ולעיתים כדור בין העיניים" (סיסמת המארינס לללוחמה בטרור, אותה אימץ בשעתו מפקד גדוד 890 של הצנחנים, אמיר ברעם, כמוטו גדודי)
"המבחן שלנו כצבא הוא מבחן היכולת ולא מבחן הכוונה." (מתוך ההרצאה שנשא האלוף גדי איזנקוט "מאפייניו של עימות אפשרי בזירה הצפונית ובעורף" בסמינר לזכר חללי מלחמת לבנון השנייה שנערך באוניברסיטת חיפה ב־30 בנובמבר 2010)
"אני חושב שצנחנים מחזיקים מעצמם כמחויבים למשהו שכולם מחויבים אליו, אבל הם רוצים קצת יותר. זה לא שאנחנו פועלים מאחורי קווי האויב - אנחנו לכאורה כמו כולם. אז מה בעצם ההבדל? זה שצנחן עושה הכול וקצת יותר. זה מחייב אותך ביוזמה, בהובלה, בדוגמה אישית בקרב - וגם בקימה בפני שיבה באוטובוס." (הרמטכ"ל בני גנץ על השירות בצנחנים. מתוך הכתבה "מסיבת גנץ" מאת יוני שנפלד ונועה הורוויץ, "במחנה", 6 בינואר 2011)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #63  
ישן 09-07-2014, 12:34
  משתמש זכר nabato nabato אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.04.11
הודעות: 427
חייב להגיד שאני לא מסכים איתך
בתגובה להודעה מספר 61 שנכתבה על ידי tby שמתחילה ב "עד אתמול בבוקר רק הדרום חטף,..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי tby
עד אתמול בבוקר רק הדרום חטף, אתמול כבר רוב מדינת ישראל - עד חדרה.

יש חזרה של קונספציית 2006 - נעביר מסרים לחמס - "העורף איתן" ויגלה יכולת ספיגה.

אך אילו מסרים מעבירים? חיל אויר עם יכולת תקיפת אלפי מטרות ביום תוקף 100-150 מטרות ביום שיורים על ת"א?! אבסורד מוחלט.

שוב גיוס מילואים מאוחר, שוב התגלגלות איטית למבצע - כאילו לא דיברו על צורך בפעולה קרקעית משמעותית לצורך הפסקת שיגורים , כאילו שלא דיברו על הצורך בפעולה מהירה להפסקת וחוסר הסבירות שאוכלוסיית ישראל תעמוד בפני רקטות, כאילו לא אמרו שצה"ל מאומן למבצע קרקעי בעזה, כאילו לא "שיחררו" את אוגדה 36 לפעול בכל זירה .

הלילה היה צריך צה"ל להשתלט על מרחבי שיגור בצפון עזה ולנתק את בית חנון מעזה - זה מסר מהדהד, מפתיע ומרתיע - וחזרה על "גשמי קיץ" של 2006.

אי אפשר לבנות הרתעה ע"י הריסת בתים מהאויר - ההרתעה מתפוגגת אחרי 12-24 חודשים וחוזרים לסיבוב נוסף מול אוייב לומד.

ב 5 ימים האחרונים לא נפגעו חוליות שיגור. לא הגיע הזמן לשנות את דרך הפעולה?

אינני יודע מי "מגמגם" - הדרג הפוליטי או הצבא שצריך זמן להתארגן - כך או כך - זה לא נראה טוב.

הטילים האלה אינם איום משמעותי ובטח לא קיומי ,על מדינת ישראל.
הנזק שנגרם ע"י הטילים מועט, כמות הנפגעים קטנה ,גם באירוע הנוכחי וגם באירועי עבר.
עיקר האפקט של הטילים הוא יצירת איום מדומה על "העורף הפגיע" כביכול, של מדינת ישראל.
וההישג העיקרי שלו הוא שיבוש שגרת החיים היומיומיים בישראל.
אני מאמין שגם אתה מסכים, שמדינת ישראל לא תוכרע באמצעות טילים.
ולכן עלינו לדעת כעם וכמדינה ,להתמודד נכון עם איום מתמשך של טילים ולא לתת לטרוריסטים להגיע
להישג.והישג מבחינת טרוריסט הוא הטרדה,איום ושיבוש שגרת החיים,הטרוריסט לא מנסה להגיע להכרעה,כי הוא יודע שהוא לא מסוגל להגיע לזה.
וכמו שמדינת ישראל,השכילה להתמודד עם,מטעני חבלה,חדירות מחבלים ופיגועים היא תלמד להתמודד גם עם נושא הטילים שלפחות כרגע נראה ,כי הוא עומד להעסיק אותנו בשנים הקרובות.
כל פתרונות ה"זבנג וגמרנו" ו"מבצע צבאי גדול" הביאו בסופם הקלה זמנית ולא מוחלטת,עיין ערך : קדש,כראמה,ליטאני,שלום הגליל,עמוד ענן, עופרת יצוקה................והרשימה עוד ארוכה......
הפתרון הנכון הוא משולב: גם טכנולוגי,גם בהיערכות ובמוכנות העורף וגם בשילוב פוליטי/כלכלי/מדיני תוך המשך גביית מחיר ,אישי וקבוצתי מפעילי הטרור
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #65  
ישן 09-07-2014, 13:33
  tby tby אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.05.14
הודעות: 1,323
בתגובה להודעה מספר 63 שנכתבה על ידי nabato שמתחילה ב "חייב להגיד שאני לא מסכים איתך"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי nabato
הטילים האלה אינם איום משמעותי ובטח לא קיומי ,על מדינת ישראל.
הנזק שנגרם ע"י הטילים מועט, כמות הנפגעים קטנה ,גם באירוע הנוכחי וגם באירועי עבר.
עיקר האפקט של הטילים הוא יצירת איום מדומה על "העורף הפגיע" כביכול, של מדינת ישראל.
וההישג העיקרי שלו הוא שיבוש שגרת החיים היומיומיים בישראל.


הנזק הכלכלי שנגרם כתוצאה משיבוש שגרת היום-יום הוא גדול ורב - גם אם הנזקים הישירים הם מועטים.

1/3 מהעסקים בדרום לא עובדים , ארועים מבוטלים במרכז, ושוב יש מבצע שיעלה כסף רב, אחרי שרק לפני פחות משנה וחצי מדינת ישראל הוציאה 3 מליארד ש"ח על עמוד ענן - הוצאות צבאיות בלבד.

וזה עוד לפני שבדקנו את הנזק לתיירות לישראל ולדרום, הנזקים הנפשיים לילדים בדרום , ההשפעה ארוכת הטווח על הפיתוח הכלכלי של הדרום - מי ישקיע באזור מוכה טילים והרשימה עוד ארוכה.

מבצע "חומת מגן " היה מבצע לשינוי המציאות - הוא הצליח ואת התועלות הכלכליות שלו אנו קוצרים עד היום .

מדינת ישראל פשוט אינה יכולה להפקיד את השיגרה שלה לכל ג'יהדיסט שמתחשק לו יורה רקטה. אם אין אלטרנטיבה, אז יוצרים הרתעה - שנשחקת עם הזמן. אך במציאות היום יש אפשרות לשינוי אמיתי של המציאות ולעניות דעתי אסור לוותר.



ולכל אלו יש להוסיף
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #72  
ישן 09-07-2014, 10:32
צלמית המשתמש של Narion
  Narion Narion אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.12.08
הודעות: 8,552
מערכת פשוט מדהימה...
בתגובה להודעה מספר 71 שנכתבה על ידי הקשקשן שמתחילה ב "סרטון עם שיגור הרקטות וכיפת ברזל בו-זמנית בתמונה אחת"

לא חושב שיש מדינה בעולם שלא מזילה עליה ריר.

נראה כאילו במידה מסוימת היא מקדימה את עצמה בכמה עשורים על פני שאר העולם.

מיותר לציין שלחמאס אין מענה למערכת הזו.

המענה היחידי, זה שיגור רב של רקטות בזמן קצר - וניצול העובדה שלכל משגר כיפת ברזל יש מספר מיירטים מוגבל, וטעינה מחדש לוקחת זמן.

בפרק זמן הזה, העורף חשוף.

העניין הוא שלחמאס אין כל כך הרבה משגרים, וגם אם יש להם, הם לעולם לא יוותרו על כל הארסנל שלהם, תמורת התקפה אחת.

-מה שמדאיג אותי יותר בכל הסיפור, זה הנואשות שלהם לתוצאות, ארגון טרור נואש, עלול לבצע דברים קשים.

אחרי הכל, זה לא כל כך קשה להבריח מחבל עם קלאץ' לצפון הארץ ושיתחיל לחגוג.
_____________________________________

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #74  
ישן 09-07-2014, 11:14
צלמית המשתמש של Narion
  Narion Narion אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.12.08
הודעות: 8,552
מהסיבות המובנות:
בתגובה להודעה מספר 73 שנכתבה על ידי האזרח שמתחילה ב "לכל סוללה יש כמב משגרים..."

אני לא אכנס למספרים (כמות משגרים \ מספר סוללות).

אבל כמו בסיבוב הקודם - גם הפעם, יש מחדל של הצבא בכל הנוגע למיקום הסוללות, יש גישה חופשית לעיתונאים, וכל תושבי העיר יודעים איפה ממוקמות הסוללות, וניתן בקלות להבחין בהן.

לכל משגר יש 20 זבילים תכפיל את זה בכמות המשגרים, ותבין לבד כמה רקטות צריך לשגר בשביל שלכיפת ברזל לא יהיה מענה למטח שיבוא מיד לאחר מכן.

*כמו שציינתי מקודם, בסבב הנוכחי לא צריך לדאוג מהתרכיש הנ"ל מכיוון שלחמאס אין מספיק כוח אש, או יכולת לוגיסטית להוציא לפועל שיגור כל כך גדול.

אבל תחשבו מה היה קורה אם היינו עכשיו מתמודדים מול חיזבאללה, שכן יש לו יכולת להוציא לפועל מטחים כאלה.

בבירור ערים רבות בצפון היו סופגות נפילות על בסיס יום יומי ולכיפת ברזל לא היה מענה.

-במידה מסויימת תושבי המרכז צריכים להודות לאלוהים שיש להם עסק עם חמאס, ולא עם נסראללה (כמו תושבי הצפון).
_____________________________________

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #84  
ישן 09-07-2014, 11:38
צלמית המשתמש של ArmouredDov_D9
  ArmouredDov_D9 ArmouredDov_D9 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 19.10.03
הודעות: 11,174
מידע כללי ביטחון שדה בכל הנוגע לאזעקות ולנפילות
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי שבריר שניה שמתחילה ב "יולי 2014: מבצע "צוק איתן" - צה"ל מול החמא"ס בגזרת עזה"

כללי ביטחון שדה בכל הנוגע לאזעקות ולנפילות

חברים יקרים, לאור שאלות רבות בנושא, להלן הכללים בדיווחים בנושא אזעקות, יירוטים ונפילות. הכללים נוגעים לכולנו, גם לכם בדיווחים פרטיים בדפי הפייסבוק או בוואטסאפים שלכם.
מותר לציין שם יישוב בו מופעלת אזעקה. גם שם של עיר, שם של יישוב קטן וכו'. ארגוני המחבלים יודעים במדויק לאן הם יורים. מה שהם לא יודעים, זהו המיקום המדויק של הנפילה והאם הם הצליחו במשימתם. אי לכך, חל איסור לכתוב את מיקום הנפילה, ככל שמדובר ביישובים קטנים - כמו רעים, נחל עוז, שיבולים וכד'. במקרה של נפילה ביישובים קטנים - אפשר לציין את שם המועצה שבה היתה הנפילה.
מותר לכתוב שהיתה נפילה בבאר שבע, בשדרות, ברמת גן או בחדרה. לצורך העניין - מדובר בעיר גדולה ואין כל בעיה עם כך, מאחר וארגוני המחבלים לא יודעים את המיקום המדויק. חל איסור לכתוב מיקום מדויק במקומות אלה (ללא שם רחוב, או ליד המתנ"ס וכד').
נושא היירוטים זהה לנפילות. מה שמותר בדיווח על הנפילות - מותר ביירוטים.
נשמח אם תשתפו את הנושא, תביאו לידיעת הכלל ובעיקר, תלמדו מה מותר ומה אסור... זה יעזור לכם גם בתגובות מיותרות על מה מותר ומה לא.

