שלום לכולם!
בתמונה שהוצאתי מאתר חיל האויר (סליחה שהיא קצת כהה ככה היא מופיעה באתר) נראה מטוס רעם של חיל האויר כשאחד הכונסים שלו פתוח לגמרי ואחד במצב תחתון.
שאלותי למבינים הן:
מה התפקיד שלהם? לפי מיטב ידיעתי זה קשור לטיסה במהירות תת ועל קולית אבל אני לא לגמרי בקיא.
איך הם מופעלים? ידנית? אוטומטית?
נראה לי מוזר שההפעלה שלהם היא א-סימטרית יתכן מצב כזה בזמן טיסה?
ושאלה אחרונה: יש מטוסים נוספים עם חלקים נעים בכונסי האויר? נדמה לי שלמיראז' ולכפיר אבל אולי אני טועה.
תודה מראש ערן
[IMG]

כאשר האוויר מגיע למנוע הוא חייב להגיע במהירות תת-קולית. כאשר המטוס טס במהירות תת-קולית, הרי שאין בעיה, והכונס יכול להימצא במצב "רגיל" (כמו הכונס השמאלי של המטוס בתמונה, הימני בתמונה).

כאשר המטוס טס במהירות על-קולית נוצרת בעיה, וצריך לפתור אותה . היא נפתרת ע"י "הורדת" הכונס (כמו הכונס הימני של המטוס בתמונה, השמאלי בתמונה). כתוצאה מסגירה זו של הכונס, האוויר נדחס, וכתוצאה מזה מהירותו יורדת. ממה שאני יודע מדובר במערכת הידראולית שפועלת באופן אוטומאטי (הטייס לא צריך להיות מעורב בפעולתה).

יכול להיות שבתמונה המטוס חזר מטיפול מסויים, או שפשוט ככה היא פועלת כשהמטוס על הקרקע (ראיתי סירטון שבקטע ממנו ניתן לראות סטרייק איגל על הקרקע עם שני הכונסים מורדים, וברגע שהחופה נפתחה שניהם עלו ביחד). בטח יש מישהו בפורום שיכול לפרט על אופן פעולת המערכת יותר טוב ממני.

בנוגע למטוסים אחרים עם כונסים בעלי חלקים נעים, גם למיראז' (לא יודע אם לכפיר. במיראז' ה"עכברים" נעים קדימה והחוצה, ובעצם מבצעים את אותה פעולה של דחיסת האוויר). גם ב F-14 יש חלקים נעים (בתוך הכונס). וגם לפאנטום אמורה להיות מערכת דומה.

אני אחפש תרשים שאני מכיר של הכונס של ה F-14.

עריכה: הנה התרשים:

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.anft.net/f-14/f14-detail-airintake-01.gif]

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

קיים פטנט מעניין שמאפשר יניקת אויר מפתח חליפי בעת ההרצה כדי למנוע שאיבת חלקים\עצמים זרים למנוע...
אפשר בבקשה להרחיב בנדון או שמדובר בסתם "שמועה"...
תודה - לבני.

במיג-29 ישנם "תריסים" מעל הכונסים הראשים. הם נפתחים בהמראה\נחיתה, ואילו הכונסים הראשים נסגרים.

שים לב לכונסים הסגורים

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.sci.fi/~fta/mig29_012.jpg]


ול"תריסים" הפתוחים

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.zap16.com/images/kb01%20mig29%2029%2001.jpg]

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

תודה רבה.
לבני.

אתם לא יודעים לאיזו צרה אתם נכנסים...

אז בואו נגיד בגדול (מה זה גדול? ענק!) שלכונס האויר מספר משימות והתכנון שלו מורכב לפחות כמו זה של המטוס עצמו (טוב הגזמתי קצת):

א. אספקת אוויר למנוע בזוויות התקפה שונות
ב. אספקת אויר "נקי" ורציף
ג. אספקת אויר בנתונים מתאימים למנוע.

זוית הכונס של ה-F-15 נועדה לספק למנוע אוויר בזוויות התקפה משתנות ובמגוון מהירויות רחב.
כאשר הכונס מוטה מטה - הרי ששטח החתך שלו קטן יותר בזרימה מלפנים במהירות גבוהה, אבל גם בעלת שטח אופטימלי בזווית התקפה גבוהה - אז הוא מופנה אל תוך הזרימה תוך יצירת מינימום התנגדות. ע"י שינוי הזוית ניתן גם למנוע את "הצפת" המנוע באוויר מעל ליכולת הספיקה שלו.

כפי שתואר כאן - תפקידו של כונס האוויר גם ליצור גלי הלם בטיסה על קולית - על מנת להאט את האויר ולפתור את בעיות הדחיסות שלו. האויר צריך להיכנס למנוע בזרימה למינארית (ישרה) ככל האפשר וללא מערבולות. תפקידו של הכונס לדאוג לכך.

עוד דבר שלא דובר בו - תפקידו של הכונס גם להסיר את שכבת הגבול מהזרימה הנכנסת למנוע. זה נעשה באמצעים שונים ("קילוף" ע"י התקנה מרוחקת מהגוף כמו ב-F-16, או שאיבה דרך מסננת כמו בקורנס).

אגב - הרמפות בפתח הכונס של הקורנס גם הן בעלות יכולת תנועה.

במטוסים מיושנים יותר - נגיד כמו הכפיר ודומיו - יש "עכבר" היוצר סביבו גלי הלם. איני יודע להגיד אם העכבר יכול לנוע קדימה ואחורה ובכך לשנות את שטח החתך של הכונס, אבל ישנם מטוסים בהם ה"עכבר" מסוגל לכך.

מי שממש מתעניין - אני מציע לו לחפש את הספר המצויין Modern Combat Aircraft Design של הוצאת AIRLIFE. מוקדש שם לנושא הכונסים פרק שלם (ע"מ 146-173).

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

בטאון ח"א מס' 1 (102) משנת 1977 (כשבטאון חיל האויר היה עדיין מגזין תעופה ולא מקומון של ח"א):

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

אבל מעניין אותי לדעת איפה אתה רואה כונסים פתוחים לעומת סגורים? תוכל אולי לסמן בתמונה
תודה

פתוחים


סגורים

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

למה אין לרעם בתמונה מיכלי דלק תצורתיים ופודים?

זה לא נראה לי התמונות של הטיסת בכורה בסט. לואיס כי רואים בבירור מתחת החופה שיש את סמל חיל האוויר וצבעי ההסוואה הישראליים.

גם בסופה אין צורך להשאיר את המיכלים על הגוף.

זה בהחלט תמונה מעניינת (העליתי אותה שוב בהירה יותר).

לפי תצורת המטוס (א"א) סביר להניח שהוויתור על המיכלים נבע מתוך רצון לשפר את ביצועי המטוס.

עפ"י הרקע (עצי אקליפטוס) ונופי הנגב - סביר להניח שהתמונה צולמה בבסיס הטייסת בארץ.

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

במירז'ים למיניהם(כולל הכפיר) ה"עכבר"(גוף מוארך בעל צורת קונוס כפול) נע בתוך הכונס קדימה ואחורה.
מי שלא רוצה להתאמץ ולקרוא את הכתבה על הכונסים,תפקידם(במטוסים על קוליים) לשבור את גלי ההלם ,הנוצרים בטיסה זאת,למס' גלי הלם נטויים ואנכיים מוחלשים ואותם להאיט למהירות תת קולית בכניסה למנוע.
כל הכונסים במטוסים המודרניים מופרדים מגוף המטוס(יש מרווח ביניהם).זה נועד לשפר את
ההפרדה של שכבת הגבול של האויר הזורם(שכבת אויר בעלת מהירות אפס-תיאורטית,היוצרת
חיכוך רב ויכולה לגרום להווצרות מערבולות.נוצרת בגלל החיספוס של פני השטח).
בתמונה המדוברת-יכול להיות שהמטוס מסיע על מנוע אחד?

ההסבר הזה מופשט מאד וגם הכתבה - למרות שהיא ברמה גבוהה מאד (הרמה של הבטאון באמת ירדה פלאים,מסתבר) מחייבת הבנה בתורת הזרימה.
גם במהירויות נמוכות המודלים הם מסובכים, אבל במהירויות גבוהות, כאשר האויר הופך דחיס ונוצרים גלי הלם יש צורך בהיכרות מעמיקה מאד עם תורת הזרימה.

===========================
If the radiance of a thousand suns
were to burst at once into the sky
That would be like the splendor of the mighty One…
I am became death,the shatter of Worlds.

.

אם אני לא טועה המערכת הזו אכן קשורה גם לכוח המנוע, אבל אני לא סגור על זה.
אני יכול לבדוק את זה עם טייס בז, אבל זה ייקח קצת זמן.

עריכה: הסירטון הזה מראה בצורה טובה את אופן פעולת המערכת (הסירטון צולם במהלך תערוכת MAKS).