מתוך פוסט של חדשות 0404
_____________________________________
ArmouredDov_D9
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #95  
ישן 09-07-2014, 14:15
צלמית המשתמש של רועי AZ
  רועי AZ רועי AZ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.01.05
הודעות: 13,766
אמירה מעט מטרידה..."אם היינו יודעים איפה הטילים ארוכי הטווח - היינו תוקפים אותם"
בתגובה להודעה מספר 90 שנכתבה על ידי שייקה פייקה שמתחילה ב "שאלה:"


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #110  
ישן 10-07-2014, 04:23
צלמית המשתמש של שבריר שניה
  שבריר שניה שבריר שניה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.06.10
הודעות: 462
מבצע "צוק איתן" - סיכום היממה השניה
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי שבריר שניה שמתחילה ב "יולי 2014: מבצע "צוק איתן" - צה"ל מול החמא"ס בגזרת עזה"

סיכום ביניים, בתום שתי יממות מתחילת מבצע "צוק איתן":
(המידע מגיע מאתר דובר צה"ל, אתר מד"א ואתרי חדשות שונים ולכן, מטבע הדברים, יתכן ויש בו סתירות)

מתחילת המבצע שוגרו מעזה 295 רקטות, 62 מהן יורטו על-ידי מערכת 'כיפת ברזל'. עד כה
הותקפו מעל ל-550 מטרות ברצועת עזה. משעות הבוקר ועד לשעות הלילה הותקפו כ-130 יעדי טרור
ברצועה. בין היעדים: 31 מנהרות טרור, ו-60 משגרי רקטות. על-פי מד"א, עד כה טופלו כ-9 פצועים
קל ו-59 נפגעי חרדה. אין דיווח על נפגעים בנפש ונקווה שימשיך כך.


בשעות הלילה של ה-9/7 נתגלה חשד לנסיון חדירה של שני מחבלים מכיוון הים אל קיבוץ זיקים. כוחות
צה"ל ירו לעברם ונכון לזמן כתיבת שורות אלה עדיין מתבצע חיפוש אחריהם באיזור הקיבוץ. זהו
ניסיון החדירה השני מהים אל קיבוץ זיקים, מאז תחילת המבצע.

אירגוני הטרור מרצועת עזה המשיכו במשך היממה האחרונה את ירי הרקטות והפצ"מרים הנרחב
לתוך ישובים ישראלים. רוב הירי בוצע לישובים שכבר ספגו פגיעות רבות בעבר כדוגמאת ישובים
קטנים בדרום ובעוטף עזה , אשקלון ובאר שבע. ירי בוצע גם לכיוון אזורים בקרבת ירושלים.

אירגון הג'יהאד האיסלמי ביצע ירי לעבר גוש דן. רקטה אחת יורטה ע"י "כיפת ברזל".

מטח רקטות נורה לעבר מועצת חוף הכרמל ולאזור קיסריה. אזורים שעד כה לא נורתה אליהם אש.

החמא"ס ביצע, לראשונה, ירי של 7 רקטות לכיוון ירוחם ודימונה, במטרה מוצהרת לפגוע בכור.


מנגד, המשיך צה"ל בתקיפת מטרות טרור ברצועת עזה, באמצעות חיל האויר וחיל הים ובסיוע השב"כ.
מעבר לתקיפת משגרים מוטמנים, מאגרי תחמושת וכולי, בוצעו גם ההתקפות הבאות:
- הותקפו מוצבים של הכוח הימי של חמאס.
- הותקפו מבני המשרדים לביטחון פנים וביטחון לאומי ברצועה.
- חוסל פעיל הטרור חאפז חמד, שכיהן כמפקד בכיר בארגון הג'יהאד האסלאמי והיה אחראי על ירי הרקטות על שדרות בימים האחרונים.
- הותקף ביתו של ראהד עטאר, האחראי על כוח רפיח של החמא"ס.
- הותקף ביתו של מוחמד סינואר, האחראי על כוח חאן יונס של החמא"ס.
- חוסל פעיל הטרור עבדאללה דיפאללה, בין האחראים על ירי רקטות לעבר ישראל.
- (לטענת הערבים) חוסל אלג'דיד חמדאן, מפקד בחיל הקשר של הזרוע הצבאית של הג'יהאד האיסלאמי.
- (לטענת הערבים) הותקף ביתו של חמד רנדור, מפקד הזרוע הצבאית של חמאס בצפון הרצועה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #111  
ישן 10-07-2014, 05:29
צלמית המשתמש של שבריר שניה
  שבריר שניה שבריר שניה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.06.10
הודעות: 462
מקרה קל של שילשול מילולי
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי שבריר שניה שמתחילה ב "יולי 2014: מבצע "צוק איתן" - צה"ל מול החמא"ס בגזרת עזה"

על פי אתר ynet:

אחר הצהריים (9/7/14) הגיעה התבטאות פומבית ראשונה של גורם מדיני בכיר חמאס. ראש הלשכה המדינית,
חאלד משעל , פנה בנאום מקטאר לציבור בישראל: "אתם לא מבינים שההנהגה שלכם סוגרת את כל
הדלתות בפני הפלסטינים בעזה ולא נותנת להם לנשום? אתם בוחרים הנהגה שרוצחת את העם שלנו.
העם הפלסטיני לא יכול לסבול יותר חיים תחת כיבוש וסגר. נמשיך במערכה אפילו אם נעמוד בה לבד".

http://m.ynet.co.il/Article.aspx?id=4540691

לטובת הקורא ח. משעל, בהקשר זה אעיר רק כי:
- המשפט "ההנהגה שלכם סוגרת את כל הדלתות ...לא נותנת להם לנשום" הינו משפט דמגוגי ומעורפל
שאיננו אפילו מתיימר לגבות עצמו בעובדות אלא נועד לעקוף את ההגיון ולפנות לרגש. ע"ע "לוחמה
פסיכולוגית של החמא"ס" שהוזכר פה קודם.
- כמובן שהטענה כאילו ההנהגה (הישראלית) רוצחת את "העם הפלסטינאי" היא קישקוש מטופש. אם
זו היתה המטרה, אזי אפשר היה לסיים את כל העניין בזמן קצר ביותר בישור קו של כל החת"מ הישראלי
מול הרצועה. זו לא דרכינו וזו אינה מטרתינו. שוב, פנייה לרגש ולא לשכל.
- סחורות ואנשים יוצאים ובאים ברצועת עזה. הטענה ל"סגר" היא עוד קישקוש. ל"מדינת עזה" יש
גם גבול עם הים ועם מצריים.
- גם הטענה ל"כיבוש" היא קישקוש. קרוב לעשר שנים (!) לא גרים אזרחים ישראלים בעזה ואין
בה נוכחות צבאית ישראלית, למעט איזה חייל חטוף פה ושם...
- "נמשיך במערכה אפילו אם נעמוד בה לבד" הינו משפט המייצג התקרבנות שקרית והתמסכנות מאולצת, שנועד למצב
את ערביי עזה כ"חלשים" ו-שוב-לפנות לרגש ולא לשכל. ערביי עזה, כמו גם ערביי יהודה ושומרון, נהנים
מגיבוי מסיבי של מדינות ערביות, מדינות מוסלמיות שאינן ערביות (כדוגמאת אירן), אוכלוסיות ערביות במדינות שונות וסתם שונאי
ישראל פה ושם. גיבוי זה בא לידי ביטוי הן בתמיכה כספית, הן בתמיכה דיפלומטית (ע"ע דברי שגריר סעודיה באו"ם היום) והן בהעברת אמל"ח ואימון מחבלים (אירן, סודאן ועוד).

לפנינו פנינת "לוחמה פסיכולוגית" ויש להכיר בה ככזו. מטרתה לערער אצל חלקים בציבור הישראלי
את הביטחון בדבר הנחיצות במבצע ובדבר ההצדקה בקיומו ובעקיפין להביא לסיומו המהיר.

השאלה היחידה שלא מצאתי עליה תשובה היא 'למה רק עכשיו?'.
למה רק עכשיו, כיממה וחצי אחרי תחילת מבצע "צוק איתן", משחרר חלד משעל (ה"גורם מדיני
בכיר חמאס" - עוד דיכוטומיה שקרית ורווחת בדבר "זרוע מדינית" ו-"זרועה צבאית" באירגון טרור) את
ההצהרה הזאת שבכל מקרה ובכל הזדמנות היה משחרר?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #112  
ישן 10-07-2014, 05:54
צלמית המשתמש של שבריר שניה
  שבריר שניה שבריר שניה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.06.10
הודעות: 462
מקבץ התייחסויות בינלאומיות למבצע
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי שבריר שניה שמתחילה ב "יולי 2014: מבצע "צוק איתן" - צה"ל מול החמא"ס בגזרת עזה"

להלן מקבץ קצר ו'טלגרפי' של כמה התייחסויות והצהרות של גורמים
בינלאומיים לחילופי האש הנוכחיים:
(המובאות - מאתר המבזקים של ynet בכתובת http://m.ynet.co.il/BreakingNews.aspx)

---
שגריר ישראל באו"ם, רון פרושאור, אמר כי ישראל הציעה לחמאס הפסקת אש "באמצעות כל ערוץ אפשרי" אך חמאס סירב. "חמאס גרר אותנו לעימות הזה", הוא אמר.
---
מזכ"ל האו"ם גינה את ירי הרקטות והעלייה במניין ההרוגים הפלסטינים בעזה.
---
נשיא צרפת, פרנסואה הולנד, שוחח עם נתניהו והביע סולידריות עם ישראל נוכח הרקטות מעזה.
---
אנגלה מרקל לנתניהו: מגנה ללא סייג את ירי הרקטות לישראל.
---

ומנגד...
---
שגריר סעודיה באו"ם: השימוש של ישראל בכוח לא מוצדק ובלתי פרופורציונאלי.
---
שגריר כווית באו"ם: הגיע הזמן שמועצת הביטחון תקבל החלטה על המצב בעזה.
---
השליח הפלסטיני לאו"ם ושגרירים ערבים קראו לפגישת חירום במועצת הביטחון.
---
דיפלומטים: מועצת הביטחון תתכנס מחר לדיון בנושא הישראלי-פלסטיני.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #113  
ישן 10-07-2014, 07:09
  tby tby אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.05.14
הודעות: 1,323
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי שבריר שניה שמתחילה ב "יולי 2014: מבצע "צוק איתן" - צה"ל מול החמא"ס בגזרת עזה"

חלפה יממה נוספת של "נסיון לשנות את תודעת האוייב".

השימוש במילה "טרור" ו"מחבלים" מקהה את החושים - לא מדובר על טרור ומחבלים אלא על ישות מדינתית עם מערך ארטילריה, הנדסה קרבית, קומנדו ימי, נ"מ שמחופרים היטב ופועלים בשיטות שמנטרלות באופן אפקטיבי את העליונות האוירית הישראלית.

החזרה על 2006 ועמוד ענן בולטת - הסתמכות על כח אווירי שיביא לתוצאות - אך התוצאות בפועל עלובות ביותר במישור הצבאי:

חוליות שיגור אינן מושמדות
סיכולים כמעט אינם יוצאים לפועל
הירי המסיבי נמשך

במה יש לדובר צה"ל להתגאות? - השמדת 50 בתים פרטיים של מפקדי חמס וג'יהאד - זה אמור לפגוע במוטיוציה, אך אני שואל עצמי אם האנגלים היו הורסים את הבתים של משה דיין, יגאל אלון או יצחק רבין ב- 1947 האם המוטיווציה שלהם להילחם היתה יורדת?

שעון החול המדיני הולך ואוזל , מפלס הסבלנות של הציבור יורד מול מה שנראה תגובה לא אפקטיבית של צה"ל.

לטעמי המערכת המדינית / צבאית של מדינת ישראל מבצעת טעות אסטרטגית המבוססת על אי הבנה של המציאות החמסית - מכיוון שהוא חלש כלכלית ופוליטית החמס חייב להפגין עוצמה צבאית - ולכן החמס לא ירים דגל לבן - כפי שהחיזבאללה לא הרים דגל לבן - אלא אם יחוש כי יש סכנה פיזית משמעותית להנהגה או כירסום משמעותי ביכולות הצבאיות - וכרגע לא נראה כי ישראל בכיוון להשיג זאת.


אם בלילה הראשון למבצע היו לוקחים את מרחבי השיגור בצפון הרצועה ובית חנון, בלילה השני היה צריך לבצע אותו דבר בגזרת רפיח - לסגור את "הדלת" של המנהרות שמאפשרות בריחה של מנהיגים, והשמדת מערך המנהרות מהצד של רפיח העזתית - מערך המנהרות מהווה השקעה כספית ענקית של אנשי עזה - השמדה של מאות המנהרות אולי לא מצטלמת יפה כמו השמדת בית מהאויר - אך האפקטיביות לטווח ארוך היא גדולה מאוד,

תנועת מלקחים כזו - צפון ודרום היתה יוצרת לחץ צבאי אמיתי ומשמעותי על החמס - כולל חיכוך על הקרקע שהיה מגדיל את האבדות של -החמס ומאותת על נחישות ישראלית.

אני מניח שההנהגה הישראלית מניחה שאפשר להגיע לאותה רמת לחץ באמצעות האויר באמצעות אסטרטגיית הדאחייה - אך גם כאן אני חושש שיש אי ההבנה - איני בטוח כי ההרס הפיזי של מבנים בבירות הוא שהביא את נסראללה לאמר את אשר אמר, אלא לחללים הרבים שהארגון ספג והנזק הגדול לרכוש שהלחימה הקרקעית גרמה בכפרים ובעיירות בדרום לבנון היתה השפעה משמעותית יותר.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #114  
ישן 10-07-2014, 15:17
  AJ-47 AJ-47 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.04.08
הודעות: 6,949
בתגובה להודעה מספר 113 שנכתבה על ידי tby שמתחילה ב "חלפה יממה נוספת של "נסיון..."