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

ציטוט:

The engines are fed by a pair of laterally-mounted straight, two dimensional external compression air intakes. The intakes are swept forward from bottom to top, in order to ensure that an adequate amount of air is admitted to the engines at high angles of attack. The intakes are pivoted at their lower edges and can be adjusted in flight to angles of as much as 4 degrees above or 11 degrees below the horizontal. The air intakes "nod" up or down under the control of an air data computer to keep the aperture facing directly into the airstream in order to maintain a smooth flow of air into the engines. The angle of the intakes can also be adjusted to prevent more air than necessary from being taken in to the engines The intake surfaces have an additional function in providing extra maneuvering control, in a manner similar to the function of the canard foreplanes fitted to aircraft such as the SAAB JAS-39 Gripen. At supersonic speeds, the effectiveness of the "nodding" intakes is almost a third of that of the horizontal stabilators.

home.att.net/~jbaugher1/f15_3.htm

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.israeli-weapons.com/weapons/aircraft/f-15/f-15_1.jpg]

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

כל התיאוריה כנראה נכונה, אבל עדיין יש בעייה:
גם כאן וגם בתמונות שמצורפות בלינק:
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=289813
רואים מטוסי F-15 מדגמים שונים כאשר כונס האויר פתוח במלואו בזמן טיסה, ומצד שני, הוא מוטה מטה כאשר המטוס עם גלגלים בחוץ (בזמן טיסה!!! כלומר, במהירות איטית).
הבעיות:
אם המערכת אוטומטית, איןך ייתכן שהכונס מוטה מטה כאשר המטוס טס עם גלגלים בחוץ (כלומר, במהירות איטית)?
בנוסף, ניתן לראות מצבים שבהם כונס אחד פתוח במלואו והשני מוטה. מכיוון שמדובר ביותר מתמונה אחת, כנראה שיש לכך סיבה. מהיא?

בF-15 ברגע שהמנוע כבוי הכונס נפתח למצב מכסימלי עליון, כלומר בתמונה המטוס מסיע עם מנוע אחד לחיסכון בדלק, שעות מנוע ובלאי.
ברגע שיניעו את המנוע הנ"ל הכונס ירד בדומה לשני.
שימו לב בתמונה של הבז מלמעלה: במנוע עם הכונס למעלה - הצנפ פתוח - המנוע כבוי בעוד שהצד השני עם הכונס המורד עם צנפ סגור- המנוע עובד!

ע"פ המתואר למעלה, הכונס ייסגר (במצב נטוי כלפי מטה) בטיסה במהירות על-קולית.
אם במצב כבוי הכונס פתוח במלואו, מדוע הוא נסגר לאחר הנעת המנוע (כידוע, הסעה היא במהירות תת-קולית)?
באחת התמונות מלמעלה, ניתן לראות מטוס עם גלגלים בחוץ, כאשר הכונסים מוטים כלפי מטה. מכיוון שברור שהגלגלים בחוץ רק במהירות תת-קולית, שוב יש כאן בעיה....

המצב של הכונס הנטוי אינה מצב סגור לחלוטין! יש עוד אלמנטים פנימיים שנעים באופן עצמאי כלומר -
הכונס בנוי ממספר חלקים השולטים על כמות האויר הנכנסת לכונס.
ישנו ההחלק החיצוני שאותו אתה רואה מוטה ועוד מס פלטות פנימיות (מרושתות למעבר אויר עודף) ודלת עליונה שנפתחת ונסגרת בהתאם לצורך - ראה בצילום העליון לפני הפתח מעל הכונס.
למעשה הכונס עובד כל הזמן ללא הפסקה, הוא מפוקח עלי ידי מחשב וננעל מעלה במצב פתוח לחלוטין רק במצב חרום או שהמנוע כבוי!
התמונה לא מראה כונס סגור,זהוא מצב נורמלי על הקרקע.
סרטוט בסיסי ניתן לראות כאן - http://pdf.aiaa.org/jaPreview/JGCD/...VJAPRE55805.pdf

אפשר בבקשה לקבל סיכום קצר המפרט:

כאשר המנועים סגורים, הכונסים במצב:
כאשר המטוס מסיע על הקרקע, הכונסים במצב:
כאשר המטוס ממריא, הכונסים במצב:
כאשר המטוס טס בטיסה על קולית, הכונסים במצב:
כאשר המטוס טס בטיסה תת-קולית, הכונסים במצב:
כאשר המטוס בתהליך נחיתה (כפי שניתן לראות בתמונה למעלה), הכונסים במצב:

השליטה על מצב הכונסים היא ידנית / אוטומטית?

תודה

כמו שניתן לראות בתמונה בצירפתי (נחיתת הבז הראשון בארץ - נלקח מאתר מוזיאון חיל-האוויר), בעת נחיתה, הכונסים מוטים כלפי מטה.
מצב זה סותר את התיאוריה שהוצגה למעלה, על-פיה הכונסים מוטים בזמן טיסה על-קולית.