בהחלט מסכים עם מה שכתבת והייתי רוצה להוסיף מספר שורות.
אני מניח שכרגע ישראל מנסה לגבות מחיר מהחמאס כל עוד אין לחץ חיצוני עלינו וזה בסדר.
אבל יש נקודת זמן שצריך להחליף את ההתשה בהכרעה, והדרך כמו שכתבת היא נכונה.
צריך להשתלט על האיזורים בצפון הרצועה, ולדאוג שהתושבים של בית להיה ובית חנון יעברו לעזה.
צריך לתת לכוחות החמאס לנוע לעזה, ואז לתקוע טריז בין חן יונס לרפיח, או בין חן יונס לעזה באיזור נוה דקלים ז"ל. הטריז צריך להיות מספיק רחב על מנת לתת ביטחון לכוחות שלנו ולמנוע מעבר בין דרום הרצועה לעזה. כל נסיון של ירי על כוחותינו יגרום להשמדת עוד מטרות באיזור הטריז ולהרחבתו.
גם אם לא נשמיד את כל המנהרות, עדיין עזה לא תקבל אספקה והלחץ על החמס יגבר.

הניתוק בעזה, הניתוק ממצרים, המצור הכלכלי שישראל תטיל על הרצועה, כולל סיוע הומניטרי, יגביר את הלחץ על החמס ויביא לכניעתו ולמסירת כל הנשק הכבד שברשותם. זה יקח זמן אבל זה ניתן לביצוע אם הממשלה תבין את מה שצריך לעשות, במיוחד אם פוחדים להסתבך בלחימה קרקעית.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #118  
ישן 10-07-2014, 21:05
  LightNK LightNK אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.11.12
הודעות: 21
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי שבריר שניה שמתחילה ב "יולי 2014: מבצע "צוק איתן" - צה"ל מול החמא"ס בגזרת עזה"

במהדורת החדשות של ערוץ 2 היה דיון מעניין בין מספר אלופים לגבי היעילות בכניסה קרקעית...
מצד אחד גלנט, שטען שאפשר להשיג שקט בעזרת כניסה קרקעית מוגבלת.
מצד שני עמידרור, שטען שללא כניסה מלאה לתוך עזה (חומת מגן 2) הכי טוב שנוכל להשיג זה שקט של שנה-שנתיים.
לצערי נשמע שהממשלה הולכת בכיווון של גלנט (אם בכלל), אבל נחכה להודעות רשמיות של הקיבנט.

בהזדמנות זו, רציתי לשאול משהו לגבי מה שנאמר ע"י תושב עזה שרואיין באמצע הדיון.
נאמר שישראל הפסיקה לספק חשמל, מים ומלט לרצועת עזה לפני המבצע.
(נאמרו דברים גם לגבי אבטלה, הרס בתים ריקים ועוד כמה דברים מעניינים פחות או יותר..)

אני מניח שמדובר בפרופוגנדה של חמאס, אבל רציתי לוודא שאכן מדובר בשקר.
במיוחד לאור כך שאפילו היום (ולכל אורך המבצע) יש תנועה ערה של משאיות אספקה לתוך עזה דרך מחסומים ישראלים (לא שיש לי הסבר טוב למה אנחנו יוזמים את זה...)
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #124  
ישן 11-07-2014, 04:20
צלמית המשתמש של שבריר שניה
  שבריר שניה שבריר שניה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.06.10
הודעות: 462
מבצע "צוק איתן" - סיכום היממה השלישית
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי שבריר שניה שמתחילה ב "יולי 2014: מבצע "צוק איתן" - צה"ל מול החמא"ס בגזרת עזה"

סיכום ביניים, בתום שלוש יממות מתחילת מבצע "צוק איתן":
(המידע מגיע מאתר דובר צה"ל, אתר מד"א ואתרי חדשות שונים ולכן, מטבע הדברים, יתכן ויש בו סתירות)

מתחילת המבצע שוגרו מעזה 405 רקטות, 108 מהן יורטו על-ידי מערכת 'כיפת ברזל'. עד כה תקף צה"ל
מעל ל-930 מטרות ברצועת עזה. משעות הבוקר (10/7) ועד כה הותקפו מעל 220 יעדי טרור
ברצועה. בין היעדים: משרדי הנהגה, בתי בכירים, מנהרות, משגרים מוטמנים, תשתיות תקשורת, מוצבים צבאיים
ומחסני אמצעי לחימה של ארגוני הטרור.
על-פי מד"א, עד כה טופלו כ-123 נפגעים, בהם פצוע אחד באורח קשה (גבר בן 74 שנפצע בעת ריצה
למרחב מוגן), 2 פצועים קל עד בינוני ו- 4 נפגעים קל כתוצאה מתאונות דרכים, ו-15 נפגעים באורח קל
כתוצאה מנפילות בדרך למרחב המוגן. כמו-כן, טופלו כ-101 נפגעי חרדה.
שני חיילי צה"ל נפצעו מנפילת פצ"מר במועצה האזורית אשכול. פצועים אלו הם הנפגעים הראשונים של צה"ל במערכה עד כה.


בשעות הלילה המאוחרות, בין ה-10 ל-11 ביולי, עלה חשש לחדירת מחבלים למפרץ אילת.
החשש הוסר זמן מה אחר-כך, לאחר שבסריקות שערכו כוחות צה"ל בשיתוף השיטור הימי לא נמצאו סימנים חשודים.

במהלך הערב נורו לראשונה רקטות לעבר אזור ירושלים. שתי רקטות יורטו על ידי כיפת ברזל ושתי רקטות נפלו בשטחים פתוחים.
פלוגות אל-קודס טענו כי ירו שני טילי "בוראק 70" לעבר ירושלים, ולטענתם אחת הרקטות נורתה לעבר הכנסת.

לאורך כל היום נורו כמעט ללא הפסקה פצמ"רים ורקטות ליישובי עוטף עזה והנגב. בצהריים ירה חמא"ס מטח של עשרות
רקטות לאזור השפלה, בהן כמה מסוג שלא נעשה בו שימוש עד כה, "סג'יל 55".
במקביל נורו מטחים גם לגוש דן, אשדוד, אשקלון, באר שבע ויישובי עוטף עזה. חלק מהרקטות יורטו על ידי כיפת ברזל ואחרות
התפוצצו בשטחים פתוחים. באשדוד נפגעו מספר כלי רכב מפגיעה ישירה.


מנגד,
המשיך צה"ל לתקוף יעדי טרור ברצועת עזה תוך שיטוף פעולה עם השב"כ. בין היתר הותקפו :
- מחסני אמצעי לחימה ומוצבים צבאיים של החמא"ס, ע"י שייטת הס"טילים.
- ביתו של עובל ג'נדיה- פעיל חמא"ס בכיר באזור סג'עיה, סגן מפקד כוחות חמא"ס בסג'עיה.
- ביתו של ערפאת אבו עבדאללה- מפקד כוחות של הג'יהאד האסלאמי במחנות המרכז של הרצועה.
- ביתו של מהדי כוארע- פעיל חמא"ס בכיר בחאן יונס אשר לוקח חלק בפעילות טרור נגד מדינת ישראל.
- ביתו של ניסים אבו עג'ינה- מפקד חמא"ס בכיר באזור בית להייה.
- ביתו של שאדי צאלח רג'ב- בכיר חמא"ס באזור בית להייה.

בנוסף,
שרי הקבינט המדיני-ביטחוני התכנסו בצהריים לישיבה בתל אביב, כשברקע האפשרות להרחיב את
המבצע ולהיכנס קרקעית לרצועת עזה. ע"פ גורמים בצה"ל גם במידה ותאושר כניסה קרקעית, עיתוי הכניסה ייקבע תוך יומיים-שלושה.

למרות הלחימה, ובניגוד לימי הסלמה בשנים האחרונות, מעבר הסחורות כרם שלום בדרום נותר פתוח.
מאז תחילת המבצע עברו בו יותר מ-200 משאיות שמובילות סחורות, מזון ומוצרי יסוד לתושבי עזה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #125  
ישן 11-07-2014, 08:30
  tby tby אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.05.14
הודעות: 1,323
שיתוק ההנהגה
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי שבריר שניה שמתחילה ב "יולי 2014: מבצע "צוק איתן" - צה"ל מול החמא"ס בגזרת עזה"

יממה שלישית של חילופי ארטילריה (רקטות / אווירית) בין מדינת ישראל לצבא החמס.

אזרחי ישראל נכנסים למקלטים ממעלה אדומים , חיפה ועד דימונה אך ההנהגה הישראלית משותקת.


זה אינו הפחד מנפגעים או מה יאמרו בעולם - זה הפחד המשתק מוועדת החקירה שאחרי המלחמה, זו הפוליטיקה הקטנה , המחשבת חישובי הישרדות - זה הגורם לדיוני הקבינט האין-סופיים, יום אחרי יום - הצורך להגיע להסכמה פוליטית רחבה , למצוא דרך שתספק את כולם, לייצר פרוטוקולים ליום שאחרי המלחמה - והתוצאה היא "לא כאן ולא שם"

מכיוון שהחמס לא ירים "דגל לבן" - לא מחר , לא בעוד שבוע ולכן - לעם בישראל החלופות ברורות:


  • להפסיק האש עתה במסגרת "הבנות" או בלעדיהם - לספוג עוד 12-24 שעות רקטות ללא תגובה ולקוות ש"המסר" עבר - המחיר הוא כ 300 מליון ש"ח - ובינתיים ללא הרוגים.
  • לבצע "כניסה קטנה" - לשלם 6-8 מליארד ש"ח , 5-15 הרוגים ולחזור על השגי עופרת יצוקה - 2-3 שקט - וללא הרתעה מול חיזבאללה
  • לכבוש את הרצועה במטרה להחליף את השלטון - לשלם 12-15 מליארד ש"ח 15-50 הרוגים ולקנות הרתעה מלאה מול חיזבאללה, סילוק צבא חמס מפאתי אשקלון , העברת השלטון ברצועה לרשות בגיבוי כח בינלאומי וחופש פעולה לצה"ל, יצירת פרטנר פלשתיני שהוכיח עצמו כאחראי כשולט על איו"ש ועזה וברכות מהעולם על כך שישראל פועלת בנחישות למען קידום השלום.
ההבדל בין המבצעים הקודמים להיום הוא שקיים גורם שיכול, רוצה וצריך לקחת אחריות על רצועת עזה ומבחינה אסטרטגית יש "פתרון נכון" למצב - הוא יקר - אך לטווח הארוך הוא הפתרון הזול.


הדיבורים על ניתוקי חשמל, הפסקת אספקה לעזה וכו' הינם הבל ורעות רוח - אין לנו מלחמה עם תושבי עזה, הם כורעים תחת עול החמס עם 60% אבטלה - בוודאי שזה כר פורה לראדיקלים.


ההרתעה הישראלית מול חיזבאללה התפוגגה - ברור כי מי שמנהל את המערכה אינו הרמטכ"ל אלא הפרקליט הצבאי הראשי - לדעתי זו פעם ראשונה בהיסטוריה של המלחמות שדבר זה מתרחש בעוצמה כזו - אסטרטגיית "הדאחייה" יכולה לעבוד רק פעם אחת מכיוון שהצד השני מבין שנכסי הנדל"ן שלו זה "בלאי" במלחמה - היום לחיזבאללה ברור יותר מתמיד מהם מגבלות הכח הישראלי, וחוסר היכולת לגלגל מבצע קרקעי אפקטיבי בזמן קצר גורמת לו להבין שפוטנציאל הנזק שיכול ליצור במטחים גדולים של רקטות לטווח קצר מהווה הרתעה משמעותית מול ישראל.

אני מבקש להזכיר לכולם שישראל כבר ניצבה מול דילמה דומה בשנות ה - 50 - עזה היתה מוקד טרור מסתננים שגבה דמים רבים, פעולות התגמול היו הדרך הסטנדרטית לתגובה וליצירת הרתעה - וזה לא עבד.
הפתרון היה במבצע קדש 1956- השתלטות על הרצועה וסיני, ניקוי השטח, מסירתו לכוחות האו"ם - זו פעולה שהשיגה שקט ל 10 שנים - עד 1967

נערך לאחרונה ע"י tby בתאריך 11-07-2014 בשעה 08:34.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #126  
ישן 11-07-2014, 08:47
צלמית המשתמש של efekt
  efekt efekt אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.12.08
הודעות: 14,245
מאיפה המספרים האלה?
בתגובה להודעה מספר 125 שנכתבה על ידי tby שמתחילה ב "שיתוק ההנהגה"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי tby

  • להפסיק האש עתה במסגרת "הבנות" או בלעדיהם - לספוג עוד 12-24 שעות רקטות ללא תגובה ולקוות ש"המסר" עבר - המחיר הוא כ 300 מליון ש"ח - ובינתיים ללא הרוגים.
  • לבצע "כניסה קטנה" - לשלם 6-8 מליארד ש"ח , 5-15 הרוגים ולחזור על השגי עופרת יצוקה - 2-3 שקט - וללא הרתעה מול חיזבאללה
  • לכבוש את הרצועה במטרה להחליף את השלטון - לשלם 12-15 מליארד ש"ח 15-50 הרוגים ולקנות הרתעה מלאה מול חיזבאללה, סילוק צבא חמס מפאתי אשקלון , העברת השלטון ברצועה לרשות בגיבוי כח בינלאומי וחופש פעולה לצה"ל, יצירת פרטנר פלשתיני שהוכיח עצמו כאחראי כשולט על איו"ש ועזה וברכות מהעולם על כך שישראל פועלת בנחישות למען קידום השלום.

גם אני רוצה!!!
  • להפסיק האש עתה במסגרת "הבנות" או בלעדיהם - לספוג עוד 24-48 שעות רקטות ללא תגובה ולקוות ש"המסר" עבר - המחיר הוא כ 951 מליון ש"ח - ובינתיים ללא הרוגים.
  • לבצע "כניסה קטנה" - לשלם 12-19 מליארד ש"ח , 20-60 הרוגים ולחזור על השגי עופרת יצוקה - 2-3 שקט - וללא הרתעה מול חיזבאללה
  • לכבוש את הרצועה במטרה להחליף את השלטון - לשלם 170-350 מליארד ש"ח 940-1500 הרוגים ולקנות הרתעה מלאה מול חיזבאללה, סילוק צבא חמס מפאתי אשקלון , העברת השלטון ברצועה לרשות בגיבוי כח בינלאומי וחופש פעולה לצה"ל, יצירת פרטנר פלשתיני שהוכיח עצמו כאחראי כשולט על איו"ש ועזה וברכות מהעולם על כך שישראל פועלת בנחישות למען קידום השלום.
מת על המשחק החדש שהמצאת!
_____________________________________
"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Carl Sagan
"If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #127  
ישן 11-07-2014, 12:27
  tby tby אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.05.14
הודעות: 1,323
בתגובה להודעה מספר 126 שנכתבה על ידי efekt שמתחילה ב "מאיפה המספרים האלה?"

על זה נאמר - כל הפוסל במומו פוסל - זה שאינך מכיר את המספרים אינו אומר כי אינם קיימים....

המספרים מבוססים על ההיסטוריה - עלויות עפרת יצוקה, עמוד ענן וחומת מגן

יום לחימה "מנגד" כולל כיפת ברזל מוערך בכ 100-70 מליון ש"ח ליום - פעילות חיל האויר עד כה היא במסגרת "אימונים באש חיה", גיוס מילואים מינימלי - זה יספג בתקציב הבטחון שיש בו רזרבה לארועים כאלו.

העלות מעמוד ענן היא כ 150-200 מליון ש"ח ליום על פני 8 ימים -עלות משקית וגיוס המילואים היה הרבה יותר מסיבי - ההפסד למשק הוערך בכ 1-1.5 מליארד ש"ח.

עופרת יצוקה עלתה 2.45 מליארד ש"ח בתוספת תקציב לצה"ל + 800 מליון ממקורותיו= 3.25 מליארד ש"ח .המקור - ספר תקציב המדינה, העלות הכוללת למשק הוערכה בכ- 5 מליארד ש"ח.

לבנון 2 עלתה 7 מליארד ש"ח בהוצאות צבאיות + 5 מליארד הפסד תפוקה בצפון + 2 מליארד בנזקים ישירים + מספר לא ברור של אובדן תל"ג ביתר ישראל

מיטוט שלטון החמס יצריך לא יותר מ 72-96 שעות, אך הטיהור והשהיה בשטח תהיה הרבה יותר ארוכה מעפרת יצוקה ותכלול אלמנטים של "מנהל אזרחי" ו"הקמת מחנות" שנאלץ לממן, לפחות לתקופת הביניים, כולל הגדלת כמות ימי המילואים בתקופה.


מול ההוצאות הכלכליות של אחזקת עזה יש הכנסות ממע"מ על היבוא לעזה - שיקזזו חלק מהעלויות.

לגבי האבדות בנפש, חס וחלילה, אלו לצערי הסטטיסטיקות העצובות של חומת מגן (29 הרוגים) ועפרת יצוקה (10 הרוגים) .
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #128  
ישן 11-07-2014, 13:14
  ninesouls ninesouls אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.01.03
הודעות: 2,279
בתגובה להודעה מספר 125 שנכתבה על ידי tby שמתחילה ב "שיתוק ההנהגה"

מאיפה הבאת את הרעיון שהרשות רוצה את עזה? הדבר האחרון שהרשות הפת"חית רוצה זה עזה, מקום שבו שונאים אותה וישנאו אותה עוד הרבה יותר אם היא תתפש שם כשלטון משת"פים שמתקיים על כידוני צה"ל, מקום שיביא את הרשות (שגם כך היא כמעט בחדלות פרעון) להתמוטטות כלכלית מוחלטת. היא לא רוצה את עזה ולא היתה יכולה להחזיק שם מעמד גם אילו רצתה.

הפעולות של צה"ל מול חמאס גורמות להרתעה של חיזבאללה? ממתי? החיזבאללה חטף את גופותיהם של רגב וגולדווסר בעת שישראל היתה בעיצומו של מבצע "גשמי קיץ". הוא ראה שישראל הגיבה לחטיפת שליט במבצע שגבה את חייהם של מאות פלסטינים - וזה לא הרתיע אותו במילימטר מליזום חטיפה משלו. מעבר לכך, הוא יודע היטב שישראל יכולה אולי לכבוש את עזה ולפגוע קשות בחמאס אבל היא לא יכולה לכבוש את לבנון - אז למה שכיבוש עזה ירתיע אותו?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #129  
ישן 11-07-2014, 13:42
  tby tby אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.05.14
הודעות: 1,323
בתגובה להודעה מספר 128 שנכתבה על ידי ninesouls שמתחילה ב "מאיפה הבאת את הרעיון שהרשות..."

מעניין.

לדעתך הרשות הפלסטינית תסרב לקבל אחריות על עזה - אותו מקום שהיא משלמת ל 70,000 "פקידים" שכר מבלי שיעבדו?

ובאיו"ש הרשות לא מאושמת ע"י חלק מהאוכלוסיה כמש"פ שחי על כידוני ישראל?

"חדלות הפרעון" של הרשות היא אחיזת עיניים - לישראל יש אינטרס שתהיה פשיטת רגל של הרשות? זה סתם שחברת החשמל הפלסטינית לא משלמת חובות לחברת החשמל הישראלית (שבעצמה פושטת רגל) וממשלת ישראל מונעת קיזוז תשלומים לרשות על מנת להחזיר את החוב?

אל תאמין למה "שההנהגה הישראלית" אומרת - זו תעמולה פוליטית.

תסתכל על מעשיה.

שהרשות תחזור לעזה, אומות העולם יפתחו את הארנקים "לשיקום עזה" , יהיה מספיק אתנן לחלק לחמולות ששולטות בעזה ולקנות שקט בכסף....

לגבי (חוסר) הרתעת חיזבאללה - 2006 יצרה הרתעה.
אם הארגון רואה כי פעמיים (עמוד ענן והיום) ישראל מוכנה לקבל ירי טילים מסיבי על כל ישראל - מאות רקטות - והתגובה היא תגובה על נדל"ן ולא בליזקריג לאזורי השיגור , אזי יתכן ויהיה מוכן לקחת סיכון ולהתחיל לפעול כמו חמס לצורכי רווח פוליטי שלו- טיפטוף קל לאורך ימים שהולך ומתגבר שהופך למבול - בהבנה שזה סתיים בהבנות , שיופרו שיתחשק לו.

נערך לאחרונה ע"י tby בתאריך 11-07-2014 בשעה 13:49.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #131  
ישן 12-07-2014, 05:51
  AJ-47 AJ-47 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.04.08
הודעות: 6,949
דרך נוספת ברשותך
בתגובה להודעה מספר 125 שנכתבה על ידי tby שמתחילה ב "שיתוק ההנהגה"

ברשותך ישנה עוד חלופה אחת:
אני מקווה שכולם מבינים שאנו חיים בגונגל רציני, ובגונגל רק החזקים שורדים. אנו לא חיים באירופה "הנאורה", לא בארה"ב שמשתנה כל יום ולא לטובה, אלא במזרח התיכון שבו חיים לפי החרב, ורק מי שחזק יותר הוא זה ששורד.

הממשלה לדאבוני לא מבינה את זה ומנסה בכל כוחה לרצות את ארה"ב, אירופה, מצרים ועוד כל מיני צדיקים אחרים. לדעתי ישראל צריכה להפסיק לחשוש ממדינות ומנהיגים אחרים, אלא לדאוג בראש ובראשונה לאזרחיה ולהבהיר שכל מי שינסה לפגוע בנו דמו בראשו.

את זה ניתן להשיג ע"י קביעת "תג מחיר" פשוט, על כל פצמ"ר רקטה/טיל שפוגע בנו, פצצה של 250 ק"ג תפגע בגג של אחד הבתים הרבי קומות בעזה. ב-12 בלילה נמתח קו נעשה סיכום, וב-1:00 בבוקר יגיעו המטוסים. אם המסר לא יעבור, אז במקום פצצה של 250 ק"ג תעוף פצצה של 500 ק"ג וכו'. בסופו של תהליך או שיהיה שקט, או שכל עזה תהפוך לשכונת וילות של קומה אחת בלבד ומספר התושבים בעזה יקטן.
תקיפות אלו יהיו בנוסף לתקיפות כנגד כל מטרה מזדמנת לאורך כל היום והלילה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #145  
ישן 12-07-2014, 13:04
צלמית המשתמש של שבריר שניה
  שבריר שניה שבריר שניה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.06.10
הודעות: 462
בתגובה להודעה מספר 144 שנכתבה על ידי cre666 שמתחילה ב "לדעתי כל לילה יש "הפסקת אש"..."

לא מדוייק.
בשעות היום כולם ערים, ומקבלים עדכון חי על ירי באמצעות ערוצי התקשורת
או פשוט האזעקה. בשעות הלילה רובנו ישנים (גם המדווחים) ולכן מקבלים
במרוכז בבוקר את עדכוני הלילה, שלרוב נבלעים בעדכוני הבוקר.
לכן נוצר הרושם כאילו אין ירי בלילה אבל אזעקות וירי רקטות-פצ"מרים יש במהלך כל הלילה.
לדוגמא, היום (בוקר שבת) ב-4:00
לפנות בוקר נורו מספר רקטות לסביבת באר-שבע.
m.ynet.co.il/BreakingNews.aspx?id=4541967

יחד עם זאת, נדמה שיש ירידה מסויימת בנפח הירי בשעות הקטנות של הלילה.
קשה להעריך כמותית (לא מצאתי נתונים של חלוקת הירי לפי שעות. מן הסתם תתפרסם
סטטיסטיקה מדוייקת יותר כשהכל יגמר) אבל נראה שזה המצב.

כנראה שבשעות הקטנות של הלילה, בגלל שיש פחות תנועה ברחובות ובשדות
של אנשים שלא מעורבים בצורה ישירה, קשה יותר לטרוריסטים לנייד רקטות
ולהכין עמדות ירי כי יש פחות אוכלוסיה להסתתר בתוכה.

נערך לאחרונה ע"י שבריר שניה בתאריך 12-07-2014 בשעה 13:14. סיבה: תיקון טקסק :-)
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #148  
ישן 12-07-2014, 14:08
צלמית המשתמש של agent_amos
  משתמש זכר agent_amos agent_amos אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.08.05
הודעות: 4,021
שלח הודעה דרך ICQ אל agent_amos שלח הודעה דרך MSN אל agent_amos Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי שבריר שניה שמתחילה ב "יולי 2014: מבצע "צוק איתן" - צה"ל מול החמא"ס בגזרת עזה"

תנועת חמא"ס הנה האחראית היחידה למצב ברצועת עזה, ולמצבם של אזרחי עזה, וכל עוד היא תמשיך בפעולות הטרור שלה, מתוך מסגדים, מתוך בתי ספר ומקומות מאוכלסים, ותפריע לשגרת החיים של תושבי מדינת ישראל, היא תשלם על כך ביוקר, במכה קשה על מנהיגיה, תשתיותיה, ובמפקדיה ובפעיליה.
גם הקוראן, הספר הקדוש של המוסלמים אוסר את מעשיו של ארגון חמא"ס שחרט על דגלו להיות ארגון דתי.

وَمَنْ أَظْلَمُ مِمَّنْ مَنَعَ مَسَاجِدَ اللَّهِ أَنْ يُذْكَرَ فِيهَا اسْمُهُ وَسَعَىٰ فِي خَرَابِهَا

أُولَٰئِكَ مَا كَانَ لَهُمْ أَنْ يَدْخُلُوهَا إِلَّا خَائِفِينَ

لَهُمْ فِي الدُّنْيَا خِزْيٌ وَلَهُمْ فِي الْآخِرَةِ عَذَابٌ عَظِيمٌ

אל בקרה, 114

מנוולים מכל הם החוסמים את מסגדי אלוהים ומונעים את הזכרת שמו בהם, ואצים להחריבם. אלה, לא יותר להם להכנס אליהם בלא חשש. בעולם הזה יעטו קלון, ובעולם הבא צפוי להם עונש כבד.

סורת הפרה 2 פס' 114, מתוך אורי רובין, הקוראן בעברית.
_____________________________________
"בגבורה ובענוווה"


נערך לאחרונה ע"י agent_amos בתאריך 12-07-2014 בשעה 14:22. סיבה: רווח בין פסקאות
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #149  
ישן 12-07-2014, 14:18
צלמית המשתמש של שבריר שניה
  שבריר שניה שבריר שניה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.06.10
הודעות: 462
האם חילופי האש יגלשו לסיני?
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי שבריר שניה שמתחילה ב "יולי 2014: מבצע "צוק איתן" - צה"ל מול החמא"ס בגזרת עזה"

האם חילופי האש, במסגרת סבב הקרב הנוכחי, יגלשו למדבר סיני?
לפי ynet: "ארגון הג'יהאד העולמי "אנסאר בית אל-מקדס" פרסם הבוקר (שבת) סרטון שבו הוא נוטל אחריות לשיגור רקטות משטח מצרים לעבר ישראל.

בסרטון נראות רקטות מונחות על שקי חול, ועליהן כתוב שמו של הארגון, שכבר שיגר בעבר רקטות לישראל. בסרטון נראה שיגור הרקטות עצמן, לפי הארגון - אל היישוב בני נצרים, שנמצא סמוך לגבול מצרים מדרום לרצועת עזה - ולאחר מכן ניתן לראות עשן מיתמר מהפיצוצים שלהן בצד הישראלי של הגבול. יצוין כי לא היו נפגעים מהירי הזה."
m.ynet.co.il/Article.aspx?id=4542011

(לא הוספתי את הקישור לסרטון, כדי לא להעלות את אחוזי הצפייה בו. תאמינו לי, לא רואים
בו הרבה מעבר למה שמתואר לעיל + מילמולי ה'אללה הו אכבר' המתבקשים)

ביום חמישי, על-פי דובר צבא מצרים, כוחות מצריים לחמו במחבלים ברפיח המצרית ותפסו 20 רקטות גראד
שהוברחו במנהרה מרצועת עזה לצפון סיני. בנוסף, אתמול (שישי) סגרה מצרים את מעבר רפיח, יום אחרי שפתחה אותו כדי להעביר פצועים לשטחה.
בין מצרים של א-סיסי לבין ארגוני המחבלים מהרצועה לא שוררת כנראה אהבה גדולה, בלשון המעטה.
אפשר להניח שמצרים תסייע, במידה כזו או אחרת, למנוע ירי מסיני לתוך ישראל.
מצד שני, הירי הבוקר הוא לא הראשון שמתבצע מסיני לשטח ישראל.

האם העימות עומד לגלוש לסיני?
העזתים לא מתקשים לירות רקטות ופצ"מרים מתוך שטח הרצועה לאזורים אותם הם רוצים לטווח.
מדבר סיני מאוכלס בדלילות ומאפשר גם שהיה קלה יותר (לעומת רצועת עזה הצפופה) של כוחות קרקעיים. לכן קל יותר לתת בו פתרון צבאי.
ירי מתמשך מסיני לישראל יעלה את ארגוני הטרור על מסלול התנגשות אלים עם מצרים.
לכן, לדעתי, אין לארגוני המחבלים סיבה אמיתית להפוך את סיני לחזית נוספת מול ישראל בקרב הנוכחי.
20 רקטות הגראד שצבא מצרים טוען שתפס הוברחו כנראה כדי לשמש עתודה ליום
סגריר, למקרה שצה"ל יחליט בכל-זאת לקפוץ לבקר.

מצד שני, ארגוני הטרור בעזה מתקשים להשיג מכה נקודתית יוצאת דופן, שתספק ניצחון תעמולתי
מול ישראל. כמו שכתב פה אחד הגולשים, כנראה שלא נשארו להם הרבה שפנים בכובע.
האם הם יהמרו על פיגוע נקודתי מתוך סיני לישראל? נסיון חדירה ופיגוע מיקוח? מסע הרג?
מה דעתכם?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #155  
ישן 12-07-2014, 18:48
צלמית המשתמש של שבריר שניה
  שבריר שניה שבריר שניה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.06.10
הודעות: 462
טלוויזיה לכל מי שחושב ש"בעולם לא מבינים אותנו"
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי שבריר שניה שמתחילה ב "יולי 2014: מבצע "צוק איתן" - צה"ל מול החמא"ס בגזרת עזה"

קטע קצר ומעניין מהימים האחרונים, מתוך התוכנית The Lead with Jake Tapper (תוכנית חדשות ואקטואליה, המשודרת
בארה"ב ברשת CNN בשעות אחר הצהריים):
בקטע מאמת מגיש התוכנית (העיתונאי המוערך Jake Tapper) את המרואיינת (הדמות השנויה במחלוקת Diana Buttu
שהיתה בעברה יועצת משפטית לאש"פ) עם העובדה שהחמ"אס קורא לאזרחי עזה
לשמש 'מגן אנושי' כנגד תקיפות צה"ל.

הקטע הוא מופת בעיניי, לא רק להיתממות מקצועית והתחמקות מתשובות (שימו לב איך המרואיינת
מתחמקת מכל שאלה שמפנה אליה המראיין ו'דוחפת' שוב ושוב את התעמולה הערבית המוכרת) אלא
אף יותר מזה - זו דוגמא ומופת לעד כמה אנשים שתמכו והפיצו (והמציאו?...) את הנרטיב של
"המאבק האלים והלגיטימי של הפלסטינאים" מתקשים להתמודד עם המציאות המפתיעה (אותם) שבה
החמ"אס קורא בפומבי ובמוצהר לערביי עזה לשמש 'מגן אנושי'. קריאה נוראה לכשעצמה (פשע
מלחמה?) המאירה באור יקרות עד כמה ערביי עזה הם קורבנות של אירגוני הטרור הערבים במישרין
ושל עצמם - בעקיפין.
לדעתי, הדיסוננס הקוגניטיבי הזה, יכול להיפתר רק בשתי צורות: התפקחות מלאה או שקיעה עמוקה יותר בשקר.

הנה הקישור לסרטון (אנגלית, בערך 5 דקות):
CNN's Jake Tapper Demolishes PLO Spokeswoman‏:

לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.


נערך לאחרונה ע"י שבריר שניה בתאריך 12-07-2014 בשעה 18:55.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #157  
ישן 12-07-2014, 20:13
  tby tby אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.05.14
הודעות: 1,323
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי שבריר שניה שמתחילה ב "יולי 2014: מבצע "צוק איתן" - צה"ל מול החמא"ס בגזרת עזה"

היממה החולפת הוכיחה את שהיה ברור מהתחלה - הקונספציה של 2006 שחיל האויר יכול להכריע מלחמה א-סימטרית ולהביא, באמצעות הפעלת לחץ, להפסקת אש בתנאים סבירים - מופעלת שוב.

זמן יקר של אשראי מדיני , זמן בו 4 מיליון מתושבי ישראל תחת אש רקטות, מושקע בניסיון להוכיח קונספציה שנכשלה בעבר.

מפקד חיל האויר, כאלוף מוערך במטכ"ל, מוביל קו זה ומנגד פיקוד דרום שמוכן לזינוק.

אין ספק שחיל האויר עושה ככל יכולתו, אך התוצאות הן לא טובות ביחס למה שצריך על מנת לשבור את החמס - אם זה בכלל אפשרי.
עד כה הופצצו כ 1300 מטרות - סדר הגודל של המטרות שהופצצו בעמוד ענן.

שבירת החמס תגיע מאבדות כבדות ואיום ממשי על חיי / חופש בכירי הארגון - וזה פשוט לא מתרחש - עד כה נהרגו 50-60 חיילי חמס - זה חצי מכמות עמוד ענן ביחס למטרות שהופצצו, מספר קטן מאוד של חוליות שיגור נפגע והחיסולים הממוקדים לא פוגעים בבכירים - כי הם בבונקרים.

כולם רואים ומבינים שהחמס לא בכיוון להרים דגל לבן, אך מפקד חיל האויר ביקש, וקיבל, זמן נוסף לעבודה.

רוב הסיכויים שחיל האויר יצליח , בהינתן מספיק זמן, להביא לצמצום ירי הרקטות ואולי אפילו להפסקת אש , אך שאלת המפתח היא - האם יש את הזמן הזה? האם העולם ייתן לישראל לפעול במשך תקופה ארוכה? האם הציבור הישראלי ישתף פעולה ?

בניגוד ל 2006 שהקונספציה של פעילות מהאויר מנעה הערכות למקרה בו הקונספציה תיכשל, והרמטכ"ל, כאיש חיל האויר נתן זמן אינסופי לפעילות חיל האויר, הפעם פיקוד דרום ערוך ומוכן לכניסה קרקעית - שדורשת החלטה פוליטית.

באשר לפוליטיקאים, ראש הממשלה הבין אתמול את הפער בין ההיגיון הפשוט של עם ישראל והציפיות בהתאם מצה"ל - סיבובים חוזרים ונשנים של ירי מקיף וממושך על כל מדינת ישראל אינם מתקבלים על הדעת - ולכן יש להסיר את האיום אחת ולתמיד - לבין הפעולה הטקטית של צה"ל שבשלב זה מיועדת להחזיר את השקט , מבלי לטפל באיום ולכן, לראשונה מזה זמן רב, קיים מסיבת עיתונאים פתוחה לשאלות .

התוצאה של מסיבת העיתונאים הינה ברורה - או שלממשלת ישראל יש מטרה סודית , שאינה לפרסום, או שאין מטרה מעבר להשגת שקט:

"אנחנו שוקלים את כל האפשרויות ואנחנו נערכים לקראת כל האפשרויות. כך הנחתי את צה"ל וכך הוא נערך. אזרחי ישראל יודעים שהשיקול העליון שלי הוא להשיב את השקט לכל אזרחי ישראל - ואני אעשה מה שצריך כדי להשיג את זה. מעבר לזה אני מוגבל במה שאני יכול לפרט"

הפסקת ההדלפות מהקבינט , הפסקת הביקורת של ליברמן / בנט והצהרות נתניהו מ 2009 בעת מבצע עמוד ענן מביאות לתחושה שכניסה קרקעית תגיע, ומטרותיה רחבות יותר מהשגת שקט - אני חש שיש קונסנזוס שמטרת המינימום של כניסה קרקעית היא פרוק החמס מנשקו - כמינימום השמדת מערך המנהרות וכמקסימום השמדת המערך הרקטי לטווח ארוך , אך המרחק מבחינת פעילות צבאית בין פרוק החמס מנשקו להחלפת שלטון החמס הוא קטן ביותר - אך הבעיה היא מדינית - ודווקא היום יש הזדמנויות שלא היו בעבר.


כניסה קרקעית חייבת להיות מלווה בהודעה לאו"ם שאין כוונה לסגת מהשטחים הללו ולהחזירם לשלטון הטרור האיסלאמי אלא לכח בינלאומי שיסייע לרשות הפלסטינית לקבל השליטה בשטח מצה"ל ונראה א האו"ם מסרב לדרישה.
במקביל , הקמת מנהל אזרחי על בסיס הפקידים של הרשות המקבלים שכר מהרשות ואונר"א.



רעיון יפה של משה סנה – להעמיד ספינה של האו"ם לחופי עזה ולתת לאנשי החמס הזדמנות להתפנות דרך הים אל מול כניסה קרקעית שמטרתה החלפת שלטון החמס בשלטון הרשות.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #161  
ישן 13-07-2014, 04:10
צלמית המשתמש של שבריר שניה
  שבריר שניה שבריר שניה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.06.10
הודעות: 462
בתגובה להודעה מספר 160 שנכתבה על ידי MS_Rogue שמתחילה ב "אוי וואו, מה קרה לחדל קשקשת..."

[INDENT]
ציטוט:
במקור נכתב על ידי MS_Rogue
חמאס מתוסכל...לא מצליח לגרום לפחד או כאב בצד הישראלי.

על מה אתה מדבר, ידידי? המוני ישראלים במועצות האזוריות חוף אשקלון, שער הנגב,
שדות נגב, אשכול ובהרבה ישובים סביבם עברו לגור בפועל בממ"דים.
אזעקות בכל כמה דקות. הדי פיצוצים שלא ברור מאיפה הם מגיעים ועד כמה קרובים.
רסיסים שעפים פה ושם. שריקות של פצ"מרים. עמודי עשן שעולים מבתים. ילדים בוכים.
ודאי שהם (אנחנו) מפחדים.
אולי לא היסטריים. אולי מבינים את ההקשר. אולי חזקים. אבל בהחלט פוחדים.
תוסיף לזה גם נזק נפשי מאוחר, נזק כלכלי וכו'.
ברור לי שאתה יודע את כל זה ואני מניח שהתכוונת שעד כה העזתים לא הצליחו להגיע
להרג מסיבי של ישראלים, שיגרום לנו "להתחנן להפסקת אש"
כלשונם ולמרות הפגיעות שסופג
העורף הישראלי, הוא עדיין לא מתפרק.

אכן, "עם קשה עורף".

עם זה אני בהחלט מסכים. נורא עד כמה שזה ישמע, כנראה שבחיים מתרגלים להכל. בגלל שירי
הרקטות והפצ"מרים נמשך כבר מעל 10 שנים, למדנו שזה לא 'סוף העולם'. מפחיד - כן, אבל
לא 'אפוקליפסה'. כנראה שהטיפטוף המתמיד של הירי היה בעוכריו של החמ"אס והאירגונים האחרים.
לא אגיד שלמדנו לחיות עם זה. אולי 'לצד זה'. כמו שאמר לי פעם מישהו - "לא מפחידים אשכנזי עם שוקו ואידך זיל גמור" :-)

לגבי הכניסה הקרקעית - מהלך קרקעי הרי נבנה כדי להגיע להישגים שמהלך אווירי (או ימי, לצורך
העניין) לא יכול לספק. מה שחשוב זה האם הוא יכול להשיג את המטרות הנדרשות או לא. תסכים איתי שעניין ההזדמנות
לצד השני לפגוע בחיילים הוא משני לחלוטין מרגע שהחלטת לצאת למהלך כזה.
אני מבקש להבהיר - אינני, חלילה, רומז שחיי החיילים הם הפקר או שאין צורך להתחשב בשמירה
על שלומם במהלך המבצע או משהו בסגנון זה. אני כן אומר שסיכון לחיי החיילים קיים בכל מבצע אבל
אסור לנו, כחברה, להגיע למצב שבו החשש לסכן חיילים מביא לסיכון אזרחים.

שים לב, אני כלל לא נכנס פה לדיון אם צריך לצאת למהלך קרקעי או לא. כמו כולנו, גם
אני נחשפתי למגוון טענות ודעות לכאן ולכאן. הנקודה שרציתי להעלות היא רק הנקודה
בנוגע להימנעות מסיכון חיילים עכשיו שתביא לסיכון אזרחים אחר-כך.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #163  
ישן 13-07-2014, 19:07
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 162 שנכתבה על ידי AJ-47 שמתחילה ב "רואים שאתה לא גר בארץ"

רואים שאתה לא גר בארץ - יש את החרדתיים ויש הרבה מאוד שלוקחים את הכל בפרופורציה.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #165  
ישן 13-07-2014, 19:32
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 164 שנכתבה על ידי AJ-47 שמתחילה ב "טוב לא כולם גיבורים כמוך."

אני אולי גדול, אבל אני עדיין בן אדם אחד. הנסיון שלך בתור תושב ארה"ב להטיף לתושב ארה"ב אחר על מה שמתרחש בארץ הוא מצחיק.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #167  
ישן 13-07-2014, 21:56
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 166 שנכתבה על ידי AJ-47 שמתחילה ב "אותי זה לא מצחיק בכלל, יש לי..."

אני מבין שקשה לך להאמין, אבל אתה לא היחיד שיש לו משפחה ענפה בארץ. כפי שציינתי למטה, יש לי בני משפחה שחוטפים כבר יותר מ-15 שנים לפחות פעם בחודש.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #169  
ישן 13-07-2014, 20:06
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 168 שנכתבה על ידי hellfrost שמתחילה ב "תראה, אני לא חרדתי, ומשתדל..."

אתה לא אמור לחיות ככה, נקודה. אבל זה לא אומר שכולם מתמוטטים מחרדה. אשתי והבנות נמצאות בארץ ורצות שלוש פעמים ביום לממ"ד. יש לי משפחה בכפר עזה ונצר סרני שחוטפים כבר יותר מעשור. אף אחד מהם לא בהיסטריה.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #171  
ישן 13-07-2014, 20:27
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 170 שנכתבה על ידי hellfrost שמתחילה ב "סבבה, לא היסטריה, אבל אי אפשר..."

כל המדינה תחת איום טרור וטילים משנות החמישים - כל פעם ממקור אחר. שוב, זה לא אומר שצריך להשלים עם זה, אבל גם לא צריך להיות היסטרי.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #173  
ישן 13-07-2014, 23:42
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 172 שנכתבה על ידי phoenix333 שמתחילה ב "נצר סרני נמצא בבאר יעקב וב10 השנים האחרונות שקט שם מאוד"

אני לא יודע למה נתקע לי נצר סרני (גם שם יש משפחה, אבל לא לכך התכוונתי). התכוונתי למפלסים.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #174  
ישן 14-07-2014, 02:08
צלמית המשתמש של MS_Rogue
  משתמש זכר MS_Rogue MS_Rogue אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.03.10
הודעות: 17,061
בתגובה להודעה מספר 162 שנכתבה על ידי AJ-47 שמתחילה ב "רואים שאתה לא גר בארץ"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי AJ-47
"אזרחי ישראל צוחקים עליו"
רואים שאתה לא גר בארץ ואין לך קשר איתה. אם היתה לך משפחה בארץ היית מבין שאף אחד לא צוחק. הרבה מאד אנשים שרויים בפחד מהמצב שכל רגע יש אזעקה וצריך להגיע למקלט.
תגיע לשדרות,לתל- אביב, ובעיקר לישובי עוטף עזה, ותבין את הפחד ואת עצירת החיים באיזורים אלו.


חבובי, על מה אתה מדבר? אני אמנם יושב כרגע בקליפורניה המיובשת, אבל ההורים שלי, שלושת אחיי, ארבעת האחיינים שלי וכמעט כל החברים שלי יושבים בארץ... בנען (שמקבלת לפחות שלוש אזעקות ביום), בבאר-שבע (שם יש אנשים שהפכו את הממ"ד לחדר העבודה והמשחקים של הילדים מרוב אזעקות) ובכל מיני מקומות.
כרגע הבדיחה הרצה בקרב משפחתי זה שהרקטות אינן מכוונות אל נתב"ג אלא אל האסם של נען, לפחות לפי מיקום היירוטים. אנשים מתבדחים על "השעון המעורר של החמאס" שהקים אותם ב6:30 בבוקר ועל קולקציית הפיג'מות במקלט השכונתי.

את מה שאמרתי אמרתי מידיעה, לא מניחוש. אף אחד לא אוהב להיות תחת איום הרקטות אבל החלק הארי של העורף עומד חזק, מתבדח עם רופאיו ולא נשבר.

איפה אתה גר, שאתה כזה מיודע?
_____________________________________
מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #175  
ישן 13-07-2014, 22:00
צלמית המשתמש של linuxsboot
  linuxsboot linuxsboot אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.04.06
הודעות: 18,034
מה יהיה עם שדרות ועוטף עזה יום אחרי צוק איתן?
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי שבריר שניה שמתחילה ב "יולי 2014: מבצע "צוק איתן" - צה"ל מול החמא"ס בגזרת עזה"

שני מבצעים "מוצלחים" ועכשיו השלישי והתושבים באיזור ממשיכים לסבול.

אדם תושב האיזור דיבר היום ויותר מטריד אותו הירי הכבד של צה"ל מאשר הטילים של החמאס. זה אומר שהוא רגיל לחיות שם כמו רבים עם איום של טילים יום יומי.
אותי אישית דבר כזה מטריד, כי זה אומר שצה"ל, ממשלת ישראל והתקשורת ה"ישראלית" לא דואגים להם בכלל וכל פעם שיש ירי מוגבר מעזה נזכרים בהם כל גוף מסיבות אחרות.

כל פעם שיש כזה מבצע אומרים לנו שיש בנק מטרות מצה"ל וממשלת ישראל וחיל האויר מחסל אותן, אך זה לא מצליח וכושל כל פעם מחדש ועכשיו יש את "כיפת ברזל" חוץ מבנק המטרות.

מצד שני יש לנו דור חדש בישראל שגדל או גודל עם טילים על הראש ואנשים שיהיו זקנים או מבוגרים וזה לא מפריע להם יותר מדי איום הטילים עד שמשהו נפגע או נהרג מזה.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #178  
ישן 14-07-2014, 04:40
צלמית המשתמש של שבריר שניה
  שבריר שניה שבריר שניה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.06.10
הודעות: 462
בתגובה להודעה מספר 177 שנכתבה על ידי צ'אקי. שמתחילה ב "אברהים כרישה, נציג הרשות..."

תודה על שהבאת את הסרטון. אכן, מפתיע-משהו, לפחות אותי.

לדעתי אתה טועה במשפט האחרון ("הוא התלונן על זה שפלסטינים שמתראיינים בעזה מודים שצה"ל מזהיר לפני תקיפה.").
הדובר, לאחר שמדקלם את הדקלום הקבוע ומאשים את ישראל במגוון 'פשעי מלחמה' ('הכיבוש',
'ההתנחלויות',המחסומים וכו') לא מתלונן על מה שתושבי עזה אומרים בראיונות, אלא
מביא את דבריהם כהוכחה לכך שצה"ל מזהיר מראש את התושבים. על-פי דבריו, אזהרה זו היא
הסיבה שבמידה ונפגעים אזרחים כתוצאה מפעולות צה"ל (או "צבא הכיבוש", כפי שהוא קורא לו), אין
החוק רואה בכך 'פשע מלחמה - פגיעה מכוונת באזרחים', אלא פגיעה בטעות.

למרות שהקטע בקישור לא מציג את כל הראיון, יש לשים לב לעובדה מעניינת,
החומקת מן האוזן בקלות ובאה לידי ביטוי בשני רגעים במהלך הקטע: גם המראיינת עצמה
מתנסחת בצורה המגלה הבנה לפעולת צה"ל ומרמזת על ביקורתיות כלפי פעולות ירי הטילים מהרצועה.

הרגע הראשון הוא בתחילת הראיון: כאשר המראיינת מציגה את השאלה למרואיין, בנוגע לאפשרות
לפנות לבית המשפט הבינ"ל בהאג, היא מרמזת שפניה כזו עלולה להתגלות כחרב פיפיות ולגרום
להאשמה של 'פלסטיאנים' בפשעים.

הרגע השני הוא בהמשך הראיון: כשאר המרואיין מצהיר שירי הטילים הוא 'פשע נגד האנושות',
המראיינת מיד מגיבה ואומרת "וזו הסיבה שישראל נאלצה לתקוף בעזה".

הראיון נערך במשדר של ערוץ הטלויזיה של 'הרשות הפלסטינאית'. כנראה שתזמון הראיון לא מקרי
וכך גם בחירת המרואיין וההתבטאויות של המראיינת. כולם באים להצביע (אולי. יתכן) על החמ"אס
כ'איש הרע' בסיפור הנוכחי ולפגוע בתדמיתו ברחוב הערבי, ממניעים פוליטיים פנימיים - כחלק
ממאבקי הכוחות בין החמ"אס ל'רשות'.


על כל פנים, קטע מעניין וחשוב.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #194  
ישן 14-07-2014, 17:41
צלמית המשתמש של שבריר שניה
  שבריר שניה שבריר שניה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.06.10
הודעות: 462
בתגובה להודעה מספר 193 שנכתבה על ידי tby שמתחילה ב "לאן הם יורים?"

האתר שאליו אתה מפנה טוען להציג ב'שידור חי' מיקומים שבהם
מושמעת אזעקה. שים לב, לא מדובר במקומות שאליהם הם יורים אלא בהשמעת אזעקות.
ההבדל הוא שליתר בטחון האזעקות מושמעות, מן-הסתם ובצדק, באזורים נרחבים מעט יותר מהאזור שאליו
נורתה רקטה מסויימת.
לדוגמא, ע"פ האתר, האזעקה האחרונה (נכון לכתיבת שורות אלה) התקבלה באתר
בשעה 16:59 ונשמעה במרחב דן 160:
בני ברק; גבעת שמואל; גבעתיים; חוות שלם; רמת גן
לא מדובר על איכונים נקודתיים שאליהם ירו, אלא על איזור לא קטן, שבו הושמעה אזעקה ליתר ביטחון
מכיוון שזוהה ירי לנקודות אי-שם בתוכו.

מעניין אם יש מקור שמציג בגלוי את מיקום הנפילות. כמובן לא הנפילות ביומיים
האחרונים, כדי לא לסייע באיכון, אלא את אלה שנפלו ביום הראשון למבצע, נניח.
אולי במרחב הרשת הבינ"ל יש אתר כזה, שמחוייב פחות לחיי אזרחי ישראל.
אני חלילה לא מעודד אף אחד מהגולשים להעלות קישור או לפרסם פה אתר כזה אלא
רק לידע אם נתקלתם במשהו דומה.
שאלת אגב - כתבי חדשות של ערוצי הטלויזיה הישראלים מקפידים (בד"כ...) לא לספק
מידע בזמן השידור לגבי מיקום הנפילה המדוייק. האם גם כתבים של ערוצים
מחו"ל מקפידים לא לעשות זאת? אני חייב להודות שלא שמתי לב לכך.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #195  
ישן 14-07-2014, 21:14
  tby tby אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.05.14
הודעות: 1,323
בתגובה להודעה מספר 194 שנכתבה על ידי שבריר שניה שמתחילה ב "האתר שאליו אתה מפנה טוען..."

ברור שלא מדובר על נקודה מדוייקת , אבל אם מסתכלים ובודקים מה יש במרכז המקבץ של הישובים יכולים לקבל תמונה על המטרה האפשרית.

במקרה של התמונה שהעלתי - שדה תעופה.

במילים אחרות - החמס כנראה לא יורה "ללא הבחנה " אלא מכוון אל אתרים ומתקנים אסטרטגיים.

לגבי כיצד מפעילים אזעקות - לתשומת ליבך , בדוגמא שלך -

אזעקה ב - בני ברק; גבעת שמואל; גבעתיים; חוות שלם (זה מול הסאפרי בר"ג בצד השני של כביש 461) ; רמת גן

כאשר אין אזעקה - בקרית אונו שצמודה לבני ברק, ר"ג וגבעת שמואל ואין אזעקה בת"א שצמודה לגבעתיים, ר"ג ולחוות שלם - ולגבי רמת אפעל - אינני יודע.

מכיוון שהיו שני ירוטים - כלומר מדובר בשני אתרי נפילות נפרדים - אבל אם מסתכלים על המפה רואים כי מיקום האזעקה הוא בתא שטח קטן יחסית - ואם היה ניתן לחלק את ר"ג ל- 3 חלקים וגבעתיים ל 2 חלקים - כנראה לא היו מזעיקים את כולם - זה דיוק מרשים של מיקום נפילה שמדובר בירי מעזה
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #196  
ישן 14-07-2014, 23:58
צלמית המשתמש של שבריר שניה
  שבריר שניה שבריר שניה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.06.10
הודעות: 462
בתגובה להודעה מספר 195 שנכתבה על ידי tby שמתחילה ב "ברור שלא מדובר על נקודה..."

אוקי, אז יש פה שתי נקודות:
- לגבי עניין האתר שמציג את מיקום האזעקות והמפה שהצגת - היתה פה אי-הבנה. לא הבנתי נכון את
הרעיון מאחורי הודעה הראשונית שלך. חשבתי שאתה מביא לידיעת גולשי הפורום את האתר הזה
כדי שנוכל לדעת "לאן הם יורים". אני מבין כעת שהתכוונת לרמוז באמצעות השאלה שהם יורים
לכיוון הבסיס בחצור. חבל שלא העלית את ההשערה הזאת בפוסט המקורי.

לדעתי, סביר יותר שהם מכוונים לישובים בסביבה, כדוגמאת קרית מלאכי ואשדוד. אני מאמין שמטרתם
של האירגונים בעזה להביא להרג מאסיבי בקרב אזרחי ישראל או לכל הפחות לכפות
עליהם תחושת אימה, בעתה, יאוש והיסטריה. טיווח של בסיס שבו יש, אני מניח, מרחבים מוגנים
ותקניים כמו גם אנשים ממושמעים יותר בנוגע לשימוש בהם (כנ"ל גם לגבי המטוסים ששם) לא יביא
להשגת המטרה הזו. קל הרבה יותר לטווח את 'הבטן הרכה' והאזרחית כדוגמאת אשדוד.
יחד עם זאת, מענין איך משפיעים מטחי הרקטות על יכולת ההמראה והנחיתה בבסיס. אני מעריך
שיש להם איזה נוהל או תרגולת להתמודד עם זה.

- "זה דיוק מרשים של מיקום נפילה שמדובר בירי מעזה" - המערכת המבצעת את חישוב מקום הפגיעה
הצפוי היא בהחלט מרשימה. לא יודע עד כמה יוצאת דופן, אבל בהחלט מרשימה בעיקר בהתחשב
בשני מכשולים (שהצלחתי לחשוב עליהם. ודאי יש עוד): הצורך לחשב את נקודת הפגיעה
בשלב ככול היותר מוקדם בתחילת המעוף, כדי להעניק כמה שיותר זמן לעורף המתגונן, והיכולת
להתמודד עם רקטות 'לא כל-כך תקניות' שקשת המעוף שלהן כנראה לא הכי ישרה או אחידה, אני
מניח.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #202  
ישן 15-07-2014, 20:06
צלמית המשתמש של שבריר שניה
  שבריר שניה שבריר שניה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.06.10
הודעות: 462
הרוג ראשון ונקווה שאחרון מירי ערביי עזה
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי שבריר שניה שמתחילה ב "יולי 2014: מבצע "צוק איתן" - צה"ל מול החמא"ס בגזרת עזה"

הרוג ישראלי ראשון, כתוצאה מירי ארגוני הטרור מעזה. בסביבות השעה 1900
נפגע אדם במחסום ארז, על גבול הרצועה, והועבר במצב קריטי
לבית החולים 'ברזילי' באשקלון, שם עלו בתוהו המאמצים להצילו נקבע מותו.

בתחילה היתה הסברה שנפגע כתוצאה מנפילת פצ"מר אולם בסביבות השעה 2000
קיבלה הזרוע הצבאית של חמאס אחריות על ירי שלוש רקטות לאזור מעבר ארז (וואינט).
יתכן והירי אכן בוצע על-ידם אך יתכן גם שמדובר בניסיון 'לזכות' בכבוד
המפוקפק של הרג הישראלי.

נערך לאחרונה ע"י שבריר שניה בתאריך 15-07-2014 בשעה 20:13. סיבה: עדכון
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #203  
ישן 16-07-2014, 01:02
צלמית המשתמש של שבריר שניה
  שבריר שניה שבריר שניה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.06.10
הודעות: 462
על ההרוג
בתגובה להודעה מספר 202 שנכתבה על ידי שבריר שניה שמתחילה ב "הרוג ראשון ונקווה שאחרון מירי ערביי עזה"

פרטים על הישראלי שנהרג במחסום ארז (מתבסס על ynet ):
ההרוג הישראלי הראשון מאז פתיחת מבצע "צוק איתן" הוא דרור חנין (37) אב לשלושה מבית אריה.
דרור נפגע מפצצת מרגמה בשעה שחילק מיוזמתו חבילות שי לחיילי צה"ל על גבול הרצועה.

מחקירת המקרה עולה כי דרור הצטרף לנסיעה יחד עם איש ביטחון מהיישוב שבו הוא מתגורר, ויחד הם
העמיסו על רכב הביטחון מאכלים ושתייה כדי לחלקם לחיילים. למרות שאזור מחסום ארז הוכרז כ'שטח
צבאי סגור' שלאזרחים אין כניסה אליו, הצליחו השניים לעבור את מחסום המשטרה
הצבאית [לא ברור אם עברו דרך המחסום תוך שהם משכנעים את השוטרים הצבאיים לתת
להם לעבור, או שהצליחו 'להשתחל' דרך אחת הדרכים המקבילות ולעקוף את המחסום. ש.ש.].
יחד עם דרור נפצע אדם נוסף, כבן 45, שנפגע קל מרסיסים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #209  
ישן 16-07-2014, 17:41
  tby tby אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.05.14
הודעות: 1,323
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי שבריר שניה שמתחילה ב "יולי 2014: מבצע "צוק איתן" - צה"ל מול החמא"ס בגזרת עזה"

נראה שהמהלך האוירי מיצה עצמו - מהבוקר רק 60 תקיפות, הרבה בתים של פעילים .

מנטליות 2006 חוזרת על עצמה - "בסבלנות" , "בחוכמה" - אבל יורים על ת"א, יישובי עוטף עזה מתרוקנים מתושבים ובאשקלון נגמרת הסבלנות - וההנהגה הישראלית פשוט שוכחת אבן יסוד בתפיסת הבטחון של ישראל - מערכה קצרה ככל האפשר שיש לסיימה בהכרעה.

ללא כניסה למרחבי השיגור לא תהיה הפחתה בירי.

ללא כניסה קרקעית לא יופעל לחץ אמיתי על החמס - שהראה לכולם שההגיון של ההנהגה הישראלית לא רלבנטי אליו.

גם אם רוצים הפסקת אש - חייבים להפעיל לחץ אפקטיבי - וזה פשוט לא קורה.

דווקא מצרים דורשת כי הרשות הפלסטינית תיקח אחריות על מעבר רפיח - ישראל צריכה לדרוש שהרשות תיקח אחריות על כל הרצועה ולבקש מהעולם לסייע ע"י שליחת כח רב לאומי - אך ישראל צריכה לעשות את העבודה המלוכלכת ולהפיל את שלטון החמס - יש אשראי בינלאומי לעניין - לא ברור לי מדוע ישראל גוררת רגליים ולא מנצלת הזדמנות לשינוי אסטרטגי.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #210  
ישן 17-07-2014, 00:26
  משתמש זכר קרן-אור קרן-אור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 10,353
בתגובה להודעה מספר 209 שנכתבה על ידי tby שמתחילה ב "נראה שהמהלך האוירי מיצה עצמו..."

ציטוט:
וההנהגה הישראלית פשוט שוכחת אבן יסוד בתפיסת הבטחון של ישראל - מערכה קצרה ככל האפשר שיש לסיימה בהכרעה.

- האם תפיסת ביטחון שהיתה נכונה מול צבא סדיר גדול וחזק נכונה גם מול ארגון גרילה/טרור חלש? נניח, אחד מהגורמים לאותה תפיסת ביטחון היה חוסר היכולת להחזיק יחידות רבות מגויסות לאורך זמן- מה הבעיה להשאיר חצי שנה אוגדה מול גבול עזה?

- מה לעשות, וגם בימים הישנים והרעים של שנות ה-50' וה-60' לא יצאו מיד למלחמות הכרעה; היו הרבה מבצעים ופעולות תגמול מול ירדן, סוריה ומצרים. למה אתה חושב שמשנה לחמאס אם 8 מפקדים שלו ו-20 חיילים (נניח) נהרגים ביומיים לחימה או בשבועיים תקיפות מהאויר?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #211  
ישן 17-07-2014, 10:02
  tby tby אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.05.14
הודעות: 1,323
החמס הוא לא "ארגון" טרור - הוא "מדינת" טרור
בתגובה להודעה מספר 210 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "[QUOTE] וההנהגה הישראלית פשוט..."

אם היה מדובר בארגון טרור , ללא טרטוריה, ללא נכסים - אי אפשר לדבר על הכרעה צבאית קצרה - אך אנו עוסקים היום בישות מדינית, ששולטת בשטח, גובה מיסים , מחזיקה צבא ומממנת תע"ש - איזה הבדל יש במצב הביטחוני בין המצב היום לטרום קדש או טרום מלחמת לבנון הראשונה?

הבעיה התחילה כאשר ישראל עמדה מנגד שהחמס ביצע הפיכה צבאית נגד הרשות - בסיטואציה דומה בירדן - ישראל עמדה לצד ירדן לשימור השלטון - כי היה ברור שהחלופה גרועה. ההנהגה הישראלית "נרדמה בשמירה" והסכימה , באי עשיה, להחלפת שלטון שלו הסכמים עם ישראל - בשלטון גוף טרור.

פעולה החלטית של צה"ל להכרעת החמס היתה מונעת שיגורים לישראל אחרי פחות מ 48 שעות - בהרבה פחות נזקים לעורף ממה שכבר נגרם .

הבעיה של ההנהגה הישראלית אינה צבאית - הבעיה מדינית - מה עושים 6 חודשים אחרי שמנקים את עזה - לי התשובה ברורה - מוסרים א השטח לחסות בין לאומית שתתמוך ברשות הפלסטינית , עם חופש פעולה צבאי לשב"כ . צה"ל - כמו שקיים היום באיו"ש - מי שמממן , מאמן ומפקח את "מנגנוני הבטחון" זה המערב.

המונח "מערכה בין מלחמות" כבר הוטבע בתודעה הביטחונית הישראלית - ברור לכולם שעזיבת שטח ללא המשך פעולות בטחוניות רצופות אינה אפשרית - וזו צריכה להיות המטרה - מיטוט החמס ויצירת מצב בו רשות אזרחית פלסטינית תשלוט בשטח עם חופש פעולה בטחוני לישראל.

רשות כזו, שתקבל סיוע בינלאומי רב , תשפר את איכות החיים העזה, תיצור אופק לחיים טובים - זה יקח 5 שנים - אך בסוף עזה תהיה כמו איו"ש - וזה יהיה באחריות צה"ל לשמר את שלטון הרשות ולא לעמוד מנגד שיש מהפכה צבאית של ארגון טרור כנגד רשות שמשתפת פעולה עם ישראל.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #212  
ישן 17-07-2014, 10:02
  LightNK LightNK אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.11.12
הודעות: 21
בתגובה להודעה מספר 210 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "[QUOTE] וההנהגה הישראלית פשוט..."

התפיסה של מערכה קצרה נכונה בגלל האופי שלנו, ולא בהכרח קשורה באוייב בו אנחנו נלחמים.
אין הגיון להמשיך לבזבז משאבים על מהלך אשר הוכח כלא אפקטיבי (ומשאבינו מוגבלים מאוד).
אני לא רואה איך אתה שומר אוגדה שלמה מול עזה במשך חצי שנה, הנזק למשק הישראלי יהיה עצום, במיוחד אם אוגדה זו לא עושה כלום חוץ מאימונים - מי שמסכל פעולות טרור על הגבול הוא היחידות הסדירות.

הנקודה היא, שהבעיה היא לא באופן פעולת הצבא, הרי הוא עושה בדיוק מה שהדרג המדיני מבקש ממנו.
הבעיה היא שהדרג המדיני בכלל לא מחפש הכרעה, אלא מושך זמן...

העיקרון של למשוך זמן במערכה מול ארגון טרור כבר קיים קרוב לעשור בהנהגה שלנו.
לא שאני מבין ב100% מאיפה עקרון זה נובע, אבל נראה שרוב הקבינט שלנו תומך בו...

לי בעיקר מפריע שרוב האישים בהנהגה שלנו מראש מרימים ידיים ואומרים שאי אפשר להכריע את חמאס... כאילו מבצע "חומת מגן" לא הוכיח בדיוק את ההפך.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #217  
ישן 17-07-2014, 10:06
  משתמש זכר Black Mammmba Black Mammmba אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.10.05
הודעות: 2,637
שלח הודעה דרך ICQ אל Black Mammmba Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי שבריר שניה שמתחילה ב "יולי 2014: מבצע "צוק איתן" - צה"ל מול החמא"ס בגזרת עזה"

סוכל פיגוע חדירה לשטח ישראל מכיוון עזה באיזור כללי ליד קיבוץ "סופה"
כוח צה"ל שמונה כוח שיריון וכוח חי"ר (יחידת מגלן)וכוח הנדסה היו במארב לעבר הפיר יצא של מנהרה
באיזור השעה 4 לפנות בוקר זיהה הכוח כי ממנהרה יוצאים מחבלים ביצע מכת אשר והצליח לפגוע ב13 מחבלים אשר היו מצויידים בציוד לחימה רכב
לציין כי אין נפגעים לכוחות צה"ל !!!
מי שפיקד על האירוע היה מח"ט חטיבה דרומית יוסי הכוהן, כנראה נשמע פרטים נוספים בהמשך היום

כל הכבוד ללוחמי צה"ל ואירגוני המודיעין
_____________________________________
"רק מי שהריח את המוות יכול באמת להעריך את חיים,,

"שאלוהים ירחם על אויבי,כי אני לא ארחם עליהם,,-גנרל ג'ורג' סמית' פטון

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #226  
ישן 17-07-2014, 13:04
  משתמש זכר Black Mammmba Black Mammmba אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.10.05
הודעות: 2,637
שלח הודעה דרך ICQ אל Black Mammmba Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 225 שנכתבה על ידי ArmouredDov_D9 שמתחילה ב "שאלה: מדוע היה צריך כל כך..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ArmouredDov_D9
שאלה: מדוע היה צריך כל כך הרבה כוחות (גם חי"ר, גם טנקים, גם חיל אוויר) כדי למנוע חדירה של 13 מחבלים ממנהרה שזוהתה על ידי התצפיות?צה"ל נערך לכל תרחיש ולכן לדעתי העדיף להיות עם כוח גדול ומוכן, כלל הנראה היה מגוון של כוחות אשר היו בכוננות לעבר המנהרה הזאת
עוד שאלה: כמה מחבלים נהרגו? מהסרטון עולה שהפגז או הטיל התפוצץ שנייה אחרי שהמחבל האחרון נכנס לתוך המנהרה. סביר להניח שהם נפגעו, אבל למה לא ירו קודם? לא יודע, צה"ל אומר כי הצליח לפגוע במחבלים, מנגד נציגי גדודי עזיז אל קאסם טוענים כי" כל לוחמי העלית" שלהם שבו הבית בשלום, אני מאמין שנהרגו מספר מחבלים אם זה מחוץ למנהרה ואם זה בתוך המנהרה מקריסה פנימית או מגל ההדף

עכשיו צריך להביא את יחידת יהל"ם של חיל ההנדסה הקרבית שתשמיד את כל המנהרה ולא רק את פתח הכניסה שלה . צה"ל לא רק מסכל את הניסיון הוא גם מנתח אותו, אנחנו יודעים רק דברים שצה"ל משחרר לתקשורות, אני בטוח שיחידות צה"ל אם המבצעיות או המודעיוניות בשיתוף הגופי המודיעין חוקרים את המנהרה, בטוח שבעתיד עוד נשמע על הפעילות הזאת... .
_____________________________________
"רק מי שהריח את המוות יכול באמת להעריך את חיים,,

"שאלוהים ירחם על אויבי,כי אני לא ארחם עליהם,,-גנרל ג'ורג' סמית' פטון

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #228  
ישן 17-07-2014, 14:52
צלמית המשתמש של שמול'ץ
  משתמש זכר שמול'ץ שמול'ץ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.07.05
הודעות: 163
מבולבל כולם נכנסו למנהרה
בתגובה להודעה מספר 227 שנכתבה על ידי סיורניק שמתחילה ב "לפי הציוד שהושאר בשטח אני..."

לפי מה שאני ראיתי בסרטון שדו"צ שחרר באנגלית ב youTube רואים את כולם נכנסים !!

אחרי כמה זמן הסרטון נערך ועכשיו הוא נראה כמו בהודעה של Black Mammmba .

לפי התמונות האלו :


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.idfblog.com/wp-content/uploads/2014/07/tunnel-4.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.idfblog.com/wp-content/uploads/2014/07/tunnel-6.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.idfblog.com/wp-content/uploads/2014/07/tunnel-7-640x480.jpg]


וזו בעיקר !


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.idfblog.com/wp-content/uploads/2014/07/tunnel-640x480.jpg]


נראה שהחיילים הגיעו , צילמו את הציוד של המחבלים , ורק אח"כ בוצע פיצוף המנהרה כאשר כל המחבלים כבר היו בבית שותים קפה.

אחרת איך אפשר להסביר :
  • חור המנהרה עדיין שלם אחרי כזו הפצצה ??
  • כל הציוד של המחבלים שלם ??
אנחנו אוכלים מה שצהל מאכיל אותנו ובמקרה הזה ע"י עריכה של הסרט זה נראה כאילו הפציצו אותם כשהם היו עדיין בחוץ .
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #232  
ישן 17-07-2014, 16:11
צלמית המשתמש של סיורניק
  משתמש זכר סיורניק סיורניק אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.05.13
הודעות: 2,116
בתגובה להודעה מספר 228 שנכתבה על ידי שמול'ץ שמתחילה ב "כולם נכנסו למנהרה"

אתה גם טוען שצה"ל שתל בשטח ווסטים, קלצ'ניקוב משופצר ורימונים? זה לא ציוד שלוחם מוריד מעצמו, גם אם המשימה נכשלה.

כפי שאמרתי כאב לי הלב לראות את כולם מצליחים להיכנס לפני שהטיל פגע (וחבל לי שעם כל הכוחות שדו"צ טוען שהיו על הפתח הזה לא נראה שהוכנה עבורם איזו זירת מטענים או מארב רציני, השאירו את העבודה לחיל האוויר), אבל לפי הציוד שהושאר בשטח (וכנראה נאסף צולם ע"י צה"ל לאחר שעשו סריקות וחפרו גופות מתוך ההריסות) אני עדיין חושב שכמה מהם נפגעו.
_____________________________________
"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)


נערך לאחרונה ע"י סיורניק בתאריך 17-07-2014 בשעה 16:18.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #234  
ישן 18-07-2014, 04:17
  Cfox Cfox אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.08.06
הודעות: 2,840
בתגובה להודעה מספר 225 שנכתבה על ידי ArmouredDov_D9 שמתחילה ב "שאלה: מדוע היה צריך כל כך..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ArmouredDov_D9
שאלה: מדוע היה צריך כל כך הרבה כוחות (גם חי"ר, גם טנקים, גם חיל אוויר) כדי למנוע חדירה של 13 מחבלים ממנהרה שזוהתה על ידי התצפיות?
עוד שאלה: כמה מחבלים נהרגו? מהסרטון עולה שהפגז או הטיל התפוצץ שנייה אחרי שהמחבל האחרון נכנס לתוך המנהרה. סביר להניח שהם נפגעו, אבל למה לא ירו קודם?

עכשיו צריך להביא את יחידת יהל"ם של חיל ההנדסה הקרבית שתשמיד את כל המנהרה ולא רק את פתח הכניסה שלה.


אני מאמין שכשדובר צה"ל מוציא הודעה, ישנה הרבה "פוליטיקה". לא רוצים להשאיר אף אחד בלי קרדיט, אז כל הכוחות שהיו באזור יוזכרו, גם אם פשוט אבטחו את הגזרה או שהו מסיבה אחרת.
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #247  
ישן 17-07-2014, 15:56
צלמית המשתמש של linuxsboot
  linuxsboot linuxsboot אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.04.06
הודעות: 18,034
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי שבריר שניה שמתחילה ב "יולי 2014: מבצע "צוק איתן" - צה"ל מול החמא"ס בגזרת עזה"

אני חייב לשאול כאן שאלה חשובה לדיון הזה.

אנשי המילואים ושירות החובה שמוצבים באיזור כיצד אמורים להרגיש במצב כזה?

מעמידים אותם בעמדה של איום בכאילו, אך לא נותנים להם לעשות כלום בשביל שמי שיושב בממשלה יוכל לומר לחמאס, אירופה, ארה"ב ולאו"ם "תחזיקו אותי", אבל החמאס לא טיפש ויודע שישראל לא תעשה כלום.

תוסיפו את המתנדב שנהרג בדרום וחיילים שגייסו למילואים לחינם בלי רצון אמיתי להוציא אותם לקרב באמת. בשביל מה גייסו מילואים בכלל, אם הצבא לא הולך להכנס לשם שורה תחתונה ועושים שימוש בעיקר בחיל האויר? לא חבל על כל הכסף הזה?

יש לנו צבא נהדר וטוב,אבל לא נותנים לו לעשות את העבודה שלו וזה להכנס פנימה קרקעית ולנקות את הרצועה בית בית גם במחיר של נופלים, יש לנו דור שלם שכבר קרוב לצבא שגדל תחת טילים וכמו שאנשי בריאות הנפש אמרו בעבר וגם עכשיו חלקם כבר עם נזק נפשי בגלל האופן שבו הם גדלו תחת הטילים. למי הממשלה שלנו מחכה בדיוק למשיח?
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #255  
ישן 17-07-2014, 23:29
צלמית המשתמש של שבריר שניה
  שבריר שניה שבריר שניה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.06.10
הודעות: 462
כניסה קרקעית
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי שבריר שניה שמתחילה ב "יולי 2014: מבצע "צוק איתן" - צה"ל מול החמא"ס בגזרת עזה"

על-פי דיווחי הרשתות הזרות (פוקס-ניוז, צרפת 24, בי.בי.סי, אל-ג'אזירה ועוד), בשעה
האחרונה החלה פלישה קרקעית של כוחות צה"ל לרצועת עזה.
דיווחי הכתבים מהשטח לא מספקים מידע רב, מעבר
לעובדה שהחשמל הופסק לאזורים שונים ברצועה, מה שהותיר
אותם בעלטה, כמו-גם לעובדה שצה"ל מבצע ירי מסיבי מכלי שייט
לתוך הרצועה.

בהערת אגב, יש לשים לב שכרגע מתפתח סיפור מקביל, בתקשורת
הבין-לאומית, הנוגע להפלת מטוס נוסעים מאלזי בשטחה האווירי
של אוקראינה.

אין ספק שסיפור הפלת המטוס יצמצם את זמן
האויר שיקבלו הדיווחים בתקשורת העולמית בכל הנוגע להרוגים
עזתים "לא מעורבים", שלצערנו יפגעו כתוצאה מהכניסה הקרקעית.
עם כל הצער, האירוע הטראגי הזה יפחית את הלחץ על ישראל, או
לפחות יעכב את היווצרותו.
אפשר לומר שסיפור נפילת המטוס ממש "נפל לנו מהשמים".
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
האשכול נעול

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 07:40

הדף נוצר ב 0.32 שניות עם 12 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר